evert | dinsdag 21 mei 2002 @ 22:41 |
Deze column is geschreven door Wierd Duk. Inmiddels correspondent van de GPD bladen in Berlijn. Deze bijdrage is niet gepubliceerd. Ik vind dat hij de vinger op de zere plek legt. Lees maar even: ------ 'De media moeten mij niet voorschrijven wat ik moet denken' Wat weten wij, meer dan een week na de moord op Pim Fortuyn, over Volkert van der G.? Veel te weinig. Hoewel Van der G. als milieu-activist een openbaar leven leidde en zijn opvattingen eenvoudig op het internet te vinden zijn, komt het profiel van de verdachte slechts in brokstukken tot ons. ---- Een lang stuk, maar wel heel goed. Het is geweigerd vanwege 'gebrek aan kwaliteit'. | |
golfer | dinsdag 21 mei 2002 @ 22:48 |
Kan mij goed voorstellen dat het geweigerd is vanwege gebrek aan kwaliteit. Het onstijgt het niveau van de gemiddelde middelbare scholier-opstellen niet. | |
evert | dinsdag 21 mei 2002 @ 22:58 |
quote:nou nou, lichtelijk overdreven. Het is namelijk precies hetzelfde verhaal als de alom gerespeceerde journalist Frenk van der Linden afgelopen zondagavond jl. bij Nieuws aan Tafel zei. | |
Ionpulse | dinsdag 21 mei 2002 @ 22:59 |
quote:waarom wordt het werk van de nu schijvende pers dan wel gepubliceerd in dagbladen etc? Nazoeken van feiten is zelfs teveel geworden tegenwoordig. Het enige wat telt is je vriendjes tevreden houden. dit stuk geeft -zij het in wat simpele opstelling etc.- zeker weer wat ik vindt van de pers hier in nederland. | |
HiZ | dinsdag 21 mei 2002 @ 23:12 |
Ik ben het dus ook eens met de strekking van het stuk. Nederlandse media lopen over van de opinies, maar als het gaat om goede verslaggeving en onderzoeksjournalistiek presteren ze helemaal niks. | |
evert | dinsdag 21 mei 2002 @ 23:21 |
quote:zag in nova net een reportage waarin in ieder geval een 'beschrijving' werd gegeven, maar nog geen echte onderzoeksjournalistiek. | |
golfer | dinsdag 21 mei 2002 @ 23:28 |
Het betreft hier een column. Columns worden regelmatig door allerlei kranten geweigerd vanwege gebrek aan kwaliteit. En vervolgens zoekt de zich onterecht afgewezen columnist het Internet op om alsnog die column te kunnen plaatsen. Vaak met Theo van Gogh gebeurd en recentelijk nog door columniste van het AD. | |
HiZ | dinsdag 21 mei 2002 @ 23:30 |
quote:Het stuk is inderdaad niet super geschreven, maar het beschrijft wel op een correcte wijze de Nederlandse journalistiek. | |
evert | dinsdag 21 mei 2002 @ 23:58 |
quote:goed gegokt, ook deze komt van de site van theo van gogh. overigens is wierd duk een zeer gerespecteerd journalist, schreeft van 1994 tot 2001 voor elsevier. maar worden columns geweigerd vanwege gebrek aan kwaliteit of omdat de inhoud de hoofdredactie niet aanstaat? | |
golfer | woensdag 22 mei 2002 @ 00:03 |
quote:Meestal, gelukkig, het eerste argument, of omdat het teveel lettertekens bevat en columnist weigert de column in te korten. | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 00:18 |
Ik ben het eens met Harmke... V. | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 00:21 |
quote:Het wordt tijd dat Pijpers zich eens zorgen gaat maken over haar eigen presentatie-kwaliteit, want die is zeer hard naar beneden gegleden sinds ze bij de AVRO zit. | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 00:23 |
quote:Journalisten en media kunnen zeer slecht tegen kritiek, algemeen bekend. (80% van het journaille is links) | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 00:31 |
quote:Tsja, belezen he, dan krijg je dat ![]() V. | |
weerdo | woensdag 22 mei 2002 @ 00:35 |
De kranten zouden wel heel erg dun worden als er alleen maar feiten in zouden staan.. | |
