Uitgegeven: 19 november 2010 16:22
Laatst gewijzigd: 19 november 2010 16:21
LONDEN - Hoogstwaarschijnlijk moeten de Zuid-Europese 'probleemlanden' Griekenland en Portugal, maar ook Ierland binnen vijf jaar uit de euro stappen.
Hun staatsschulden lopen zo hard op dat ze straks niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen, waardoor dit de minst schadelijke optie is.
Dat zei hoofdeconoom Keith Wade van de Britse vermogensbeheerder Schroders vrijdag tijdens een Europese persbijeenkomst in Londen.
(...) http://www.nu.nl/economie(...)en-ierland-euro.html
Of de Grieken, de Portugezen en de Ieren uit zichzelf of gedwongen de euro verlaten is volgens Wade de grote vraag: ''het hangt helemaal van de politiek af. Maar niemand wil natuurlijk gezien worden als de dader omdat deze operaties in het begin veel problemen gaan creëren''.
Als de drie landen hun oude valuta's weer invoeren zal dat in het begin voor grote opschudding zorgen. ''Het zal voor onzekerheid zorgen en de banken krijgen grote verliezen te verwerken. Maar uiteindelijk leidt het, na een beweeglijke overgangsperiode, naar een stabiele euro'', aldus Wade.
Harde aanpak
Als je voor een dubbeltje geboren bent, wordt je nooit een kwartjequote:Op vrijdag 19 november 2010 18:02 schreef Chowi het volgende:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
Sorry? De meeste problemen zijn nog steeds door slecht beleid en massale belasting ontduiking van de bevolking in die landen veroorzaakt.quote:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
Vooral Griekenland en Portugal dan.quote:Op vrijdag 19 november 2010 18:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Sorry? De meeste problemen zijn nog steeds door slecht beleid en massale belasting ontduiking van de bevolking in die landen veroorzaakt.
Vraag me af of de bevolking van deze landen ermee geholpen is als deze landen uit de euro moeten. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat 't zover komt.
Het (her)invoeren van een munteenheid kost een bom duiten, maar een voordeeltje is dat die landen nu zonder toestemming van de andere Eurolanden biljetten mogen bijdrukken.quote:Op vrijdag 19 november 2010 18:13 schreef karton het volgende:
Vraag me af wat de gevolgen in de EU en die landen zullen zijn mocht het zo ver komen.
En de migratie neemt dan ook weer toe, kunnen de Griekse migranten mooi in Almere terecht.quote:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
En de Portugezen en de Ieren.quote:Op zaterdag 20 november 2010 02:21 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
En de migratie neemt dan ook weer toe, kunnen de Griekse migranten mooi in Almere terecht.
Portugal is nog op tijd begonnen met saneren, Ierland en Griekenland namen een afwachtende houding aan...
Precies. En los van dit zolang de EU een hopeloos verdeeld zooitje blijft kunnen we beter de hele EU afschaffen.quote:
[..]
Sorry? De meeste problemen zijn nog steeds door slecht beleid en massale belasting ontduiking van de bevolking in die landen veroorzaakt.
Logisch omdat het vormen van een monetaire unie niet voldoende is. Je moet dan ook een economische, militaire en politieke unie worden. Wil je een gelijkwaardige partner worden tegenover de VS, Rusland, China.quote:Op zaterdag 20 november 2010 07:17 schreef SemperSenseo het volgende:
*Zucht* Waarom hoor je keer op keer dit soort 'Euro en de EU zijn slecht en gedoemd te mislukken' (en met ons gaat alles prima) berichten altijd weer van Britse en Amerikaanse kant?
Dit dus. Econonomen roeptoeteren elke week iets anders.quote:
Het is maar een quote van een econonoom. Ik weet niet hoe serieus we dit moeten nemen.
Nu hebben ze geen schijn van kans.
Dat kan toch juist de redding voor dat land zijn? Ze kunnen niet voldoen aan de voorwaarden die gesteld wordenquote:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
Maar goed ook
Gulden-tijdperk
Zonder de euro wil helemaal niemand die landen meer geld lenen. Dat betekend dus verhoging van belasting (die ze in griekenland toch niet betalen trouwens), hyper-inflatie, etc.
Nee, helaas zitten we met die landen opgescheept omdat wat machtsgeile mannetjes in Brussel er geil van werden om de EU zo groot mogelijk te maken... wat ze trouwens nog steeds doen...
