Canon 5D mark II vs Canon 7D

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1407697

http://www.vimeo.com/forum:cameras_and_editing (Even copy/pasten, wederom een irritante bug in UBB.)

Vooral Vimeo is een hele belangrijke site op dit gebied, draait praktisch alleen maar om filmen met DSLR's.

[ Bericht 8% gewijzigd door TimMer1981 op 01-11-2010 19:11:46 ]

Op wat voor afstanden bevinden de onderwerpen die je wilt filmen zich?
Full frame geeft niet persé een wijder en scherper beeld, hoogstens als je in het donker wilt filmen of je extreem wijdhoek wilt

Heb je ook de 60D bekeken? Zo'n kantelbaar scherm is prettig voor video's maken (al heb ik geen idee wat voor voor- of nadelen er verder nog zijn tov de 7D en de 5D op het gebied van filmen).

Ik denk dat de vraag die Andyy stelt een erg belangrijke is. Op FF heb je 'meer' milimeters nodig dan op een crop aangezien op de crop alles dichterbij is door de cropfactor.

Verder weet ik niet in hoeverre de autofocus van belang is bij het filmen, maar die van de 7D schijnt wel aanzienlijk beter/sneller te zijn dan van de 5D

quote:

Op maandag 1 november 2010 18:47 schreef hearmeout het volgende:
Ik ga binnenkort een camera kopen die ik alleen voor film ga gebruiken.

Koop dan een echte videocamera.

[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 02-01-2011 22:35:10 ]

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 07:15 schreef polariteit het volgende:
Verder weet ik niet in hoeverre de autofocus van belang is bij het filmen, maar die van de 7D schijnt wel aanzienlijk beter/sneller te zijn dan van de 5D

Ik dacht dat deze camera's uberhaupt niet kunnen autofocussen bij het filmen...

TS> verdiep je eens in de verschillen tussen full frame en crop sensors, en als je alleen maar wil filmen dan kan je inderdaad beter een dedicated filmcamera halen.

Wat wil je precies gaan filmen?

Kijk ook naar wat je nodig hebt qua glas (stabilisatie is dan wel prettig), en als je het ding puur en alleen voor filmen gaat gebruiken heb je ook een rig nodig om stabiel te kunnen filmen en die kosten meestal meer dan een losse 5D2

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 09:27 schreef infp2009 het volgende:

[..]



Ik dacht dat deze camera's uberhaupt niet kunnen autofocussen bij het filmen...

Jawel, op twee manieren:

1) AF gebruiken en dan zie je, net als met live view, het beeld 'zoeken' om de beste contrast te behalen. Kan dus echt niet tijdens het filmen, want dat filmt ie gewoon mee.
2) MF gebruiken en met de hand leren focussen. Daarin zijn de meeste Canon lensen zelf niet zo sterk, omdat ze zo'n doordraai focus ring gebruiken. Tis dan onmogelijk om te voelen hoever je nog kunt gaan aan de stand van de ring, het is altijd gokken. Je ziet overigens mega constructies op lenzen om dit te vergemakkelijken, wat alleen maar aangeeft dat een dSLR nog immer een FOTOcamera is met film-functie erbij cadeau.

Dit dus...

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 09:38 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Jawel, op twee manieren:

1) AF gebruiken en dan zie je, net als met live view, het beeld 'zoeken' om de beste contrast te behalen. Kan dus echt niet tijdens het filmen, want dat filmt ie gewoon mee.
2) MF gebruiken en met de hand leren focussen. Daarin zijn de meeste Canon lensen zelf niet zo sterk, omdat ze zo'n doordraai focus ring gebruiken. Tis dan onmogelijk om te voelen hoever je nog kunt gaan aan de stand van de ring, het is altijd gokken. Je ziet overigens mega constructies op lenzen om dit te vergemakkelijken, wat alleen maar aangeeft dat een dSLR nog immer een FOTOcamera is met film-functie erbij cadeau.

