Investment banking #6 " Joining the Dark Side "

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 18:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat ik juist van de meeste hoor is dat het relatief saai werk is, weinig motiverend maar wel erg handig om wat clienten basis op te bouwen als je een goede pitcher bent en eventueel later misschien iets groters wilt opzetten.

Ik heb zelf overigens ook een contract offer in overweging voor of 1.5 jaar of 3 jaar termijn met niet echt de mogelijkheid om er tussen uit te knijpen. En 1.5 jaar of zelfs 3 jaar vind ik eigenlijk te lang. Voordeel wel is veel reizen en met veel clienten in contact. Nadeel is salaris en gelimiteerde bonus mogelijkheden.

Hm, mixed feelings dus. Ik heb het idee dat het bij grote banken wel leuk is, maar bij kleine toko's een stuk minder. Als je echt een soort verkopertje wordt, is de lol er snel af. Als je met een kleine groep klanten elke dag intensief bezig bent, lijkt het me al een stuk leuker. De grap is dat van mijn vrienden voornamelijk de sales mensen het lang volhouden, dus zo erg zal het niet zijn?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 18:45 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat ik juist van de meeste hoor is dat het relatief saai werk is, weinig motiverend maar wel erg handig om wat clienten basis op te bouwen als je een goede pitcher bent en eventueel later misschien iets groters wilt opzetten.

Ik heb zelf overigens ook een contract offer in overweging voor of 1.5 jaar of 3 jaar termijn met niet echt de mogelijkheid om er tussen uit te knijpen. En 1.5 jaar of zelfs 3 jaar vind ik eigenlijk te lang. Voordeel wel is veel reizen en met veel clienten in contact. Nadeel is salaris en gelimiteerde bonus mogelijkheden.

Ik denk dat het verschilt per persoon toch? Want als je sales leuk vind, is het misschien wel interessant. Mij lijkt het wel leuk om veel met clienten in contact te zijn.

Het merendeel van de mensen werkt volgens mij in IB om daarna naar PE of hedgefunds te verhuizen. Maar wat zijn de exit opps voor institutional sales?

Is het salaris niet hetzelfde als een IB analyst? Ik kan me wel voorstellen dat sales meer bonus is, maar S_E schrijft dat de bonus gelimiteerd is??

Volgens mij doet SE geen sales ..

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 19:19 schreef kevin7 het volgende:

[..]

Ik denk dat het verschilt per persoon toch? Want als je sales leuk vind, is het misschien wel interessant. Mij lijkt het wel leuk om veel met clienten in contact te zijn.

Het merendeel van de mensen werkt volgens mij in IB om daarna naar PE of hedgefunds te verhuizen. Maar wat zijn de exit opps voor institutional sales?

Is het salaris niet hetzelfde als een IB analyst? Ik kan me wel voorstellen dat sales meer bonus is, maar S_E schrijft dat de bonus gelimiteerd is??

Bonus is hetzelfde als IB, zeker in het begin. Daarna steeds meer gerelateerd aan sales inderdaad. S_E doet inderdaad geen sales, die opmerking ging over iets anders.

Rtl Z ? ^.^

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]
En wat betreft het offer waar ik het over heb, dat betreft niet een IB maar een vrij bekende financiele nieuwszender die iedereen hier wel kent. Ik mag aannemen van wel iig

Leuk!

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 22:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik ken een aantal studenten die een jaar lang bij sales hebben meegelopen. En de meeste vinden het niks, en exact om de reden wat je zegt; 'het langzaam besef van verkopertje worden'. En dan hebben we het ook over grote IB's. Met name de Zwitserse kwamen daar niet goed vanaf. Op een gegeven moment kwam er het besef dat wat je staat te verkopen, je eigenlijk helemaal niet zelf achter staat. Om wat voor redenen dan ook En de meeste die bij sales zaten zijn dan ook allemaal een andere kant opgegaan.

Ik denk dat de meeste die jij kent alleen al veel langer in de business zitten en dat het dan wat meer vrijheid met zich meebrengt. Het 1e jaar of de eerste jaren in vergelijking met andere afdeling is het wat minder en willen mensen al snel switchen.

Kleine toko's wat betreft sales ken ik verder niet iemand in, maar lijkt me niks.

