Mannen gaan naar het paradijs, krijgen maagden, etc, wanneer ze sterven als ze vechten voor de Islam en dus betiteld worden als martelaar.
Maar wat krijgen vrouwen in die situatie?
nee maar even serieus: zover ik weet is het niet de bedoeling voor de vrouwen om dit soort acties te doen. Meer een mannending om te doen.
quote:Op vrijdag 24 september 2010 17:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er zijn ook mannelijke maagden, hoor.
wat voor mannen zijn er maagd bij hun overlijden?quote:Wat geeft je het idee dat de mannen overleden moeten zijn? Denk je niet dat een Opperwezen in de Hemel gewoon maagden kan scheppen? En, als we toch gaan muggeziften, hoeveel beeldschone Houri's sterven dan wel als maagd?Op vrijdag 24 september 2010 17:41 schreef Peter het volgende:
[..]
De beloning van 72 maagden voor mannen kan niet in strijdt zijn met het hemelse karakter van de hemel voor vrouwen. Blijkbaar behoort het dienen van de man tot haar wezen en maakt dit haar net zo gelukkkig als maagden de man. Hieruit kunnen we concluderen dat de vrouw als beloning 72 mannen mag bedienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-09-2010 23:22:38 ]
Als er niemand meer dood gaat en iedereen maar doorgaat met rampetampen dan raakt het daar snel overbevolkt.
ik denk wel dat ze ervan uitgingen dat vrouwen niet gaan vechten en dus ook niet als martelaar sterven.
quote:Nee de beloning is niet hetzelfde volgens mij. De vrouwen belanden wel gewoon ' op dezelfde plek ' geloof ik, maar hebben als concurrentie een kleine tachtig maagden...Op vrijdag 24 september 2010 22:17 schreef okiokinl het volgende:
serieus antwoord, volgens mij staat er nergens in de quran dat vrouwen geen martelaren kunnen zijn, dus de beloning is hetzelfde voor vrouwen en mannen.
ik denk wel dat ze ervan uitgingen dat vrouwen niet gaan vechten en dus ook niet als martelaar sterven.
quote:Misschien ben je wel impotent als je in de hemel komt.Op vrijdag 24 september 2010 21:44 schreef Schonedal het volgende:
In het paradijs kan er van seks geen sprake zijn.
Als er niemand meer dood gaat en iedereen maar doorgaat met rampetampen dan raakt het daar snel overbevolkt.
1.2. De eerste martelaar: een vrouw die stierf omdat ze islam niet wou afzweren
Wat is de juiste betekenis van 'martelaarschap' in de islam? Op zoek gaan naar de eerste martelaar van de islam, leert ons alvast iets over het archetype van het martelaarschap in dit model. En wat blijkt? De eerste martelaar van de islam was een vrouw, Sumayyah bint Khabbab. Zij was een Abessijnse, één van de eersten die zich bekeerde tot de islam. Haar man was eerder naar Mekka gekomen op zoek naar een broer die hij al lang niet meer gezien had. Hij had een job gevonden bij een machtige familie, en was met één van hun slavinnen, Sumayyah bint Khabbab, getrouwd. Zij kregen twee zonen, waarvan er één vermoord werd. Jaren gingen voorbij, tot profeet Mohamed zijn openbaringen van God begon te verkondigen en een eerste handvol mensen zich tot de islam bekeerden. De jonge muslimgemeenschap was toen nog maar met dertig, de meesten onder hen beschermd door familie- en clan banden, behalve Summayyah en haar gezin die geen tribale banden hadden en dus niemand hadden om hen te beschermen. Toen de polytheïsten (Quraysh) van hun bekering hoorden, werden ze brutaal aangepakt. De mannen werden, aan hete rotsblokken gebonden, te koken gezet in de verzengende hitte van de Mekkaanse woestijn. Summayyah werd zwaar geslagen. Toen zij bleef weigeren de islam af te zweren greep het clanhoofd Abu Jahl op een gegeven moment een speer en stak die door haar onderbuik. De verwondingen werden haar fataal. Zodoende, werd zij de eerste martelaar van de islam. [13,14]
1.7.2. De '72 maagden'
Al diegenen die het paradijs bereiken - en dus niet alleen de martelaren - worden grote beloningen in het vooruitzicht gesteld in het paradijs. Zo bijvoorbeeld:
«De tuin die de godvrezenden is toegezegd ziet er zo uit. Er zijn rivieren van water dat niet brak is, rivieren van melk waarvan de smaak niet verandert, rivieren van wijn die aangenaam is voor de drinkers en rivieren van gezuiverde honing. En zij hebben daarin alle vruchten en vergeving van hun Heer...» (Koran 47:15)
Naast vergeving van alle zonden en weldadige paradijselijke beloningen spreekt de Koran ook over de 'hoor al ayn' voor diegenen die het paradijs bereiken - en daar horen de martelaren dus bij.