Ondertussen worden landen als China en India (economisch) sterker en sterker. Ze moeten eens toegeven dat het idee om een soort van Verenigde Staten te zijn, mislukt is.quote:
Alsof dit ook echt gaat gebeuren...
Zonder de euro wil helemaal niemand die landen meer geld lenen. Dat betekend dus verhoging van belasting (die ze in griekenland toch niet betalen trouwens), hyper-inflatie, etc.
Nee, helaas zitten we met die landen opgescheept omdat wat machtsgeile mannetjes in Brussel er geil van werden om de EU zo groot mogelijk te maken... wat ze trouwens nog steeds doen...
Echt, ik geloof echt helemaal niks van dit soort voorspellingen die vooral op hypes en vooroordelen zijn gebaseerd.
Nee lekker is dat.Nope, Ierland was er bij de eerste ronde meteen bijquote:
Ik wist trouwens niet eens dat ierland de euro had. Ik dacht dat ze net als UK wat koppig waren.
. In Noord-Ierland betaal je uiteraard met ponden (want UK).Wat ze in de UK ook niet leuk vinden. Ze zouden in Engeland niets liever willen dat de Ieren weer uit de Euro stappen, en closer worden met de Britten.quote:
Ik wist trouwens niet eens dat ierland de euro had. Ik dacht dat ze net als UK wat koppig waren.
Wat de Ieren dus absoluut niet willen. Een van de redenen dat het eveneens geisoleerde volkje van Ieren zo makkelijk in de Euro zijn gestapt is puur om de Britten dwars te zitten.
Daarom dat de Britse pers zo aan het bashen is over de Ieren, de Euro en de economie. Geen groter leedvermaak als hun westerburen falen met de Euro.
Dat de Britten veel omvangrijkere schulden hebben en potentieel net zoveel in de problemen kunnen gaan komen (net zoals de VS) vergeten we even
NI wist ik wel ja.quote:
[..]
Nope, Ierland was er bij de eerste ronde meteen bij
Met pensioen gaan op 55 van ons geld hequote:
Dit was toch van te voren te voorspellen? Landen als Griekenland, waar je al met je 55e met pensioen kan? Zolang ieder land zijn eigen regeltjes op nahoudt, is de euro ten dode opgeschreven.
Zelf produceren ze niets en hebben dus helemaal geen eigen inkomsten, ze moeten wel van iemand profiteren, belasting vangen dat hebben ze nooit gedaan, kijk maar hoe de wegen vroeger waren
De Grieken kregen het echt goed toen ze in de Euro kwamen, ieder jaar 10% loonsverhogingen en maar grotere auto's kopen allemaal, en al dat geld werd geleend via Goldman Sachs van ons!!
De gouden tijd is voorbij, voortaan mogen ze nog maar 50 % lenen van ons, dat noemt men een bezuiniging, terugbetalen kun je sowieso wel vergeten
Ten koste van alles?quote:
[..]
Logisch omdat het vormen van een monetaire unie niet voldoende is. Je moet dan ook een economische, militaire en politieke unie worden. Wil je een gelijkwaardige partner worden tegenover de VS, Rusland, China.
De EU distantieert zich alleen maar verder en verder van de burgers. Lekker handig in deze toch al onzekere tijden.
Bij mijn weten is de euro niet bepaald voor alle Grieken een zegen geweest.quote:
[..]
Met pensioen gaan op 55 van ons geld he
Zelf produceren ze niets en hebben dus helemaal geen eigen inkomsten, ze moeten wel van iemand profiteren, belasting vangen dat hebben ze nooit gedaan, kijk maar hoe de wegen vroeger waren
De Grieken kregen het echt goed toen ze in de Euro kwamen, ieder jaar 10% loonsverhogingen en maar grotere auto's kopen allemaal, en al dat geld werd geleend via Goldman Sachs van ons!!
De gouden tijd is voorbij, voortaan mogen ze nog maar 50 % lenen van ons, dat noemt men een bezuiniging, terugbetalen kun je sowieso wel vergeten
Want de Verenigde Staten waren wel binnen 60 jaar 'klaar'? Of duurt zoiets gewoon iets langer, is het een kwestie van niet opgeven bij de eerste de beste grotere huppel in de weg?quote:
[..]
