SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Bedoel je met Fc de middelpuntzoekende kracht? In dat geval, je hoeft deze kracht ook niet precies uit te rekenen. Ik zal het stap voor stap proberen uit te leggenquote:Op woensdag 6 april 2011 22:28 schreef rubensanti het volgende:
Ik snap eigenlijk nog steeds niet hoe ik de som aan moet pakken. Zouden jullie misschien een kleine tip kunnen geven met hoe ik moet beginnen. Ik zit nu al een uur naar de hoek van 9 graden en de straal van 500 te kijken maar ik heb geen idee hoe ik dit kan omrekenen naar Fc omdat ik geen massa heb
• Je weet dat de krachten in de verticale richting elkaar op moeten heffen, hieruit kan je een uitdrukking vinden voor de normaalkracht.
• Je weet dat de resulterende kracht, de x-component van de normaalkracht, de gelijk is aan mv2/r.
• Met deze informatie kan je nu v uitrekenen
De massa heb je hierin niet nodig, omdat deze wegvalt als je alles opschrijft.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Ja die heb ik een tijd geleden wel gehad, maar ik zie het verband niet.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Alle krachten in x-richting optellen en gelijkstellen aan m*ax.quote:
Ja die heb ik een tijd geleden wel gehad, maar ik zie het verband niet.
Ook alle krachten in y-richting optellen en gelijstellen aan m*ay.
Als twee krachten tegengesteld werken, een van beide negatief nemen.
Dit geeft je twee uitdrukkingen, waarbij je uiteindelijk de een kunt omwerken en substitueren in de ander. Dan valt m ook weg, zoals M.rak zegt.
Nee, ay=0 (bedenk zelf waarom), ax=v2/r (Fx=mv2/r).quote:
ax=mv2/r
en
ay=mv2/r
Bedoelen jullie dit?
Probeer zelf goed te kijken of je begrijpt waarom dit geldt, dat is namelijk essentieel bij zo'n soort vragen. Als je eenmaal in de gaten hebt hoe het werkt, stelt het niet zo veel meer voor.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Die uitdrukkingen kloppen niet, want a = v2/r.quote:
ax=mv2/r
en
ay=mv2/r
Bedoelen jullie dit?
Nee, wat ik bedoel is dat je kijkt welke krachten je hebt in x-richting en welke in y-richting en die stel je gelijk aan de massa keer de versnelling in die richting.
In x-richting heb je de x-component van FN. Die stel je gelijk aan de max.
FNx = max
In y-richting heb je 2 krachten, tel die op en stel ze gelijk aan m*ay.
ay= 0 omdat de Fny en de Fz elkaar opheffen? en de enigste kracht die er is is de Fxn.
0= v2/r is dit die van y?
En wat kan ik doen met de hoek van 9 graden?
0= v2/r is dit die van y?
En wat kan ik doen met de hoek van 9 graden?
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
ay is inderdaad nul omdat de Fny en de Fz elkaar opheffen, dat weet je omdat de bal stil blijft liggen (eigenlijk nogal een nutteloze toevoeging, in principe geldt dit altijd lijkt me).quote:
ay= 0 omdat de Fny en de Fz elkaar opheffen? en de enigste kracht die er is is de Fxn.
0= v2/r is dit die van y?
En wat kan ik doen met de hoek van 9 graden?
0= v2/r, wat bedoel je daarmee? In de y-richting hoef je de Fmpz helemaal niet te gebruiken, die geldt alleen in de x-richting. In de y-richting geldt ay=0, in de x-richting geldt ax= v2/r.
Met de hoek kan je de normaalkracht in componenten ontbinden (x- en y-component).
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Ik ben nu gewoon een beetje dingetjes aan het proberen, en net had ik g=v2/r
geeft v= 70 , en dan dit vermenigvuldigen met sin(9) kom ik op 28,8 m/s. Kan dit kloppen?
geeft v= 70 , en dan dit vermenigvuldigen met sin(9) kom ik op 28,8 m/s. Kan dit kloppen?