«Zo is het! En Wij geven hun gezellinnen met sprekende grote ogen ten huwelijk."» (Koran 44:54)
"Hoor al ayn" zijn speciale schepselen die enkel in het paradijs wonen. Het woord wordt op verschillende manieren vertaald. Fred Leemhuis vertaalt het als "gezellinnen met sprekende grote ogen", Yusif Ali als "Companions with beautiful, big and lustrous eyes", Pickthal als "fair ones with wide, lovely eyes". In de publicaties over dit woord vindt men verschillende omschrijvingen. Volgens de enen gaat het om bijzondere vrouwelijke gezellen voor mannen die het paradijs bereiken, volgens anderen hebben de "hoor al ayn" geen geslacht, ze zijn noch mannelijk, noch vrouwelijk, maar wezens met een uitzonderlijk zuivere spiritualiteit die gereflecteerd wordt in hun ogen waaruit hun puurheid straalt. Er bestaat zelfs een omstreden theorie die zegt dat "hoor al ayn" eigenlijk gewoon 'druiven' betekent, wat aansluit bij de andere grafische omschrijvingen van de weelderigheid die het paradijs kenmerkt. [24].
Wie gelijk heeft, is van ondergeschikt belang – wat van primair belang is is dat deze uitzonderlijke beloning alleen diegenen te beurt valt die in het paradijs geraken, d.w.z. de martelaren en iedereen die in God gelooft en zich in het leven goed gedragen heeft.
De Koran vermeldt bovendien nergens een aantal. De '72' is afkomstig van de volgende hadith:
«Men hoorde profeet Mohamed zeggen: "De kleinste beloning voor de mensen van het Paradijs is een plaats waar er 80.000 dienaren en 72 vrouwen zijn, waarboven een koepel staat die versierd is met parels, aquamarijn en robijn, zo breed als de afstand van Al-Jabiyyah (een voorstad van Damascus) tot Sna'a (in Jemen)."» (Tirdmidhi)
Enkele bedenkingen hierbij:
Deze hadith is omstreden, de authenticiteit ervan staat niet vast. Dit wil zeggen dat het niet zeker is dat profeet Mohamed deze woorden ooit gesproken heeft. Ze maken bijgevolg geen deel uit van de kernleer van de islam.
De verzen en hadith die het paradijs beschrijven moet men net zo min letterlijk nemen als de bij ons alom bekende spreekwoordelijke rijstpap die ons in de hemel met gouden lepeltjes zal geserveerd worden. Waar het in deze verzen en hadiths om te doen is, is het schetsen van de uitzonderlijkheid van de beloning die iedereen die in het paradijs terechtkomt te beurt zal vallen. Het bestaan in het hiernamaals zal overigens van een gans andere orde zijn. Toen de profeet bijvoorbeeld gevraagd werd wat er in het paradijs zal gebeuren met de uitwerpselen, antwoordde hij dat er geen uitwerpselen zullen zijn – het voedsel zal in het lichaam 'verteerd' worden tot 'muskus' die uitgeademd zal worden.
Wat zullen ze daar dan allemaal uit hun mond stinken.
quote:ik ben er zeker van dat heel veel mensen het hiernamaals voorstellen als een geïdealiseerd variant van het leven hier op deze aard.Op zaterdag 25 september 2010 20:44 schreef LXIV het volgende:
Het hiernamaals is niet stoffelijk-fysiek.
en wat natuurlijk iedere contemporaine martelaar, man en vrouw gelijk, ontvangt: media-aandacht.
Heilige Maria, Moeder van God, bid voor ons, zondaars, nu en in het uur van onze dood.
quote:Jawel, zoals jezelf al ongeveer aangaf bestaat de kleinste eenheid in het paradijs uit groepjes van 144 mensen, vandaar de 144.000 in de bijbel.
De helft hiervan is man, de ander helft vrouw, allebei dus 72.
Allen zijn bij aankomst in het paradijs maagd geworden, en ze blijven dat ook, want in het paradijs hebben mensen geen lichamelijke omgang.
Alle mannen hebben intieme omgang met alle 72 vrouwen, en omgekeerd dus ook.