Ondertussen worden landen als China en India (economisch) sterker en sterker. Ze moeten eens toegeven dat het idee om een soort van Verenigde Staten te zijn, mislukt is.
De USA is een engels sprekend volk die vanaf het begin een Federale belasting had en een leger en een president.quote:
[..]
Want de Verenigde Staten waren wel binnen 60 jaar 'klaar'? Of duurt zoiets gewoon iets langer, is het een kwestie van niet opgeven bij de eerste de beste grotere huppel in de weg?
Dat gaat de EU nooit redden, dat wordt nooit een eenheid
Hoe plaats je, ik noem maar wat, de Amerikaanse burgeroorlog in dit kader?quote:
[..]
De USA is een engels sprekend volk die vanaf het begin een Federale belasting had en een leger en een president.
Dat gaat de EU nooit redden, dat wordt nooit een eenheid
Doet ie toch wel hoorquote:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
Volgens Wikipedia is dit de aanzet geweest tot volledige eenwording zowel politiek als economischquote:
[..]
Hoe plaats je, ik noem maar wat, de Amerikaanse burgeroorlog in dit kader?
quote:BronL WIKI
Oorzaken
De Amerikaanse burgeroorlog was het hoogtepunt in de oplopende meningsverschillen tussen de Noordelijke en Zuidelijke Staten der Verenigde Staten.
Het was een conflict waarin de laatste geschillen beslecht werden die nog overgebleven waren van de Amerikaanse Revolutie.
Het is niet geheel onterecht om de Amerikaanse Burgeroorlog te beschouwen als het laatste hoofdstuk van die Amerikaanse Revolutie.
Als feitelijke oorzaak van de burgeroorlog kan wel de afscheiding gezien worden van de zuidelijke staten in 1861, die zich daarna de Geconfedereerde Staten van Amerika zouden noemen. Directe aanleiding voor die afscheiding was het verkiezen van de vrijzinnige Republikein Abraham Lincoln tot president, die tegen slavernij was. Omdat het Zuiden vreesde dat hun feodale cultuur van klassen en slaven te gronde zou gaan, splitsten zij zich met geweld af, wat door het Noorden, onder leiding van Lincoln, als onduldbaar werd gezien.
quote:De Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog (of Amerikaanse Revolutie) (1775-1783) was de oorlog tussen Groot-Brittannië en de koloniën die later de Verenigde Staten zouden worden.
De oorlog resulteerde in de onafhankelijkheid van de Verenigde Staten en speelde dan ook een zeer belangrijke rol in de geschiedenis van de Verenigde Staten van Amerika.
En als je dan die jaartallen naast elkaar legt - 1775 de onafhankelijkheid, 1865 het einde van de burgeroorlog - dan zie je dat het in de VS dus bijna honderd jaar heeft geduurd (en honderdduizenden levens heeft gekost) voordat de verschillende states tot één land waren samengesmeed.quote:
[..]
Volgens Wikipedia is dit de aanzet geweest tot volledige eenwording zowel politiek als economisch
[..]
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2010 12:32:34 ]
Kom eens met alternatieven, want zonder de EU redden we het niet.
Dat niet alleen.quote:
[..]
En als je dan die jaartallen naast elkaar legt - 1775 de onafhankelijkheid, 1865 het einde van de burgeroorlog - dan zie je dat het in de VS dus bijna honderd jaar heeft geduurd voordat de verschillende states tot één land waren samengesmeed.
inderdaad dus het op een hoop gooien van 30 verschillende landen is onverantwoordquote:
[..]
En als je dan die jaartallen naast elkaar legt - 1775 de onafhankelijkheid, 1865 het einde van de burgeroorlog - dan zie je dat het in de VS dus bijna honderd jaar heeft geduurd (en honderdduizenden levens heeft gekost) voordat de verschillende states tot één land waren samengesmeed.
Het zijn gewoon soevereine staten hoor, geen kleine kinderen waar wij verantwoordelijk voor zijn.quote:
Dus het gaat met landen niet zo goed, dus gooi je ze maar uit de euro?
Alternatief is: volledig samen gaan van landen zowel politiek als economisch , maar niet meer dan drie of vier landen tegelijk, in twintig jaar tijd, men moet zich volledig willen opgaan en overgeven aan de Unie.quote:
Ach, het is zo makkelijk te bashen op de EU.
Kom eens met alternatieven, want zonder de EU redden we het niet.