Ik denk dat het weinig verschilt, een goeie vriend zit nu in zijn 3e jaar bij een Zwitserse en vindt het geweldig. Zoals altijd hangt het ook binnen een bank waarschijnlijk weer af van hoe je rol eruit ziet. Hij reist heel Noord-Europa af om klanten te helpen met interest swaps, best leuk werk. Beetje corporates helpen met hun hedging enzo.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 01:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja. Sommige zien het als een enorme uitdaging met veel mogelijkheden, anderen zien het toch als beperking en stilstaan in ontwikkeling voor eventueel 3 jaar lang. Het is immers niet IB maar ook niet een prop. trading boutique wat ik eerder heb gedaan deze zomer. Ben er absoluut nog niet over uit. Maar het vertrouwen begint wel een beetje te komen dat ik hoe dan ook aan het eind van de zomer aan het werk kan gaan. Mochten we dan toch nog een dubbele dip krijgen ga ik alleen wel voor een masters

Een dienstverband van 3 jaar is wel een beetje lang als het niet je 'droombaan' is. Wel een hele mooie plek voor het uitbreiden van je netwerk denk ik. Maar zou je daar ongeveer doen dan?

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 10:07 schreef Rejected het volgende:

[..]

Een dienstverband van 3 jaar is wel een beetje lang als het niet je 'droombaan' is. Wel een hele mooie plek voor het uitbreiden van je netwerk denk ik. Maar zou je daar ongeveer doen dan?

Ik denk dat 3 jaar inderdaad dan vrij lang is, je eerste paar jaren zijn in de City wel vrij belangrijk. Aan de andere kant klinkt het wel als een originele insteek, het is weer eens wat anders dan bijvoorbeeld sales!

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 13:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je zit tegen de 25k per jaar, met 300.- in de maand max compensatie er bij. Voor de rest is het reizen naar clienten, uiteraard volledige kennis over de terminal zodat je clienten kunt helpen als er vragen komen. Voor de rest is het equity reportjes schrijven, seminars begeleiden/ondersteunen en veel telefoontjes met clienten. Een ander voordeel is dat ze opleidingskosten voor je willen betalen als je certificaten zoals IMC of iets anders wilt doen en daar kun je ook vrijaf voor krijgen. En het is wel gereguleerd, je hebt wel je FSA papiertje nodig. Vriend van me volgt nu die route die vorig jaar is afgestudeerd. Kreeg 5 minuten nadat hij een mail had gestuurd met een client 2 telefoontjes, waarvan de laatste van de FSA was dat hij teveel informatie had doorgespeeld, maar het nog niet erg was omdat hij net begonnen was.

Maar het is geen IB job, en ik heb me daar ook nog niet voor aangemeld.

Heb je het nu over jouw baan of een sales job? Mooie respons of je eerste 2 emails trouwens!

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 13:35 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Equity/finance analyst baan bij BB. Maar als je daar werkt heb je altijd een soort van sales job. Maar zoals gezegd, heb nog niks geprobeerd bij IB's. Wil dat dus eerst spoedig proberen maar moet nog wat knutselen aan de coverletter. Interview bij BB is ook heel anders dan bij een IB. Geen assesment dag, geen tig rondes met verschillende taken. Twee interviews, thats it.

Ok, maar sales bij een IB of sales bij BB is wel twee compleet verschillende werelden natuurlijk. Klinkt wel leuk!

Damn, ik zit net die cv's op wall street oasis te bekijken, en die Amerikanen hebben vaak al hele gespecialiseerde dingen gedaan. Ervaring bij financiele instellingen e.d. Om nog maar te zwijgen van die achtelijke rankings, als '4th in class of 76 for 1 semester' (wie houdt dat in godsnaam bij?), om hun cv's te pimpen. Ik heb redelijk wat baantjes bij de universiteit gehad en werk gedaan dat als vrijwilligerswerk geinterpreteerd kan worden, alhoewel ik er wel betaald voor heb gekregen. Deze zijn echter totaal niet finance gerelateerd. Zijn dit soort dingen toch de moeite waard om op je cv te zetten voor een IB?

Drive-r, kun je me vertellen wat de motivatie is voor IBs om mensen aan te nemen die niet van ivy's en de betere Engelse universiteiten komen? Ik krijg het idee dat ze uit die pool alleen al genoeg geschikte mensen kunnen krijgen om hun teams te vullen, maar misschien vergis ik mij hierin.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 21:15 schreef Ambitious het volgende:
Damn, ik zit net die cv's op wall street oasis te bekijken, en die Amerikanen hebben vaak al hele gespecialiseerde dingen gedaan. Ervaring bij financiele instellingen e.d. Om nog maar te zwijgen van die achtelijke rankings, als '4th in class of 76 for 1 semester' (wie houdt dat in godsnaam bij?), om hun cv's te pimpen. Ik heb redelijk wat baantjes bij de universiteit gehad en werk gedaan dat als vrijwilligerswerk geinterpreteerd kan worden, alhoewel ik er wel betaald voor heb gekregen. Deze zijn echter totaal niet finance gerelateerd. Zijn dit soort dingen toch de moeite waard om op je cv te zetten voor een IB?

