Herkennen hier meer mensen zich in of ben ik een oude zeur geworden?
quote:Dit idee had ik dus ook al ja, Ik snap dan ook niet dat Rutte zich profileert als zijnde de eerste liberale premier sinds 19xx en dat de media (inclusief fok) dit zo integraal overnemen. overigens is dit niet VVD eigen hoor, zowel links als rechts worden statements gemaakt die gewoon kant noch wal raken. Echter is de VVD wel extreem bezig met doen alsof ze het liberalisme vertegenwoordigen terwijl dit misschien 15 jaar geleden nog zo was maar nu echt niet meer.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:50 schreef remlof het volgende:
Zelfs GroenLinks is tegenwoordig liberaler dan de VVD. Die partij is verworden tot een conservatief bolwerk, jammer.
quote:Ik mis gewoon het liberale in zijn algemeenheid, ik kan niet echt een ding op noemen wat liberaal is uit hun verkiezingscampagne.Op dinsdag 26 oktober 2010 20:51 schreef ThaTim het volgende:
Op sommige punten mogen ze nog wel iets liberaler zijn, ja.
quote:Volgens mij is de overheid bij elk kabinet waar de VVD zitting in had gewoon uitgedijd en dat zal ook nu weer gebeuren. Ze hebben geen realistische plannen om de overheid te verkleinen en willen wel tienduizenden nieuwe mensen aantrekken in de publieke sector...
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Dat is het probleem met 'ons' systeem van coalities, De VVD heeft heel vaak in landsbelang in een kabinet gezeten met sociaal democraten of confessionelen.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is de overheid bij elk kabinet waar de VVD zitting in had gewoon uitgedijd en dat zal ook nu weer gebeuren. Ze hebben geen realistische plannen om de overheid te verkleinen en willen wel tienduizenden nieuwe mensen aantrekken in de publieke sector...
En dat Rutte zich de eerste liberale primier in 100 jaar noemt is een gotspe. Hij staat nota bene aan het hoofd van het meest conservatieve kabinet sinds mensenheugenis.
quote:Minder democratie = meer vrijheid?
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Dus meer overheid= meer vrijheid, beetje kromme gedachte is dat. De grondwet is door een Liberaal geschreven, erg mooi dat Rutte dat vandaag nog even aanhaalde, Thorbecke.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:25 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Minder democratie = meer vrijheid?
'1984' , Big Brother, ken je die nog, de partij heette INGSOC
Volgens mij zorgt minder democratie eerder voor meer overheid (=minder vrijheid). Of ga je beweren dat Oceania een grote democratie is en daardoor onvrij?
quote:Een democratie heeft geen koningin aan het hoofd! Daarnaast is het vooral bureaucratie, en de helft van de kamerleden zit alleen maar uit hun neus te eten, de meerderheid van het Nederlandse volk was tegen het Generaal pardon, en de 'volksvertegenwoordiging' stemde voor. Wat klopt er niet aan dit plaatje?Op dinsdag 26 oktober 2010 23:02 schreef Corkscrew het volgende:
Waarom worden we vrijer van een gekrompen Tweede Kamer?
Volgens mij zorgt minder democratie eerder voor meer overheid (=minder vrijheid). Of ga je beweren dat Oceania een grote democratie is en daardoor onvrij?
quote:Je besef over het functioneren van een representatieve democratie.
[..]
Een democratie heeft geen koningin aan het hoofd! Daarnaast is het vooral bureaucratie, en de helft van de kamerleden zit alleen maar uit hun neus te eten, de meerderheid van het Nederlandse volk was tegen het Generaal pardon, en de 'volksvertegenwoordiging' stemde voor. Wat klopt er niet aan dit plaatje?
quote:de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
[..]
Dus meer overheid= meer vrijheid, beetje kromme gedachte is dat. De grondwet is door een Liberaal geschreven, erg mooi dat Rutte dat vandaag nog even aanhaalde, Thorbecke.
De TS constateert iets wat 160 jaar geleden al duidelijk was ... liberalen zijn helemaal niet zulke grote democraten, en ook niet de grootste verdedigers van de burgerlijke vrijheden en rechten.
quote:Thorbecke is dan ook totaal niet tegengewerkt tijdens zijn roep om democratisering?Op woensdag 27 oktober 2010 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
En Thorbecke was voor een langzame transitie richting algemeen kiesrecht.