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Met dingetjes proberen kom je er niet, het is wel de bedoeling dat je weet wat je doet natuurlijk. Probeer het eens stap voor stap netjes op te schrijven. In principe moet het, met de tips die gegeven zijn, nu wel lukken om de oplossing uit te schrijven.quote:
Ik ben nu gewoon een beetje dingetjes aan het proberen, en net had ik g=v2/r
geeft v= 70 , en dan dit vermenigvuldigen met sin(9) kom ik op 28,8 m/s. Kan dit kloppen?
Bij een proefwerk of examen zal je de uitkomst namelijk niet gegeven krijgen, waardoor je niet naar dat antwoord toe kan werken. Voor zomaar iets proberen zal je ook geen punten krijgen, voor het netjes uitwerken van de gegevens wel.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Ik dacht:
mg = mv2/r
g = v2/r
v = wortel( g*r)
dan krijg je wortel(9,81 * 500) = 70
en dan 70 * sin(9) om de schuine zijde van het krachtendiagram te krijgen, maar ik weet niet of dat ergens opslaat. Maar het komt wel uit op 28,8 m/s en volgens de uitwerking is het 28 m/s.
Het probleem is dat ik ondanks de tips nog steeds niet echt weet wat ik er mee kan doen ( ben niet zo'n natuurkunde baas ) en met iets proberen kan je nog altijd puntjes scoren als je het goed doet
mg = mv2/r
g = v2/r
v = wortel( g*r)
dan krijg je wortel(9,81 * 500) = 70
en dan 70 * sin(9) om de schuine zijde van het krachtendiagram te krijgen, maar ik weet niet of dat ergens opslaat. Maar het komt wel uit op 28,8 m/s en volgens de uitwerking is het 28 m/s.
Het probleem is dat ik ondanks de tips nog steeds niet echt weet wat ik er mee kan doen ( ben niet zo'n natuurkunde baas ) en met iets proberen kan je nog altijd puntjes scoren als je het goed doet
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Hoe kom je aan die eerste regel, mg = mv2/r ?quote:
Ik dacht:
mg = mv2/r
g = v2/r
v = wortel( g*r)
dan krijg je wortel(9,81 * 500) = 70
en dan 70 * sin(9) om de schuine zijde van het krachtendiagram te krijgen, maar ik weet niet of dat ergens opslaat. Maar het komt wel uit op 28,8 m/s en volgens de uitwerking is het 28 m/s.
Het probleem is dat ik ondanks de tips nog steeds niet echt weet wat ik er mee kan doen ( ben niet zo'n natuurkunde baas ) en met iets proberen kan je nog altijd puntjes scoren als je het goed doet
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Waarom zouden die gelijk moeten zijn?quote:
Tip: Kijk eens goed naar het plaatje in de uitwerking, daar staan de verschillende krachten getekend.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Ik zag in mijn natuurkunde boek een sommetje dat er een beetje op leek en daar gebruikten ze dat.
krachten in de y richting zijn Fn en Fz, en in de x richting de Fmpz. Maar wat bedoelen jullie precies met de componenten ontbinden?
krachten in de y richting zijn Fn en Fz, en in de x richting de Fmpz. Maar wat bedoelen jullie precies met de componenten ontbinden?
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Op welk niveau studeer/leer je eigenlijk, rubensanti? Zodat duidelijk is op welk niveau ik je het beste kan helpen.
Ik zit nu in 5VWO N&T. We zijn nu bezig met het hoofdstuk kromme banen, en ik snap het eigenlijk wel alleen bij deze som zie het gewoon niet.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Tja, bij dat sommetje geldt dat misschien, die gelijkheden moet je voor iedere som opnieuw bekijkenquote:
Ik zag in mijn natuurkunde boek een sommetje dat er een beetje op leek en daar gebruikten ze dat.
krachten in de y richting zijn Fn en Fz, en in de x richting de Fmpz. Maar wat bedoelen jullie precies met de componenten ontbinden?
. De normaalkracht staat niet recht, maar schuin (vanwege de hoek van 9o). Deze kracht bestaat uit een component (een soort gedeelte) in de x-richting en een component in de y-richting. Het nut hiervan is dat je, in dit geval, de y-component van de normaalkracht gelijk kan stellen aan de zwaartekracht.