Ik vrees dat alleen een oorlog kan leiden tot samengaan van staten
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2010 12:54:23 ]
Wel als je ze eenmaal hebt toegelaten.quote:
[..]
Het zijn gewoon soevereine staten hoor, geen kleine kinderen waar wij verantwoordelijk voor zijn.
Dan verschillen we van mening. Elk land dat deelneemt aan de Euro draagt m.i. de volledige verantwoordelijkheid voor eigen land, inclusief economie dus.quote:
[..]
Wel als je ze eenmaal hebt toegelaten.
Volledig zou ik niet zeggen, je draagt namelijk een gedeelte van je economie, je monetaire stelsel, volledig over aan Frankfurt en dus ben je voor dat deel samen verantwoordelijk. En dan is het wel erg kinderachtig om landen eruit te gooien.quote:
[..]
Dan verschillen we van mening. Elk land dat deelneemt aan de Euro draagt m.i. de volledige verantwoordelijkheid voor eigen land, inclusief economie dus.
Waarom? Die eeuwen oorlog hebben we toch al gehad? Waarom dan nu niet de vruchten plukken van de geleerde les?quote:
[..]
inderdaad dus het op een hoop gooien van 30 verschillende landen is onverantwoord
bij het toetreden zijn ze akkoord gegaan met de voorwaarden.quote:
Dus het gaat met landen niet zo goed, dus gooi je ze maar uit de euro?
ze hebben plichten en rechten.
helaas voldoen ze niet aan hun plichten en hebben ze gelogen over hun status.
maar ff reeel.
jij hebt een vriendengroepje waarmee je borrelt in het cafe.
als jij en anderen 4 rondjes doen doen zij er 3.
dat gaat enige tijd zo en je accepteerd het maar ene beetje omdat ze minder te besteden hebben.
dan kopen die mensen wel een dure iphone 4 en andere luxe producten.
nu doen ze nog maar 2 rondjes en jullie 4.
dat gaat enige tijd zo door totdat ze niks meer doen en wel op jullie kosten zuipen.
blijf jij dokken na herhaaldelijke waarschuwingen of niet?
Waar heb je het over? De kloof is nog nooit zo klein geweest als nuquote:
Ja joh, kan de kloof tussen arm en rijk mooi nog verder toenemen.
.Hier verslikte ik me even in mijn koffie.quote:
[..]
Waar heb je het over? De kloof is nog nooit zo klein geweest als nu
Hoezo? Denk je dat het 20 jaar geleden beter was? Of 100 jaar geleden? Noem eens een periode in de geschiedenis waarin de kloof tussen arm en rijk kleiner was dan nu?quote:
[..]
Hier verslikte ik me even in mijn koffie.
Bij voorbaat dank.
Dit dus. Verbazingwekkend hoe snel mensen zich tegen de EU keren als het even tegenzit. Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.quote:
[..]
Want de Verenigde Staten waren wel binnen 60 jaar 'klaar'? Of duurt zoiets gewoon iets langer, is het een kwestie van niet opgeven bij de eerste de beste grotere huppel in de weg?
Maar nu we middenin een crisis zitten en het er betrekkelijk somber uitziet, is het natuurlijk prijsschieten op de EU. Mensen verlangen direct terug naar de gulden, want toen hadden zij nog een goed gevulde portemonnee. De gulden herinvoeren heeft echter geen enkele invloed op ons welvaartsniveau. Integendeel, de kans is groter dat we er dan op achteruit gaan.
De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
Ik kan geen cijfers vinden over Nederland of Europa, maar het is wel degelijk zo dat in Amerika, en ik vermoed dat dat in Europa dus weinig anders zal zijn, de inkomensongelijkheid is toegenomen in de afgelopen, zeg, vijftig jaar.quote:
[..]
Hoezo? Denk je dat het 20 jaar geleden beter was? Of 100 jaar geleden? Noem eens een periode in de geschiedenis waarin de kloof tussen arm en rijk kleiner was dan nu?
Bij voorbaat dank.
Naar wat ik heb begrepen was de kloof tussen arm en rijk stukken kleiner in de periode na WO II en eind jaren zeventig. In de VS althans.quote:
[..]
Ik kan geen cijfers vinden over Nederland of Europa, maar het is wel degelijk zo dat in Amerika, en ik vermoed dat dat in Europa dus weinig anders zal zijn, de inkomensongelijkheid is toegenomen in de afgelopen, zeg, vijftig jaar.