Dit dus...

Hahaha, autofocus kan op twee manieren? De eerste optie is onbruikbaar en de tweede optie is manual focussen

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 09:53 schreef infp2009 het volgende:

Hahaha, autofocus kan op twee manieren? De eerste optie is onbruikbaar en de tweede optie is manual focussen

Ja, details
Je kunt ook nog op andere manieren autofocus gebruiken, maar het effect is hetzelfde - waardeloze AF. Dus, ja: Nee.

Overigens is MF niet zo'n drama, maar kun je je afvragen of je niet beter een filmcamera kan kopen om.. films te maken

quote:

Ik wil een DSLR camera omdat met deze camera's de authentieke 'filmlook' het beste te benaderen is. Als voorbeeld: De laatste aflevering van de serie 'House MD' is geschoten met de 5D mark II.

Geniaal eigenlijk dat zo'n reclamestunt van Canon (het filmen van die House episode met de 5DII) blijkbaar inderdaad helpt. Ik weet niet of TS enig idee heeft wat er naast die 5DII allemaal nog meer aan apparatuur gebruikt is, maar met alleen die 5DII in je handen ga je echt niet dezelfde resultaten behalen hoor.

Voor bepaalde soorten fotografie is de 5DII een beest van een camera en de filmmogelijkheid kan incidenteel een leuke bijkomstigheid zijn, maar als je hem alleen als filmcamera gaat gebruiken ben je gek als je het mij vraagt.

Alle bovenstaande reacties vatten het correct samen: als je voornamelijk wilt filmen, neem dan maar geen 5DII.

Uit de handleiding van de 5DII, pagina 133:
" Opmerkingen over filmopnamen:
- De camera kan niet ononderbroken automatisch scherpstellen zoals een camcorder.
- etc
- etc "

Ik heb me even afzijdig gehouden, maar nu effe niet.
Punt 1: AF
Nee, je kunt nauwelijks goed autofocussen tijdens het filmen. Zelfs de camera's met focus (D3100 e.d.) doen het voor geen meter en lopen nog steeds teveel te hunten. Push AF zou geweldig zijn, maar zover zijn we nog niet.
Punt 2: MF
Manueel focus is the way to go. Het is niet moeilijk, zolang je er maar de juiste dingen voor hebt. Follow Focus e.d. is leuk, maar is pas echt nodig als je met focuspullers gaat werken die het werk voor je doen. Een lens met een goede MF ring is dus gewenst, zeker als je het goed wilt doen. In Canon land betekent dat: Dure primes en F2.8 objectieven. Hoe groter de diameter van de lens hoe beter. Optie 2 daarin: Koop een EF/FD converter en koop voor een paar tientjes een zwikkie oude FD objectieven. Die zijn erop gemaakt om handmatig scherp te stellen. Optie 3 en 4: Zeiss objectieven. De foto objectieven zijn geweldig en trek je buidel maar open (1409 euro voor de 21mm, maar dan heb je wel een van de beste lenzen ooit gemaakt, of helemaal de buidel opentrekken en de CompactPrime.2's kopen. 3200,- per lens lijkt misschien veel maar ze zijn het waard (als pro. niet als amateur of kleine indyfilmer).

Punt 3: 7D of 5D ?
Dat is een lastige. Elke camera heeft zo zijn voor en zijn nadelen. Zie de blog van Vincent Laforet voor die opsomming: http://blog.vincentlaforet.com/mygear/cameras/
Als je daaruit niet kan opmaken welke camera het beste is voor jou doeleinden, dan weet ik het ook niet meer.