En zo leven allen nog lang en gelukkig
quote:Dat is de enige logische conclusie.Op zaterdag 25 september 2010 22:49 schreef kleinduimpje3 het volgende:
En zo leven allen nog lang en gelukkig
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer2 op 25-09-2010 23:26:46 ]
quote:Alle vrouwen zijn monogaam ? Yeah right geloof maar in het sprookje van je polder ImamOp zondag 26 september 2010 21:21 schreef FredFenster het volgende:
Vrouwen zijn zowel op de aarde als in het hiernamaals monogaam, dus voor hen geen beloning in de vorm van mannen. Zij zullen ook niet de behoefte daaraan hebben. Overigens is het martelaarschap niet enkel te bereiken door te sterven in jihad. Andere voorbeelden zijn bijvoorbeeld de verdrinkingsdood of overlijden op het kraambed. Voorwaarde is wel islam.
quote:Haha, ik luister naar geen polder imam. Maar daar heb ik me natuurlijk op komische wijze verkeerd uitgedrukt. Ik bedoelde dat de aard van de vrouw monogaam is.Op zondag 26 september 2010 22:56 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Alle vrouwen zijn monogaam ? Yeah right geloof maar in het sprookje van je polder Imam
quote:je zit in het verkeerde topic. en in dat topic over de biologische grondslag van monogamie is nog geen zinnig woord gezegd. maar dat terzijde.Op zondag 26 september 2010 23:38 schreef FredFenster het volgende:
[..]
Haha, ik luister naar geen polder imam. Maar daar heb ik me natuurlijk op komische wijze verkeerd uitgedrukt. Ik bedoelde dat de aard van de vrouw monogaam is.
quote:Als vrouwen altijd monogaam zijn waarom heeft Mohammed dan een vrouw gestenigd omdat ze vreemd ging?Op zondag 26 september 2010 23:59 schreef FredFenster het volgende:
Hier wordt gevraagd naar islamitische standpunten, die heb ik gegeven. De rol van biologie in dezen is niet.
Ze moeten hun plek wel kennen hé
Lees hier meer over:
http://www.guardian.co.uk/books/2002/jan/12/books.guardianreview5
Bovendien zijn de 72 'maagden' niet de hoogste vorm van beloning die voor moslimannen wordt beloofd. In tegendeel, in islamitische literatuur wordt meer nadrukt gemaakt op: vergeven van zonden, bij de profeten en metgezellen zijn enzovoort.
quote:3. Meaning of Hoor [in arabic]
The word hoor is actually the plural of ahwar (applicable to man) and of haura (applicable to woman) and signifies a person having eyes characterized by hauar a special quality bestowed upon a good soul, male or female in paradise and it denotes the intense whiteness of the white part of the spiritual eye.
The Quran describes in several other verses that in paradise you will have azwaj which mean a pair or spouse or companion which means you will have spouses or companions pure and holy (mutaharratun means pure, holy).
“But give glad tidings to those who believe and work righteousness, that their portion is gardens, beneath which rivers flow. Every time they are fed with fruit there from, they say: “Why, this is what we were fed with before”, for they are given things in similitude; and they have therein companions pure (and holy); and they abide therein (forever)”. [Al-Quran 2:25]
“But those who believe and do deeds of righteousness, We shall soon admit to Gardens, with rivers flowing beneath - their eternal home; therein shall they have companions pure and holy: we shall admit them to shades, cool and ever deepening”. [Al-Quran 4:57]
Therefore the word hoor has no specific gender. Mohammad Asad has translated the word hoor as spouse and Abdullah Yusuf Ali as companion. Therefore according to some scholars a man in paradise will have a hoor that is a beautiful maiden with beautiful big and lustrous eyes and a woman in paradise will get a man with beautiful big and lustrous eyes.
quote:Question:What will women's reward be in Paradise? Answer:
In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful
Praise be to Allah. May the peace and blessings of Allah shower upon our Beloved Messenger, his family, companions, and those who follow them.
Dear questioner,
The Qur'an gives women spiritual parity with men in terms of their status before Allah, their religious obligations, and the recompense of their deeds. The pleasures of paradise, including pure and righteous companions, are not exclusively for men. Allah says in Surat al-Baqarah verse 25, "But give glad tidings to those who believe and work righteousness, that their portion is Gardens, beneath which rivers flow. Every time they are fed with fruits there-from, they say: "Why, this is what we were fed with before," for they are given things in similitude; and they have therein companions pure (and holy); and they abide therein (for ever)."