Ok, dat verandert de zaak wel een beetje. Maar er is dus een grens. De landen zijn nog steeds voor een groot deel zelf verantwoordelijk en als ze verzuimen die verantwoordelijkheid te nemen moet er een optie zijn om ze te straffen.quote:
[..]
Volledig zou ik niet zeggen, je draagt namelijk een gedeelte van je economie, je monetaire stelsel, volledig over aan Frankfurt en dus ben je voor dat deel samen verantwoordelijk. En dan is het wel erg kinderachtig om landen eruit te gooien.
Ik denk dat dit een realistisch toekomstbeeld isquote:
Ik stem ervoor om al die landen gewoon bij de EU te houden en wij nederlanders tot ons 80'e laten doorwerken om het te betalen.
De problemen komen nog hoor, de huidige situatie kan niet voortduurenquote:
De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
Zo veel pessimisme is niet gezond. Dat is wetenschappelijk bewezen.quote:
[..]
Ik denk dat dit een realistisch toekomstbeeld is
De EMU slang is ook mislukt.quote:
[..]
Zo veel pessimisme is niet gezond. Dat is wetenschappelijk bewezen.
Eerst werden de marges binnen de slang steeds wijder en toen is daarna de slang op gegeven, waarom zou nu een verankering aan elkaars munteenheden wel werken ??
Niet dus de huidige situatiue bewijst het
De zwakke landen konden vroeger altijd devalueren, dat kan nu niet meer , de enige oplossing is voortdurende loonsverlagingen.
Dat gaat de bevolking niet accepteren.
De welvaart in de zuidelijke landen van de afgelopen 5 jaar is op basis van geleend geld
quote:Tijdens het proces tot ratificatie van het Verdrag leiden de door de negatieve uitslag van het eerste Deense referendum (juni 1992) op gang gebrachte speculatie en de onzekerheid over de uitslag van het Franse referendum (september 1992) tot speculatieve monetaire onrust, waardoor de Italiaanse en de Britse autoriteiten worden verplicht hun valuta's uit het Europees wisselkoersmechanisme terug te trekken. In de zomer 1993 komt vervolgens de Franse frank onder zware druk te staan.
Op 2 augustus 1993 worden de fluctuatiemarges van het wisselkoersmechanisme verruimd tot 15%: de haalbaarheid van de EMU wordt opnieuw in twijfel getrokken door zowel de economische en financiële kringen als de publieke opinie, die sterk wordt beïnvloed door de onaanvaardbare ontwikkeling van de werkloosheid en de uit de economische recessie voortvloeiende moeilijkheden.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2010 18:06:23 ]
En daarnaast: EMU-watte?
Ja dat was voor jouw tijd hequote:
Wat heeft dat hele verhaal met doorwerken tot je 80e te maken?
En daarnaast: EMU-watte?
Die markzone heet over tien jaar de Neurozone , maar dan zitten Vlaanderen, Polen, Letland , Litouwen en Estland erbij , deze landen zullen een zeer nauwe politieke en financiële unie gaan vormen, met een democratisch gekozen president, die lijkt op de USA nuquote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2010 18:10:06 ]
quote:[bron:]zo 21 nov 2010, 15:01
Minister: Steunpakket kleiner dan 100 miljard
AMSTERDAM (AFN) - Ierland zal de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds om minder dan 100 miljard euro aan steun vragen. Dat viel zondag op te maken uit uitspraken van minister van Financiën Brian Lenihan tegenover staatsomroep RTE Radio
quote:zo 21 nov 2010, 17:12
Servië bewaakt grens tegen asielzoekers
BELGRADO - Servië gaat scherpere grensbewaking instellen tegen het steeds grotere aantal asielzoekers uit Servië dat in een EU-land asiel aanvraagt. Dat meldde omroep B92 in Belgrado zondag.
Sinds de EU eind vorig jaar de visumplicht voor Servië afschafte, hebben meer dan achtduizend inwoners van het land, hoofdzakelijk Albanezen en Roma, in een EU-land asiel aangevraagd. Volgens minister van Binnenlandse zaken Ivica Dacic is scherpere grensbewaking noodzakelijk omdat de âÇ- fvalse asielzoekers een herinvoering van de visumplicht door Brussel kunnen uitlokken. Het intrekken van hun paspoorten is volgens hem geen optie.