Ik zie de VVD als een partij die het midden houdt tussen het liberalisme en het conservatisme. Van beiden iets, en dat siert ze in mijn ogen.
quote:Wat een onzin. Dat is een (doorgaans conservatieve) interpretatie, meer niet. Ik kan wel wiki hier gaan linken, maar dat schiet toch niet op. De VVD is simpelweg een conservatieve partij met populistische trekjes en was ooit conservatief liberaal.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:41 schreef Clan het volgende:
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Dus dan moet er maar geweld gebruikt worden? Ik weet niet waar jou wieg heeft gestaan, maar ik zal je even uit je droom helpen, Democratie bestaat geeneens, dat is een sprookje om mensen rustig te houden, uiteindelijk zijn het bedrijven en organisaties ( die we niet en wel kennen, zoals de EU ) die het voor ons beslissen.Op dinsdag 26 oktober 2010 23:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je besef over het functioneren van een representatieve democratie.
En je noemt het ook nog representatief, precies ja!
quote:Op welke blz staat dat van "De totstandkoming van de Nederlandse grondwet"?Op woensdag 27 oktober 2010 00:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
de huidige grondwet is niet door een liberaal of Thorbecke geschreven, hoewel Thorbecke wel de voorloper van deze grondwet heeft gemaakt, waarin nog geen 6% van de burgers mochten stemmen.. alleen de rijkste mannen... dus Thorbecke als voorbeeld van de liberale democratie nemen is wat wrang... en je ondermijnt je eigen betoog eigenlijk. Thorbecke en de liberalen van zijn tijd waren vooral voor een cratie van de rijke mannen... en tegen een cratie van het volk ...in de vorm van algemene verkiezingen.
De TS constateert iets wat 160 jaar geleden al duidelijk was ... liberalen zijn helemaal niet zulke grote democraten, en ook niet de grootste verdedigers van de burgerlijke vrijheden en rechten.
quote:En de socialisten zijn Sinterklaas die een land om zeep helpen, kijk naar de geschiedenis, anders ga je toch lekker in Noord Korea wonen, als het socialisme zo goed voor de mensen is?Op woensdag 27 oktober 2010 00:59 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dat is een (doorgaans conservatieve) interpretatie, meer niet. Ik kan wel wiki hier gaan linken, maar dat schiet toch niet op. De VVD is simpelweg een conservatieve partij met populistische trekjes en was ooit conservatief liberaal.
quote:welke blz van welk boek ?
ik heb het niet over een boek gehad
quote:BNW is een paar deurtjes verder.Op woensdag 27 oktober 2010 01:06 schreef Clan het volgende:
[..]
Dus dan moet er maar geweld gebruikt worden? Ik weet niet waar jou wieg heeft gestaan, maar ik zal je even uit je droom helpen, Democratie bestaat geeneens, dat is een sprookje om mensen rustig te houden, uiteindelijk zijn het bedrijven en organisaties ( die we niet en wel kennen, zoals de EU ) die het voor ons beslissen.
En je noemt het ook nog representatief, precies ja!
quote:Het terugdringen van het aantal kamerleden is iets wat niet gaat lukken, en al helemaal niet deze kabinets periode, sowieso heeft het aantal kamerleden weinig met overheidsbemoeienis te maken. Maar noem nog eens een ander "liberaal" punt dat de VVD heeft binnengesleept in het regeeraccoord?
Liberaal betekent gewoon zo min mogelijk overheidsbemoeienis, en dat laat de VVD JUIST zien, met dit akkoord, terugdringen van kamerleden etc. Geef het volk hun vrijheid ipv al die betutteling van Sint Cohen.
quote:Wikipedia dan maar?Op woensdag 27 oktober 2010 09:19 schreef AgLarrr het volgende:
Misschien is het interessant om eens te definiëren wat men hier dan precies onder liberaal -of het liberalisme- verstaat, in plaats politieke partijen en hun beleidsvoorstellen als referentiekader te gebruiken?
quote:Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan. Van de overheid werd alleen verlangd dat ze alleen die bestuursdomeinen voor haar rekening zou nemen, die onmogelijk door het individu behartigd konden worden (openbare functies, openbare werken, landsverdediging, ...)