These "companions pure (and holy)" are called azwaj mutahhara in Arabic. Azwaj is the plural of zawj, which means mate, spouse, or companion. The promise in this verse is directed at the believers at large, both males and females, that they will have righteous spouses awaiting them in Paradise. Some scholars have said that if a believer so desires, she or he will be reunited with their spouse from earthly life.
Although the Qur'an mentions hur al-ain for men, or "wide-eyed virgins," this does not necessarily preclude the existence of handsome male companions for female believers.
And Allah knows best.
Umm Salah (Zaynab Ansari)
(www.sunnipath.com)
quote:Als een vrouw sterft in het kraambed is ze ook martelaar... Net zoals de eerste 'islamitische' martelaar, als zijnde slachtoffer van geweld, ook een dame was, Sumayyah.Op vrijdag 1 oktober 2010 04:16 schreef Megumi het volgende:
Ik geloof dat ze weer maagd worden? Met als die martelaren enz moet dat haast wel.
quote:Uitzonderingen die de regel bevestigen? Want met al dat terrorisme moet er wel zo langzaam aan wel een maagden tekort zijn denk ik zo?Op vrijdag 1 oktober 2010 04:28 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Als een vrouw sterft in het kraambed is ze ook martelaar... Net zoals de eerste 'islamitische' martelaar, als zijnde slachtoffer van geweld, ook een dame was, Sumayyah.
quote:Beetje bekrompen opvatting over het martelaarschap misschien? Het is veel breder dan wat jij aanduidt als 'terrorisme'. Ook andere manieren kan je martlelaarschap verkrijgen. Als je overlijdt omdat je huis instort vanwege een aardbeving, bijvoorbeeld. Of omdat je een religieuze verplichting aan het voldoen was.Op vrijdag 1 oktober 2010 04:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Uitzonderingen die de regel bevestigen? Want met al dat terrorisme moet er wel zo langzaam aan wel een maagden tekort zijn denk ik zo?
En trouwens, denk dat er dagelijks meer vrouwen in het kraambed overlijden dan dat er (mannelijke) zelfmoordaanslagers (is dat een woord?) waren. In 2008 waren dat ongeveer 1000 vrouwen per dag, volgens de WHO.
En terrorisme is niet alleen voor mannen, noch is het enkel voor moslims. PLO gemotiveerde aanslagen bijvoorbeeld, in een ver verleden, hadden geen islamitische motivatie over het algemeen, en het waren met zekere regelmaat ook vrouwen....
quote:Ik denk dat dit juist het antwoord is, in de islam is het lot van vrouwen nu eenmaal minder relevant.Op donderdag 30 september 2010 11:36 schreef Khalifa het volgende:
Beetje jammer dat niemand het antwoord kan geven.
Misschien hebben ze, net als volgens sommige extreem christelijke stromingen, geen ziel.
Dan doet de vraag zich dus in het geheel niet voor.
quote:Waarom die onzin? Lees het topic, dan zie je antwoord op deze vraag.Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat dit juist het antwoord is, in de islam is het lot van vrouwen nu eenmaal minder relevant.
Misschien hebben ze, net als volgens sommige extreem christelijke stromingen, geen ziel.
Dan doet de vraag zich dus in het geheel niet voor.
quote:Minder relevant lijkt het inderdaad wanneer het om vrouwen gaat, maar dat ze geen zielen hebben is niet van toepassing als het gaat om de Islam. Ik bedoel een (on)gelovige vrouw zal wel een hiernamaals ervaren.Op vrijdag 1 oktober 2010 09:44 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik denk dat dit juist het antwoord is, in de islam is het lot van vrouwen nu eenmaal minder relevant.
Misschien hebben ze, net als volgens sommige extreem christelijke stromingen, geen ziel.
Dan doet de vraag zich dus in het geheel niet voor.
quote:Op vrijdag 24 september 2010 17:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er zijn ook mannelijke maagden, hoor.
quote:Het kan statistisch niet zo zijn dat alle vrouwen monogaam zijn en alle mannen, of de meeste daarvan, niet. Dan heb je eenvoudig een groot tekort aan vrouwen.Op zondag 26 september 2010 21:21 schreef FredFenster het volgende:
Vrouwen zijn zowel op de aarde als in het hiernamaals monogaam, dus voor hen geen beloning in de vorm van mannen. Zij zullen ook niet de behoefte daaraan hebben.
Slim gezienquote:Op vrijdag 1 oktober 2010 16:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het kan statistisch niet zo zijn dat alle vrouwen monogaam zijn en alle mannen, of de meeste daarvan, niet. Dan heb je eenvoudig een groot tekort aan vrouwen.