Punt 4: filmcamera of HDSLR?
Om even een aantal personen hier uit een droom te helpen: Sinds de introductie van de EOS 5D mark II staat de filmwereld op zijn kop. En dan heb ik het niet alleen over "House". Deze camera en zijn opvolgers heeft een ware revolutie te weeg gebracht. Het is geen gimmick meer.
Hij is klein compact, licht, je kan hem overal plaatsen en in de meest onmogelijke situaties opnames maken. Daarnaast ook nog eens voor de fractie van de prijs van een studio camera. Als je een camera moet huren in Hollywood bij een filmstudio dan ben je qua budget 5 cijfers kwijt per week.
De laatste profi videobeurs ging voor 60% over HDSLR type camera's en de aanverwante artikelen (ook de nieuwe Panasonic video versie). Van alle commericals die je nu op TV ziet zijn er al ruim 30% opgenomen met een HDSLR. De BBC wou er niet aan, maar heeft momenteel 3 series lopen die gebruik maken van HDSLR's. Ook videoclips van bands worden er al mee opgenomen (hoezo budget producties?)
Ja natuurlijk is het geen camera om live producties mee te schieten, daar zijn ze niet voor gemaakt en kunnen ze niet voor gebruikt worden. Maar reclame, docu's en films daar zijn ze zeer goed in te gebruiken. Zeker als je dit in combi gaat gebruiken met een semi-pro camera als een Sony XDCAM of de nieuwe XF serie van Canon.
Dit is geen hype, dit is hier om te blijven.

Toch even reageren op punt 4 van ebeaydojraes: je hebt natuurlijk volkomen gelijk, maar vergeet niet dat post #14 er bij alle voorgaande reacties nog niet stond. In de OP blijkt nergens uit dat TS de camera professioneel ging gebruiken; waarschijnlijk ging iedereen (ik wel in ieder geval) er vanuit dat het dus inderdaad ging om het filmen van de eerste stapjes van z'n kind en z'n kat die een trucje doet.

Nu ik de info uit TS' laatste post leest trek ik m'n vorige bericht terug in ieder geval. Beter was dit de OP geweest.

Filmkwaliteit van de 5Dmk2 is ietsje beter imo vanwege de grotere sensor, maar de 7D heeft veel betere hands-on camera support zoals een dedicated camera button. Bij de 5Dmk2 moet je echt de menu's in. Heb ze allebei gebruikt voor zowel film als foto, en ik ga eigenlijk voor de 7D met 35mm of 24mm primes erop voor film.

quote:

Op dinsdag 2 november 2010 22:58 schreef freud het volgende:
Bij de 5Dmk2 moet je echt de menu's in.

Voor de settings? Want voor het filmen hoeft dat niet hoor. Da's gewoon Live View aanzetten en op een knop drukken. Dan begint-ie te filmen....ideaal

Goedkoper.

Ik herhaal trouwens m'n vraag. Heb je de 60D ook bekeken? Zo'n kantelbaar scherm zit er speciaal op voor filmen.

even iets anders, de Sony NEX-VG10. hoe zit het daar eigenlijk mee? Heeft een APS-C sensor, maar is wel gemaakt als videocamera?

quote:

Op woensdag 3 november 2010 10:51 schreef hearmeout het volgende:
Oke iedereen is het er hier wel over eens dat de 5D simpelweg mooiere beelden schiet.

Wat zouden dan argumenten zijn om toch voor de 7D te gaan? Met andere woorden, wat zijn de voordelen van 7D tov de 5D mark II?

EOS 5D:

quote:

PROS: This is still one of the largest video sensors in the world (a full-frame 24mm X 36mm sensor which is a larger surface than the majority of 35mm film cameras as it turns out as many of those cameras run the film vertically through the frame) - and that gives you incredibly shallow depth of field and a look that cannot be matched by 99% of the digital cinema cameras out there.

While not as good as the 1D MKIV in low light (see below) - it still does quite well up to 1250 ASA in my opinion - which far exceeds the majority of other cameras and opens up new worlds (and low light opportunities) for most filmmakers.