De regering van Roemenië heeft eerder dit jaar de paspoorten van teruggestuurde Roma ingetrokken maar het betreffende besluit werd vernietigd door het Europees Hof in Straatsburg.
Ik acht de kans behoorlijk groot dat de Amerikaanse economie in elkaar flikkert waarna Europa mee wordt gesleept in de ellende. Als de smook is opgetrokken en de situatie na een tien tot twintig jaar weer normaliseert, maakt de EU en doorstart en zullen de meeste bevoegdheden van lidstaten worden overgedragen aan Brussel.quote:
[..]
De problemen komen nog hoor, de huidige situatie kan niet voortduuren
quote:
[..]
Dit dus. Verbazingwekkend hoe snel mensen zich tegen de EU keren als het even tegenzit. Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.
Maar nu we middenin een crisis zitten en het er betrekkelijk somber uitziet, is het natuurlijk prijsschieten op de EU. Mensen verlangen direct terug naar de gulden, want toen hadden zij nog een goed gevulde portemonnee. De gulden herinvoeren heeft echter geen enkele invloed op ons welvaartsniveau. Integendeel, de kans is groter dat we er dan op achteruit gaan.
De EU is af en toe een mateloos irritant orgaan. Maar de oplossing zit hem niet in de Unie laten ploffen, maar op zoek gaan naar een betere manier van samenwerken.
Net of Zwitserland economisch niet afhankelijk is van de EU.quote:
Oke, Zwitserland. En nu?quote:
Van de landen in de EU ja.quote:
[..]
Net of Zwitserland economisch niet afhankelijk is van de EU.
quote:
Het welvaartsniveau van Zwitserland ligt hoger dan dat van Nederland.quote:Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.
Dat zegt natuurlijk niet veel. Zwitserland en Nederland verschillen in grote mate. Verder maakt een zwaluw nog geen zomer. Je kunt niet stellen dat Nederland beter af is zonder de EU, enkel omdat Zwitsers een hoger welvaarstniveau hebben (is dat trouwens zo?). Die conclusie is simpelweg te kort door de bocht.quote:
[..]
Van de landen in de EU ja.
[..]
[..]
Het welvaartsniveau van Zwitserland ligt hoger dan dat van Nederland.
Natuurlijk niet, maar zomaar stellen datquote:
[..]
Dat zegt natuurlijk niet veel. Zwitserland en Nederland verschillen in grote mate. Verder maakt een zwaluw nog geen zomer. Je kunt niet stellen dat Nederland beter af is zonder de EU, enkel omdat Zwitsers een hoger welvaarstniveau hebben (is dat trouwens zo?). Die conclusie is simpelweg te kort door de bocht.
wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.quote:Mede dankzij de Unie hebben wij het huidige welvaartsniveau weten te bereiken. Groei gaat nou eenmaal sneller wanneer je de koppen bij elkaar steekt en samenwerkt.
http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.htmlquote:(is dat trouwens zo?)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Het is lastig om te bewijzen dat Nederland beter of juist slechter af is met de EU. We kunnen enkel uitgaan van het here and now. En zo bekeken kan ik niet anders dan concluderen dat wij als Nederlanders onze zaakjes goed voor elkaar hebben. Omdat we in een crisis zitten, lijkt het alsof we er rampzalig voorstaan, maar in werkelijkheid valt het allemaal wel mee.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar zomaar stellen dat
[..]
wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.
[..]
http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Dus beter of slechter met de EU? Onmogelijk te zeggen. Weet alleen dat de EU-landen er beter voorstaan in de post-WO II wereld dan gedurende de periode daarvoor.
Al die GDP-cijfers zijn eigenlijk gewoon nutteloos. Ja,leuk om te weten dat het GDPhoger ligt in Zwitserland, je vergeet er alleen bij te vermelden dat alles daar ook twee maal zo duur is als hier.quote:
[..]
Natuurlijk niet, maar zomaar stellen dat
[..]
wat insinueert dat Nederland beter af is mét de EU is ook wat kort door de bocht en dat probeerde ik meer te zeggen.
[..]
http://www.newsweek.com/2(...)-best-countries.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
De "welvaart" van een land zou eigenlijk moeten afgemeten worden aan de infrastructuur die het bezit (wegen, internetverbinding, toegang tot drinkwater en voedsel, enzovoort). In sommige Afrikaanse landen kan je overleven met 2 dollar per dag. Je zal er wel nooit een succesvolle multinational mee uit de grond stampen.
