[Taal] Mandarijn Chinees Leren #1

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:10 schreef Thommisch het volgende:
Hah, wat grappig dat hier een topic over is. Ik studeer het zelf aan de Universiteit Leiden en die opleiding kan ik een ieder die interesse heeft absoluut aanraden. Ik kan me in Nederland eigenlijk nauwelijks iets anders bedenken dat je echt een goede richting geeft in je Chinees. Een taal leren, zeker die uit een andere taalgroep, vereist namelijk niet alleen grammatica en woordenschat, maar ook wel een wat dieper begrip van de taal en de gedachtegang daarachter zelf. Zeker als je je ook met bezig gaat houden .

Hoe lang studeer je al aan de Uni Leiden?

他妈的！
去你的！
Maar die vallen nog wel mee, Schenk...vergeleken met:
肏你妈(B)！
你这个傻B！
Dan hebben we nog 日你 natuurlijk...

Vage manier van schrijven heb je trouwens Schenkstroop.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:24 schreef Supersoep het volgende:
Errr.

Zijn paard/moeder

Je pinyin is een beetje raar bij de tweede, dus, "qu ni de...jia'' - naar jou toe gaan.

Onschuld.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:31 schreef Supersoep het volgende:
Ik wist dat toch zeker bij de eerste het in de richting van ''ja je moeder'' ofzo zou liggen.

Maar voor de rest mogen ze me uitschelden in het Chinees, ik snap er toch geen snars van waarschijnlijk.

二百五!
Dat is juist een van de leukste elementen van om 't even welke taal. Schelden, cynisme, sarcasme, sneren uitdelen, complimenten die geen complimenten blijken te zijn, etc

quote:

Op woensdag 15 december 2010 00:01 schreef Chule het volgende:
Wángbadàn
Jínu



Waarom komen mijn karakters niet aan?

Welke input tool gebruik je? Je tweede pinyin is fout trouwens. Het is de v (nederlandse uu) en niet u (nederlandse oe).

王八蛋！
妓女！

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 21:46 schreef Supersoep het volgende:
Nog een keer vragen eigenlijk, vooral aan jou Harregarre.

Hoe heb jij jezelf bezig gehouden om gesproken Chinees (series of het nieuws) onder de knie te krijgen? Dan heb ik het puur over luisteren. Ik denk nog steeds dat tonen leren toch écht niet toepasbaar is als een native speaker op volle snelheid zinnen eruit gooit, misschien ben ik gewoon doof.

Desalniettemin zal ik er wat extra focus op leggen, maar ik vind het redelijk frustrerend. Net zoals die mythe van ''met 2000 karakters kan je al een krant lezen''.

Ik zit toch echt dicht bij de 2000 aan, en de meest voorkomende karakters zie ik inderdaad in artikels terug, maar daar heb je weinig aan als je andere woordcombinaties niet kent.

Tja, ik denk dat het helpt om een beetje simpele maar toch leuke serie te kijken, zoals Shin Chan in het Chinees bijvoorbeeld. Je hebt op zich wel een hoop standaardzinnen die zo vaak gebruikt worden dat je er niet eens over na hoeft te denken. Op een gegeven momenten worden die gewoon tweede natuur en kun je je focussen op de rest. Qua luisteren merk je dan ook al dat dit soort standaarddingen qua tonen veel platter zijn dan belangrijke woorden. Ik denk niet dat er een andere manier is om te leren. Gewoon heel veel dingen luisteren. Vergelijk het met de tonen van 中国, daar hoef je ook nooit meer over na te denken als je het zegt of als je het hoort. 中国 met andere tonen dan 1 en 2 klinkt gewoon niet eens alsof het "China" is. Verder is het goed om lekker te overdrijven als je voor jezelf bezig bent. Beetje 京剧 kijken, waar ze bizar gillen maar daardoor krijg je wel een gevoel voor de tonen. En af en toe is er niks beter dan gewoon zhoooooooooooooooooooongguooooooo of wat dan ook te zeggen op die manier.