Of all the HDDSLR cameras that Canon offers - this is the one that continues to produce the best skin tones, colors and gradations of tones and the least aliasing. This is THE go to camera - with the exception of the facts listed below - which can be significant to some and less important to others. Personally I shoot anything I can with this camera still.

CONS: The camera is nearly two years old now. And Canon has added some important functions to this breed (see cameras below.) The #1 issue this camera - is that when you hit the record button - the output from the HDMI drops to less than standard definition. This makes it incredibly difficult to pull focus (if not close to impossible if youre not shooting WIDE open) off of an external monitor. Clients and 1st ACs cannot tell if the image is sharp. 1st ACs (as they pull focus) will have to rely on the traditional methods - such as marks, judging distance on their own, Cinetape, and clearly marked Cinema Lenses that have clear distances marked - i.e. you cannot easily use a Canon lens to pull focus.

This camera does not shoot faster than 30 fps (or 24fps for most of us.) i.e. there is not 60 fps mode as with the cameras below.

EOS 7D:

quote:

VL: Besides being one of the very best still cameras in its price class (this is THE Camera I recommend to anyone looking to buy a still camera) - this is an EXCELLENT camera to purchase if you want to try your hand at filmmaking with HDDSLR cameras. The price and functionality are right.I would use this camera as my go to camera if it werent for two things: The sensor is 60% smaller than the 5D MKII (1.6x crop factor) and as a result the low-light performance is on par to slightly inferior to the 5D MKII and clearly inferior to the 1D MKIV. That being said - were setting pretty high standards here. For most - the quality coming out of this camera bill be relatively stunning when compared to your camcorder and many other DSLRs out there. There is one golden rule with any camera sensor: the smaller the size of the sensor - the more noise you will get. (Thats why point an shoot cameras never do very well in low light on average.) See The Cabbie Below - and youll still find it did very well in low light (although additional cinema lighting was used) and that the look still offers relatively shallow depth of field.
PROS: Perfect price point for a student or advanced amateur - not to mention many productions out there. While the sensor is 60% smaller than the 5DMKIIs sensor - most cinema lenses will cover the full size of the sensor - so you can use Zeisss Lightweight Zoom for example - which is a significant factor for many filmmakers out there. The sensors of the 5DMKII and 1D MKIV are too large for the majority of cinema lenses out there - and will result in a vignetted image (or worse.)

This camera also outputs 720p when recording which is a decisive advantage overt he 480p output of the 5DMKII during record. It also has a dedicated video record button which is a plus.

CONS: The small sensor is not as amazing as the 5DMKII - both in terms of depth of field (you have more of it) and low light performance (its noisier.) That being said - it will make pulling focus 60% easier which is a big plus for drama and/or documentary pieces.

There is is much greater chance of you seeing this camera overheat in video mode (on a long shoot or in a hot environment.) The display will give you a heat warning giving you time to cool down the camera or switch which is nice. But I have yet to see a heat warning on either the 5DMKII or 1DMKIV - ever. This camera is not built to the same professional specs at the other bodies above.

Wat betreft de NEX. Dat blijft een NEX. opzich goed, maar nog steeds traag in de AF. Wel mooi dat hij in een videobody zit en dus handelbaarder, maar wel gelimiteerder in zijn instellingen tov de Canon's. De Panasonic GH2 schiet er wat dat betreft ver voorbij de NEX.

quote:

Op woensdag 3 november 2010 01:29 schreef PdeHoog het volgende:

[..]


Voor de settings? Want voor het filmen hoeft dat niet hoor. Da's gewoon Live View aanzetten en op een knop drukken. Dan begint-ie te filmen....ideaal

Ik doelde meer op het snel switchen tussen foto/video door de dedicated knop.

Hoe bedoel je andere lenzen? Beide zijn eos vatting . Heb met filmen gemerkt dat f4 toch het minimum is waar ik mee gewerkt heb. Groter ging ook, maar is qua focussen echt tricky.