Maar je kan ook net zo goed Zweden erbij pakken, daarvoor geldt hetzelfde, maar die zitten wel in de EU.
Tsja, hadden ze maar geen nationale sport moeten maken van belastingontduiking...quote:
[..]
Vraag me af of de bevolking van deze landen ermee geholpen is als deze landen uit de euro moeten.
[..]
Of ijsland, dat niet in de EU zit, maar wel overkop ging.quote:
Volgens mij is Zwitserland ook in BBP-koopkrachtpariteit rijker dan Nederland. En ook als je allerlei andere dingen erbij haalt is Zwitserland een beter ontwikkeld land dan Nederland.
Maar je kan ook net zo goed Zweden erbij pakken, daarvoor geldt hetzelfde, maar die zitten wel in de EU.
Nee dan is het ieder voor zich, dat spreekt voor zich., het is de kans om de EU helemaal te slopen en weer een eigen munt te creerenquote:
[..]
Als de smook is opgetrokken en de situatie na een tien tot twintig jaar weer normaliseert, maakt de EU en doorstart en zullen de meeste bevoegdheden van lidstaten worden overgedragen aan Brussel.
Bankrun van 7 dec en dan nog dat China en Rusland de dollar afschaffenquote:Tikkende tijdbom
Toestand
Eerst was er Herman Van Rompuy. Vorige week sprak hij zijn bezorgdheid uit over het voortbestaan van Europa. Vandaag was er de altijd nukkige maar briljante Duitse Minister van Financiën Wolfgang Schaüble. Hij beet zijn parlement toe dat de euro op klappen stond. Direct daarna kwam ook bonskanselier Merkel uit de hoek. Zij sprak van een uitzonderlijk ernstige toestand en zij weet waar ze het over heeft.
Climax nabij
In Ierland is de situatie onhoudbaar geworden. Het Ierse volk wil gewoon niet van de regen in de drup komen. Europa, weg ermee. Wel wordt bilaterale landenhulp geaccepteerd, zoals zojuist toegezegd door Denemarken. Het lijkt vooralsnog onmogelijk om de Ierse volkswoede te temmen. Duitsland is terecht in paniek. Want als Ierland zichzelf failliet verklaard, gebeuren er rare dingen.
Domino’s
Ten eerste stort de Ierse bankensector officieel in. Die sleept in haar val de Europese banken mee, te beginnen met de toch al zwaar getroffen bankensector in Duitsland. Maar ook Engeland en Nederland krijgen een zware, misschien zelfs catastrofale klap. Ten tweede stapt Ierland meteen uit de Euro. Het Ierse pond wordt opnieuw ingevoerd en zwaar afgewaardeerd. De vennootschapsbelasting voor grote ondernemingen wordt per direct naar een nog lager niveau gebracht dan de huidige –lage- 12.5%. Dat vormt de enige manier om een kickstart aan de economie te kunnen geven.
Hyperinflatie
Voor Ierse burgers ontstaat acuut een situatie van hyperinflatie, vergelijkbaar met Zimbabwe. Want overal in het land zullen de prijzen omhoog gaan, simpelweg omdat niemand meer weet wat iets waard is in relatie tot de nieuwe munteenheid. Schuld verdwijnt als sneeuw voor de zon. Deze hyperinflatie zal zich vervolgens razendsnel over Engeland en continentaal Europa verspreiden, omdat ook daar de prijzen -uit voorzorg- omhoog zullen gaan. Heel erg omhoog zullen gaan.
Roet in het eten
Tegelijkertijd zal blijken dat de situatie in Portugal, Spanje, Italië en heel wat andere lidstaten onhoudbaar is geworden. Daar waar het toch al slecht gaat, zal de bankensector de situatie onmogelijk maken. Daar waar het goed gaat, zoals in Nederland, zal de bankensector roet in het eten gooien.
Vlucht
Op dit moment is overal in Europa sprake van een rechtstreekse vlucht uit de Euro. De kapitaalstromen naar Zwitserland nemen hand over hand toe. In Ierland is zelfs sprake van een run op alle banken. Dat geld gaat of naar Zwitserland of verdwijnt in een oude sok voorzover er bij sommigen nog geloof in de euro is. De rest van het geld gaat naar de dollar, terwijl iedereen met een beetje gezond verstand weet dat ook de dollar als reservemunt onhoudbaar is.