Qua karakters, gewoon elke film kijken met Chinese ondertiteling. Neem aan dat je Engels goed genoeg is om alles zonder ondertiteling te volgen en zo heb je dus gratis leertijd eigenlijk. Moet zeggen dat ik kranten ook nog niet goed kan volgen hoor. Dat van die 2000 karakters is ook eigenlijk een beetje onzinnig, omdat je natuurlijk altijd te maken hebt met combinaties. Als je de karakters 故 en 事 kent, wil dat nog niet zeggen dat je dan ook weet wat de twee verschillende woorden 事故 en 故事 betekenen. (故事 = verhaal, 事故 = ongeval, dat haal je er ook niet intuitief uit)

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 22:31 schreef Supersoep het volgende:
Chinees is veel moeilijker.

Dit is wel een grappig artikel: http://pinyin.info/readings/texts/moser.html

Zijn punt over het tegelijk leren van klassiek- en modern Chinees is al iets wat mij al lang frustreert. Ik moet dat hier doen en om zo je aandacht te verspreiden is gewoon dodelijk.

Haha, leuk artikel inderdaad. Mja, ik studeer geen Chinees, dus ik kan me wat dat betreft beperken in wat ik wil leren. Ik wil gewoon een beetje gemiddeld mainland-niveau hebben. En of ik dan elk karakter zowel traditioneel als simplified weet is iets heel anders. Schrijven is sowieso de laagste prioriteit, omdat een hele hoop Chinezen zelf ook dingen vergeten. Het gebeurt echt ontelbare keren dat Chinezen die ik ken iets willen opschrijven en dan een beetje beschaamd hun mobiel tevoorschijn halen. Het gaat toch allemaal met pinyin-input en het belangrijkste is gewoon dat je het karakter kunt herkennen.

Daarnaast ambieer ik ook geen carrière in het vertalen van Chinees naar Nederlands. Het is ontelbaar veel makkelijker voor een Chinees om Engels of Nederlands te leren en 't dan andersom te vertalen. Een nieuwe generatie Nederlanders die al op jeugdige leeftijd beginnen met Chinees halen wat dat betreft een beter niveau en dan is je carrière voorbij.

Verder zijn karakters natuurlijk wel moeilijker en minder intuitief maar is 't esthetisch natuurlijk wel zwaar maar dan ook zwaar superieur.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2011 03:43 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Mmhm, ik zou eerder verwachten dat het vanwege culturele overwegingen is dat ze er niet vanaf willen. Ik bedoel, mensen vergeten niet 1 2 3 hoe ze stuff moeten lezen, en met de komst van de digitale tijdperk en ebooks lijkt me het toch wel vrij gemakkelijk om karakters om te zetten naar pinyin, alhoewel het natuurlijk wellicht qua grammatica schort..

Fout op bijna alle punten. Natuurlijk is er de culturele overweging maar datzelfde argument is en wordt gebruikt door voorstanders van traditionele karakters. Het probleem is gewoon dat er te weinig verschillende mogelijkheden zijn om woorden te schrijven als je pinyin gebruikt, waardoor het lezen van een tekst volledig rust op context. In de spreektaal valt dit nog mee, al moeten ze soms nog uitleggen welk karakter ze precies bedoelen. 关羽，关系的关，羽毛的羽。Dus ja, mensen vergeten wel 1,2,3 hoe ze dingen moeten lezen omdat het lastiger is om te achterhalen welk karakter bij de pinyin-variant hoort. Dat merk je wel als je begint met het leren van Chinees, dan is pinyin nog wel te doen omdat je een geringe woordenschat hebt en je dus nog makkelijk kan zien wat het moet betekenen. Later werkt pinyin gewoon niet goed meer voor lezen. Het is dus niet zozeer een issue met digitaal of niet. En grammatica blijft hetzelfde dus dat argument snap ik niet.

Gaat er gewoon om dat ze altijd vaste combinaties van klanken hebben. Wij kunnen er vreemde combo's uitgooien zoals hottentottententenstokkenkaartjesverkoper. Of woorden met veel medeklinkers op rij. Dat kan daar allemaal niet, dus dan moet je de hele taal herstructuren en dat gaat sowieso niet.