In dit plaatje zie je ook dat de schuine pijl als het ware wordt gevormd door een horizontaal deel en een verticaal deel.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Toen ik op het VWO zat, deden wij dit soort sommen niet. Dit soort dingen oplossen heb ik pas op de universiteit bij werktuigbouwkunde geleerd.quote:
Ik zit nu in 5VWO N&T. We zijn nu bezig met het hoofdstuk kromme banen, en ik snap het eigenlijk wel alleen bij deze som zie het gewoon niet.
Ik denk persoonlijk dat we dan te abstract bezig zijn.
Je kunt de normaalkracht ontbinden in twee componenten, eentje in x-richting en een in y-richting. Zie het plaatje van M.rak. Het is in de uitwerking ook met stippenlijntjes aangegeven.
Met goniometrische formules kun dat doen. Hier geldt: sin(α) = FNx/FN en cos(α) = FNy/FN. Dit kun je omwerken tot: FNx=FNsin(α) en FNy = FNcos(α)
Die componenten gebruik je weer om een krachtenbalans in x-richting en een krachtenbalans in y-richting op te stellen.
Ik meen dat wij dit soort sommen ook wel eens gehad hebben op de middelbare, maar daar kan ik me in vergissen. Dat we te abstract bezig zijn zou inderdaad kunnen, ik studeer zelf natuurkunde, dus daar kan ik wel eens last van hebbenquote:Op donderdag 7 april 2011 00:01 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Toen ik op het VWO zat, deden wij dit soort sommen niet. Dit soort dingen oplossen heb ik pas op de universiteit bij werktuigbouwkunde geleerd.
Ik denk persoonlijk dat we dan te abstract bezig zijn.
. Excuses in dat geval, ik hoop dat het voor rubensanti evengoed wat duidelijker is geworden.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Je zou mij totaal zijn kwijtgeraakt, als ik toen zo'n som had moeten doen. Ik kijk even of ik het nu via dm kan afhandelen.quote:
[..]
Ik meen dat wij dit soort sommen ook wel eens gehad hebben op de middelbare, maar daar kan ik me in vergissen. Dat we te abstract bezig zijn zou inderdaad kunnen, ik studeer zelf natuurkunde, dus daar kan ik wel eens last van hebben
Gelukt via dm! 
Nog even de uitwerking voor de liefhebber:
Krachtenbalans voor de x-richting:
FN sin(α) = ma
Gebruikmakend van a = v2/r geeft dit:
FN sin(α) = mv2/r
Krachtenbalans voor de y-richting:
Fz + FNcos(α) = 0
Invullen van Fz = mg en toevoegen van een minteken, want FNy en Fz zijn tegengesteld gericht geeft dit:
-mg + FNcos(α) = 0
Werk de laatste formule om tot:
FN = mg/cos(α)
En substitueer dit in de formule voor de x-richting:
mgsin(α)/cos(α) = mv2/r
Dit kun je vereenvoudigen tot:
mgtan(α) = mv2/r
Streep m aan beide kanten weg en werk de formule om tot een expressie voor v:
v = √(grtan(α))
Invullen geeft v = 28 m/s.
Nog even de uitwerking voor de liefhebber:Krachtenbalans voor de x-richting:
FN sin(α) = ma
Gebruikmakend van a = v2/r geeft dit:
FN sin(α) = mv2/r
Krachtenbalans voor de y-richting:
Fz + FNcos(α) = 0
Invullen van Fz = mg en toevoegen van een minteken, want FNy en Fz zijn tegengesteld gericht geeft dit:
-mg + FNcos(α) = 0
Werk de laatste formule om tot:
FN = mg/cos(α)
En substitueer dit in de formule voor de x-richting:
mgsin(α)/cos(α) = mv2/r
Dit kun je vereenvoudigen tot:
mgtan(α) = mv2/r
Streep m aan beide kanten weg en werk de formule om tot een expressie voor v:
v = √(grtan(α))
Invullen geeft v = 28 m/s.
nog bedankt voor de hulp van gister, ik kreeg de opgave op het proefwerk 
. Verder ging de toets goed, jullie zijn echt helden!
. Verder ging de toets goed, jullie zijn echt helden!
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Altijd handig om te weten wat er mogelijk op een toets gevraagd gaat worden.quote:
nog bedankt voor de hulp van gister, ik kreeg de opgave op het proefwerk
Ik heb ooit een boek opgespoord op basis waarvan een docent mechanicatentamens samenstelde.