Over en uit
Voor de Europese regeringsleiders is de tijd van “extend and pretend” voorbij. Dat vinden ze zelf ook. Wat nu nog ontbreekt zijn de juiste –moreel aanvaardbare-maatregelen om het zaakje alsnog nog bij elkaar te kunnen houden. Maar hoe? President Sarkozy beschuldigde vandaag een journalist van pedofilie. Premier Berlusconi houdt van mooie vrouwen en sexparties. Is het mogelijk om met zo’n Europese regeringsploeg tot een geloofwaardige oplossing te komen? Ik hoop het.
bron
Gaat goed in de EUSSR
whatever. zullen we eerst eens afwachten tot de 30ste? dan weten we wat er gaat gebeuren met de credit default swaps.
Mja, van Bank holiday in de VS. is ook niets terechtgekomen, niet?quote:
[..]
Bankrun van 7 dec en dan nog dat China en Rusland de dollar afschaffen
Gaat goed in de EUSSR
EUSSR?quote:
[..]
Bankrun van 7 dec en dan nog dat China en Rusland de dollar afschaffen
Gaat goed in de EUSSR
Eww, een term van de PVV.Grappig om te zien...de manier hoe "states" hier oprukken is zeer vergelijkbaar met hoe nu het voorschrijven van medicijnen aan jonge kinderen oprukt aldaar.quote:
[..]
Dat niet alleen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Of gewoon hoe bijna alle dingen oprukken (bijv. mode, griep, etc), beginnen bij hot spots en vervolgens doorvloeien naar minder bevolkte gebieden.quote:
[..]
Grappig om te zien...de manier hoe "states" hier oprukken is zeer vergelijkbaar met hoe nu het voorschrijven van medicijnen aan jonge kinderen oprukt aldaar.
The cake is a lie!quote:
Als je voor een dubbeltje geboren bent, wordt je nooit een kwartje
Ding in je bips floffenquote:
Ik wist trouwens niet eens dat ierland de euro had. Ik dacht dat ze net als UK wat koppig waren.
.Niet zo goed dekt de lading niet helemaal. In het geval Griekenland hebben ze de boel zelfs voorgelogen. Goede reden om ze er uit te gooien.quote:
Dus het gaat met landen niet zo goed, dus gooi je ze maar uit de euro?
quote:
Ik wist trouwens niet eens dat ierland de euro had. Ik dacht dat ze net als UK wat koppig waren.
Dat was een voorwaarde voor de ongebreidelde steunmaatregelen in de jaren 80 om Ierland de toelatingsnorm van maximaal 3% begrotingstekort te laten halenquote:
Ik wist trouwens niet eens dat Ierland de euro had. Ik dacht dat ze net als UK wat koppig waren.
Big Companies kregen bakken met EU subsidie en bijna gratis grond om zich in Ierland te vestigen met hun Hoofdkantoor.
Alles met het doel om de Britten schele ogen te geven
Dit kwam o.a. door het ontbreken van een stabiele regering. Gaat lekker in Euroland..
Maar dan wel ook volledig Politiek en Fiscaal samengaan met andere partners, voor Nederland kan dat Duitsland, Polen en Vlaanderen zijnquote:
[..]
Nee dan is het ieder voor zich, dat spreekt voor zich., het is de kans om de EU helemaal te slopen en weer een eigen munt te creeren
Ik heb vorige week nog gelezen dat de Belgische overheid nog steeds internationaal kan lenen aan 3 procent (voor Ierland is dat 8 procent of iets dergelijks). Het valt voorlopig nog wel mee dus.quote:
Toen straks op het Vlaamse nieuws werd gezegd dat men België ook op de korrel heeft waardoor België ook in de problemen kan gaan komen (of misschien al is..)
Dit kwam o.a. door het ontbreken van een stabiele regering. Gaat lekker in Euroland..
Nee, dat was Eurabië tochquote:
[..]
EUSSR?
en dan heb je nog deze
De EUSSR .. dat is toch meer de nachtmerrie van toen, het rode gevaar, de reden dat de Amerikanen eindelijk in actie kwamen om ons te bevrijden van de Duitsers, de Russen waren in opmars, en de reden voor de decennia koude oorlog die daarop volgden
Die klopt toch al lang niet meerquote:
Nee, er staat EUSSR in hun partijprogramma.quote: