De Somerton man (Taman Shud zaak)

quote:

Op zondag 27 januari 2019 12:30 schreef Lunatiek het volgende:
Dit is het meest recente bericht dat ik kon vinden:
https://www.cnet.com/news(...)-baffling-cold-case/
Waarom duurt de uitkomst van dat DNA onderzoek zo lang?

ben benieuwd

Had dit reconstructieportret van hoe de man er bij leven uitgezien moet hebben ook nog niet eerder gezien. Heb 't zo ongeveer t/m 2015 gevolgd.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2019 21:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Die in C&H is ook iets completer. Zou het niet een idee zijn het C&H topic hierheen te halen? Dit omdat het hier wat meer leeft en C&H vooral over documentatie gaat.

Merge of los van deze?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 12:58 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Merge of los van deze?

Het is nogal een kerkorgel van een case en de ander is gewoon als topic wat completer. Dus het mag wel in plaats van deze. In C&H is het momenteel deel van het archief terwijl het hier misschien weer eens wat zou kunnen gaan leven. En met dezelfde users als die daar al gepost hebben en degenen die het interesseren hier verwacht ik ook wel dat de kwaliteit van posten ook hoog blijft. Het ronde huis en de bende van Nijvel doen het hier in beschouwelijke en 'hands on' zin ook prima waar dit soort topics elders al snel weer zakken. En daar gaat het volgens mij om.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 13:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het is nogal een kerkorgel van een case en de ander is gewoon als topic wat completer. Dus het mag wel in plaats van deze. In C&H is het momenteel deel van het archief terwijl het hier misschien weer eens wat zou kunnen gaan leven. En met dezelfde users als die daar al gepost hebben en degenen die het interesseren hier verwacht ik ook wel dat de kwaliteit van posten ook hoog blijft. Het ronde huis en de bende van Nijvel doen het hier in beschouwelijke en 'hands on' zin ook prima waar dit soort topics elders al snel weer zakken. En daar gaat het volgens mij om.

Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.

[ Bericht 2% gewijzigd door SuperHartje op 27-01-2019 13:40:59 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2019 13:35 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.

top, dank je!

Wat ik persoonlijk bizar vind is dat er blijkbaar familie of nabestaanden moeten zijn met een gat in hun verleden omdat er zijdelings een persoon uit het zicht is geraakt. Al was dit wel in een tijd dat communicatie op afstand niet direct was en er nogal eens iemand in het ontraceerbare verdween.

quote:

Why has the case never been solved?

Despite a few new pieces of information emerging over the years, the case is still a mystery.
Most of the key witnesses are now dead.

SA Police told the ABC it was an "open inquiry" that remained with the Major Crime Investigation Branch.

Genetic testing on the Somerton Man's hair, embedded in the plaster cast, revealed the man's mother had European ancestry, but offered no further clues.

Jessie Thomson died in 2007, six years before her link to the investigation was made public.
Rumours swirled that her son Robin was the biological son of the unidentified man.

In 2013, her daughter Kate Thomson said her mother knew the identity of the man on the beach.

"She said to me she knew who he was, but she wasn't going to let that out of the bag," she told current affairs show 60 Minutes.
Unlocking the secrets of the Somerton Man

Vertelt ongeveer hetzelfde als de link van Lunatiek.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 13:35 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Zal het verzoek doen bij de mods van C&H.
Edit: gedaan. Even wachten op antwoord.

Er is nog een derde topic:
MIS / Behoor jij tot die 2%?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 14:35 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er is nog een derde topic:
MIS / Behoor jij tot die 2%?

Dank voor de heads up
Ik zie dat de laatste post in dit topic wel weer verwijst naar het topic in C&H.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 13:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat ik persoonlijk bizar vind is dat er blijkbaar familie of nabestaanden moeten zijn met een gat in hun verleden omdat er zijdelings een persoon uit het zicht is geraakt. Al was dit wel in een tijd dat communicatie op afstand niet direct was en er nogal eens iemand in het ontraceerbare verdween.

Wie zegt dat hij familie had? Dit was vlak na WW2. Misschien was hij gaan rondzwerven nadat zijn hele familie/dorp was omgekomen. Dat zou wel verklaren waarom hij nooit is herkend.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 17:43 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij familie had? Dit was vlak na WW2. Misschien was hij gaan rondzwerven nadat zijn hele familie/dorp was omgekomen. Dat zou wel verklaren waarom hij nooit is herkend.

Zomaar wat rondzwerven is natuurlijk niet aan de orde gezien de mysterieuze feiten. Taman Shud in je koffer. Het boek waar het uitkomt op mysterieuze wijze in een auto. De code, het telefoonnummer. De sigaret. De uitgeknipte naamlabels.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 17:53 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zomaar wat rondzwerven is natuurlijk niet aan de orde gezien de mysterieuze feiten. Taman Shud in je koffer. Het boek waar het uitkomt op mysterieuze wijze in een auto. De code, het telefoonnummer. De sigaret. De uitgeknipte naamlabels.

Ik zeg niet dat hij 'zomaar wat' rondzwierf.
Hij had spullen bij zich die niet in Australië werden verkocht. Niemand kon hem identificeren. Er was daar niemand vermist die op hem leek.
Hij moet ver van huis geweest zijn.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 18:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat hij 'zomaar wat' rondzwierf.
Hij had spullen bij zich die niet in Australië werden verkocht. Niemand kon hem identificeren. Er was daar niemand vermist die op hem leek.
Hij moet ver van huis geweest zijn.

Klopt, maar ver van welk huis?

Een hypothese die rondgaat is dat het een spion (KGB bijvoorbeeld) geweest zou kunnen zijn. En als men je naar Australie stuurt voor een case en je daar als deel van een andere case zelf slachtoffer van wordt (waar we toch wel een beetje vanuit mogen gaan gezien de hele handel) dan ben je in Australie, en zeker het Australie van die tijd natuurlijk nooit aanwezig, dus ook nooit vermist. Nu met betere registratie en het internet kun je moeilijk buiten de radar blijven of iemand buiten de radar stoppen maar toen waren die mogelijkheden nog wel aanwezig; zie case.

En als deze man een KGB spion "zou zijn geweest" dan is de kans aanwezig dat er mensen in de landen van de voormalige Sovjetunie zijn die nog verhalen gehoord hebben over iemand die ineens verdween. Al is het nog maar vaag. Daarom zou je met DNA onderzoek in elk geval wat preciezer kunnen zoeken naar het land of de omgeving van herkomst en daarmee verhalen aan elkaar kunnen schakelen en de registers in kunnen duiken om foto's en gegevens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 18:45:36 ]

Naast de KGB / spionage hypothese kan het ook zijn dat deze man met blinde liefde als gegeven van ver kwam; en als loner / illegaal in het land op zoek was naar nooit beantwoorde liefde.

Also written in the book was something less cryptic, an unlisted telephone number that belonged to a local nurse named Jessica Thomson. Thompson lived less than a mile from where Somerton man's body was found and was clearly connected to the dead man in some way.

At the time of the police inquiry, Thompson requested and was granted anonymity by the police, and was referred to for many years only by the name 'Jestyn'.

The detectives who interviewed Thompson noted her evasive manner, seeming reluctant to offer up any information about what, if anything, she knew. Most startling was her reaction when shown a plaster cast of the dead man's face. Thompson was visibly shocked and was described by detectives present as "completely taken aback, to the point of giving the appearance that she was about to faint."

Despite this extraordinary reaction, Jessica Thompson claimed not to recognize Somerton man, but did tell police that she too had once owned a copy of the Rubaiyat of Omar Khayyam. Thompson had worked as a nurse in Sydney during WW2 and recalls giving her copy of the book to an army lieutenant she had met there called Alf Boxall. Was this a tale of an old love tracking down his wartime sweetheart in the hope of a reconciliation?


<sub>Alf Boxall's copy of the Rubaiyat contained a handwritten message from Jessica Thompson


The unique copy of the Rubaiyat from which the phrase Tamam Shud was torn out</sub>

Er is deze connectie van boeken. Misschien was het wel iemand die in 'destiny' geloofde en had de betreffende Jessica Thomson destijds een relatie (die ze niet op het spel wilde zetten) en heeft de "Somerton man" haar met haar relatie gezien, waarna hij zo kapot is gegaan dat hij maar op het strand tot zelfmoord overgegaan is. Het briefje met de code kan iets zijn wat hij in z'n eigen wereld gemaakt heeft als persoonlijk ritueel in deze zoektocht naar liefde en daarom slechts 'jibberish' is voor de toeschouwer. De maan en de sterren / het universum dat samenkomt voor hem en haar, al het mysterie kan dus best iets zijn dat hij zelf gecreeerd heeft om het voor 'm zelf kloppend te maken. Het boek zou dan een soort van connectie moeten vormen in het vinden en hoe het afloopt in het boek, hetgeen hoe het voor hem moet lopen als het mislukt. Misschien zijn die laatste regels voor het deel wat eruit mist wel hoe hij z'n laatste minuten heeft beleeft in die zelfmoord. Hij heeft z'n plek bereikt.. en 'tamam shud' / the end - it's finished was het resultaat nadat hij de capsule innam.

De 'jij bent alles voor me' vs 'ik zag je als een leuke vriend'

zeg 't maar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 19:39:28 ]

Ik vind het KGB-verhaal niet zo sterk. Als je een spion uitschakelt dan ga je geen moord plegen die zo veel aandacht trekt dat er zelfs na 70 jaar nog over gesproken wordt.

Jouw tweede optie vind ik aannemelijker.
Ik denk aan zoiets: Jestyn had affaires met Alf Boxall, Joseph Marshall, en Somerton Man, en gaf ze alle drie hetzelfde boek cadeau.
Somerton Man scheurde een stukje papier uit het boek, naaide dat in zijn broek, en schreef in het boek de beginletters van een gedicht. Er zijn pogingen gedaan om er iets van te maken, bv.:
MLIABO AIAQC: 'my life is all but over, as I am quite content.'
Leuk bedacht, maar je kan het niet verifiëren.

quote:

Op zondag 27 januari 2019 19:45 schreef Domnivoor het volgende:
Ik vind het KGB-verhaal niet zo sterk. Als je een spion uitschakelt dan ga je geen moord plegen die zo veel aandacht trekt dat er zelfs na 70 jaar nog over gesproken wordt.

Jouw tweede optie vind ik aannemelijker.
Ik denk aan zoiets: Jestyn had affaires met Alf Boxall, Joseph Marshall, en Somerton Man, en gaf ze alle drie hetzelfde boek cadeau.
Somerton Man scheurde een stukje papier uit het boek, naaide dat in zijn broek, en schreef in het boek de beginletters van een gedicht. Er zijn pogingen gedaan om er iets van te maken, bv.:
MLIABO AIAQC: 'my life is all but over, as I am quite content.'
Leuk bedacht, maar je kan het niet verifiëren.

Ik weet niet of het in deze hypothese ooit de bedoeling is geweest dat iemand het kraakte. Het lijkt me in dat geval zeer zeker niets voor de politie om het als moordzaak te zien. In die hypothese moest het voor hem kloppen, niet voor een ander. Er zijn componisten geweest die grootse stukken opgevoerd hebben voor de liefde en de dood die nooit helemaal begrepen zijn zoals ze dat zelf begrepen. En als je je eigen zoektocht naar liefde en je eigen dood met name voor jezelf tot een episch kunstproject verheft dan staan mensen nogal snel voor een raadsel. En helemaal in die tijd met primitievere en beperkte middelen.

edit: Je zou kunnen zeggen dat het in deze hypothese bijna een soort zoektocht in de zingeving van zijn leven geweest kan zijn. En niet met een god maar met zijn 'vrouw' als middelpunt waarbij het boek een soort van bijbel voor 'm was. Een dramatisch einde in dat geval, maar ook wel weer mooi. Zij gaf 'm 'gewoon' een mooi boek, hij promote het tot een soort van levensgids.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 27-01-2019 20:46:57 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2019 19:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik weet niet of het in deze hypothese ooit de bedoeling is geweest dat iemand het kraakte. Het lijkt me in dat geval zeer zeker niets voor de politie om het als moordzaak te zien. In die hypothese moest het voor hem kloppen, niet voor een ander. Er zijn componisten geweest die grootse stukken opgevoerd hebben voor de liefde en de dood die nooit helemaal begrepen zijn zoals ze dat zelf begrepen. En als je je eigen zoektocht naar liefde en je eigen dood met name voor jezelf tot een episch kunstproject verheft dan staan mensen nogal snel voor een raadsel. En helemaal in die tijd met primitievere en beperkte middelen.

edit: Je zou kunnen zeggen dat het in deze hypothese bijna een soort zoektocht in de zingeving van zijn leven geweest kan zijn. En niet met een god maar met zijn 'vrouw' als middelpunt waarbij het boek een soort van bijbel voor 'm was. Een dramatisch einde in dat geval, maar ook wel weer mooi. Zij gaf 'm 'gewoon' een mooi boek, hij promote het tot een soort van levensgids.

Stel dat dit klopt, hoe verklaar je dan het overlijden van Joseph Marshall?
Is daar hetzelfde mee gebeurd? Of is dat ongerelateerd?

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Stel dat dit klopt, hoe verklaar je dan het overlijden van Joseph Marshall?
Is daar hetzelfde mee gebeurd? Of is dat ongerelateerd?

https://omarkhayyamrubaiy(...)not-a-false-imprint/

Two seventh editions have been found, but given their tiny size and flimsy nature, it’s no surprise many haven’t survived. There is no conspiracy – George Marshall was simply an Omar-obsessed, suicidal young man, and Methuen never deposited all their books because they were never really new editions, only reprints.

Van George Marshall wordt hier dus aangenomen dat hij 'gewoon' een verleden en een ongezonde obsessie had met het werk van de schrijver Omar Khayyam. Als dit geval los zou staan van de Somerton man (wat mogelijk is) kun je zeggen dat het door beide anders geïnterpretteerd werd en uiteindelijk voor beide afzonderlijk tot een eigen interpretatie van poëtische zelfdoding geleid heeft. Als er meer verband tussen beide zou zijn zou gekeken kunnen worden wat er in die teksten het verbindende is dat zulke mensen tot waanzin heeft kunnen drijven.

Misschien hebben ze elkaar wel gekend maar het zou mij persoonlijk bij beredenering heel sterk lijken dat er een 3e partij was of 'nodig was' die iets rondom een boek of meerdere boekwerken orkestreerde. Vaak handelt men in films wel, maar in realiteit niet in zo'n romantische zin van bovenaf, of je moet bij bepaalde sektes uitkomen die zo'n gegeven verlangen naar het einde door middel van zelfdoding in daad willen omzetten. Alleen heb je dan vaak meer leden en wat meer eenzelfde patroon in hoe ze aan hun einde komen.

Bovendien zouden beide gevallen voor een 3e partij niet alleen 'te romantisch' (mooier maken dan nodig) zijn maar ook veel te bewerkelijk; want je kunt bij een opruiming misschien een beetje creatief zijn binnen heel kleine marges maar niet over de top gaan (tijd /pakkans). Iemand die in alle rust zelf z'n eigen zelfdoding kan voorbereiden heeft bij wijze van spreken weken de tijd hiervoor met een zeer kleine kans dat iemand iets verdachts opmerkt. Je kunt gewoon 'freaky' handelen op plaatsen waar je niet gezien wordt, gewoon ergens gaan zitten op een strand.. gewoon die capsule innemen en that's it.

Vandaag de dag is dit scenario trouwens moeilijker tot bijna onmogelijk uit te voeren, omdat men je kan traceren dmv van je bankafschriften, je mobiel, en camera's overal. In die tijd kon je makkelijker de schaduwen opzoeken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-01-2019 21:23:25 ]

Ik lees nu dat het DNA-onderzoek nog iets heeft opgeleverd:

quote:

Abbott has been working lately with renowned forensic genealogist Colleen Fitzpatrick and they believe they've traced the Somerton Man's relatives to Virginia, near the greater Washington D.C. area.

bron: reddit

quote:

World-renowned American forensic genealogist Colleen Fitzpatrick this week presented evidence to a conference in the US that DNA testing – from a presumed relative of the dead man – virtually confirmed Somerton Man was from the east coast of the US.

Her research, matched against worldwide genealogy DNA databases, reveals links to a large group of relatives in the state of Virginia.

There are also strong indications of Native American ancestry and, astonishingly, genes linked to the extended family of American Founding Father, and the principal author of the Declaration of Independence, Thomas Jefferson.

https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239ee

Nee kom op, niet al mijn topics naar BNW halen

quote:

Op zondag 3 februari 2019 02:16 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239ee

Wow!

quote:

Op zondag 3 februari 2019 02:16 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

https://www.adelaidenow.c(...)01758808a7502a1239ee

Iedereen daar kan je toch zo'n beetje terugleiden daarheen

quote:

Op zondag 3 februari 2019 08:54 schreef Valerie. het volgende:
Nee kom op, niet al mijn topics naar BNW halen

Sorry Valerie, vond dit kwalitatief gezien 't beste topic en omdat het daar een beetje weggezonken was, was het mijn idee deze wat te promoten. Dus de bedoelingen waren goed. Mocht de TS 'm terug willen plaatsen dan kan dat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 03-02-2019 09:20:33 ]

quote:

Op zondag 3 februari 2019 09:08 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Iedereen daar kan je toch zo'n beetje terugleiden daarheen

Wat bedoel je? Waar is 'daar' en 'daarheen'?

quote:

Op zondag 27 januari 2019 19:45 schreef Domnivoor het volgende:
Ik vind het KGB-verhaal niet zo sterk. Als je een spion uitschakelt dan ga je geen moord plegen die zo veel aandacht trekt dat er zelfs na 70 jaar nog over gesproken wordt.

Ligt eraan. Als andere spionnen de modus operandi herkennen als KGB is het een duidelijk signaal voor hen dat er een herkend werd en is uitgeschakeld door de vijand.