Drive-r, kun je me vertellen wat de motivatie is voor IBs om mensen aan te nemen die niet van ivy's en de betere Engelse universiteiten komen? Ik krijg het idee dat ze uit die pool alleen al genoeg geschikte mensen kunnen krijgen om hun teams te vullen, maar misschien vergis ik mij hierin.

Denk je echt dat mensen die naar een Ivy gaan inherent intelligenter zijn dan iemand die naar de Erasmus gaat? Het enige voordeel is, dat ze bij de Ivy zelf al een goeie selectie gedaan hebben. Zelfs als het onderwijs daar vervolgens iets beter is, is dat slechts een klein voordeel. Het gaat er uiteindelijk om of iemand intelligent is.

Het is heel Nederland om opleiding te verwarren met "geschiktheid". Een bankier moet analytisch sterk zijn, sociaal "ok" en de juiste ambitie hebben. Kennis van finance is niet nodig. Ik was ingenieur voordat ik bij een IB ging werken en ik durf oprecht te zeggen dat ik na de 6 weken training beter was dan het gros van de Ivy's. Bleek ook in de jaarlijkse ranking, Nederlanders scoorden gek genoeg altijd hoog.... Ik denk dat we compenseren door gemiddeld iets ouder te zijn en daardoor iets volwassener/gebalanceerder te zijn.

Iemand die Harvard doet, is iemand die in Nederland een goed cijfer op VWO haalt, dan goed studeert voor zijn SATS, en wat geld en connecties heeft. Het is geen rocket-scientist...

quote:

Op woensdag 20 oktober 2010 22:51 schreef sitting_elfling het volgende:
Driver, heb jij al gehoord van die nieuwe aptitude test van Bloomberg?

Komende maanden gaan veel bekende business uni's die toets maken. Het is een examen van 3 uur met 150 vragen met 12 verschillende richtingen. Je gegevens worden anoniem opgeslagen, en als een werkgever iemand zoekt die bijv. goed is in verschillende talen, regulatie van de markten en ethical reasoning kan hij daar op selecteren en krijgt hij op basis van die test, de resulaten te zien van studenten en kan dan beslissen om 1 van die studenten te mailen die voldoet aan het profiel wat hij zoekt. Alleen zullen de resultaten op nummer zijn en niet op naam. Dus wel anoniem.

Wat vind je hier van? Zal dit gaan werken? Zie jij jezelf dat al doen? Wij hadden vandaag een presentatie van bloomberg op onze uni, zelfs 1 van die gasten die je wel eens op TV zag, en zijn daarna naar UCL, LSE etc. gegaan. Het klinkt allemaal wel aardig maar heb niet het idee dat het echt gaat werken.

En bij toeval is onze uni de 1e die die toets gaat maken

Grappig, niet eerder van gehoord. Ik denk dat het tot een bepaald niveau werkt, maar uiteindelijk zullen de IB's van deze wereld toch nog vast houden aan hun eigen recruitment. Da's deels natuurlijk ook pure bureaucratie, en deels het feit dat ze nu eenmaal onderscheidend wensen te zijn.

Ik zie mezelf niet zo'n toets doen, simpelweg omdat dat volgens mij niet de juiste ingang is voor de soort baan die ik zou willen. Mijn volgende baan verwacht ik ook gewoon via "de sector" te vinden. Als iemand op zoek is naar iemand van mijn profiel, dan weten ze me wel te vinden.

quote:

Eigenlijk als vervanging van de SHL tests. Maar gezien je reply zal dat wel niet zo zijn. Van wat ik van BB heb gehoord is dat ze wel hun best doen op het moment om het echt aan de man te brengen en ook de 'grote' IB's hierbij betrokken te krijgen. Ben benieuwd.

Blijft een leuk bedrijf, BB. Zou best kunnen werken, ik ben benieuwd. Voor ons is het niet relevant, omdat wij geen starters aan nemen. Wij azen vooral op mensen die uit IB's komen, die zijn al getraind op kosten van de bank

Wat doe je nu ook alweer drive-r? Bij een boutique?