evert | woensdag 22 mei 2002 @ 00:42 |
quote:wellicht eenzijdig belezen? als je je beperkt tot VN en volkskrant, ja, dan krijg je dat. probeer eeens breed te lezen. | |
Baas | woensdag 22 mei 2002 @ 00:43 |
quote:Gek he? Allemaal columns van mensen die niet in het linkse straatje schreven. | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 00:46 |
quote:Dit soort zinnen vallen natuurlijk koud op het dak van het linkse journaille Journalisten zijn, net als die stamelende politici, zemelende dominees die mij vertellen wie goed, fout, gevaarlijk of juist zo verschrikkelijk fatsoenlijk is. Ik krijg er uitslag van. Hou eens op de heilige boon uit te hangen en mij voor te schrijven wat ik moet denken! Ga de straat op, naar de plekken waar Pim Fortuyn kennelijk wel zijn oor te luisteren had gelegd. En vertel me dan hoe het zit. Lijkt wel wat op al die Fok!kers die maar tegen Fortuyn, en nu tegen de LPF, te keer gingen/gaan. | |
golfer | woensdag 22 mei 2002 @ 01:04 |
quote:Net zoals jij nooit objectief nieuwsposter wordt/bent en dus je berichtjes altijd doorspekt van je politieke overtuiging? Net zoals jij (gelukkig) nooit tot het vak van journalist zijn zal doordringen vanwege gebrek aan bronnen en objectiviteit? nogmaals: probeer eens het verschil tussen een column en een journalistiek artikel te ontdekken Pot> ketel dus? | |
mr_FOK | woensdag 22 mei 2002 @ 02:23 |
quote:Precies! De weken voor de moord was er niemand in de serieuse media (met Elsevier als uitzondering) die openlijk voor PF was. Iedereen was tegen, terwijl hij volgens de peilingen 24 zetels zou halen. Alleen al hieruit kan je opmaken dat de media niet de publieke opinie verwoord, maar probeert deze te beinvloeden. Op de site van nederlandkiest.nl had de hoofdredacteur van de NOS, Henk van Doorn, na de gemeenteraadsverkiezingen een column geschreven waaruit bleek dat hij tegen PF is. Dus zelfs het NOS was niet neutraal. | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 02:28 |
quote:Ik ben een objectief nieuwsposter, in tegenstelling tot wat jouw verachterlijke reactie hier zegt. Ik daag je hier uit om 10 berichten van de FP hier neer te zetten die niet objectief zijn. Moet geen probleem voor je zijn als ik ALTIJD berichten doorspek. Een objectief? moderator onwaardig deze reactie van Golfer. [Dit bericht is gewijzigd door R@b op 22-05-2002 02:35] | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 02:32 |
quote:Het NOS-journaal is verre van neutraal. Vond het notabene op de dag na de verkiezingen nodig om een of andere socioloog, zonder weerwoord uiteraard, aan het woord te laten die meende dat de LPF kiezers een verkeerde keuze hadden gemaakt. Wat dat met nieuws te maken had ontging mij totaal. Was meer iets voor een opinie-programma als Netwerk geweest. | |
Dr.Daggla | woensdag 22 mei 2002 @ 02:35 |
quote: ![]() Leuke sig trouwens..En oh zo waar.. | |
R@b | woensdag 22 mei 2002 @ 02:38 |
quote:Weet je wat ook een ware sig is?: Zonder demoniserende media had Fortuyn nog geleefd. | |
eRR_ | woensdag 22 mei 2002 @ 07:56 |
quote:pot-> ketel zegt ie dan...terwijl de fok!moderators totaal niet objectief zijn, verwijt je dat wel je posters ! boe! | |
Quenda | woensdag 22 mei 2002 @ 08:06 |
quote:Golfer, mag ik u wijzen op onze fokpolicy? quote:** | |
Ghola | woensdag 22 mei 2002 @ 09:09 |
"nogmaals: probeer eens het verschil tussen een column en een journalistiek artikel te ontdekken" Inderdaad. Dat onderscheid wordt steeds moeilijker te onderkennen. | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 09:16 |
quote:Je bent De Groene Amsterdammer vergeten en het milieuterreurblad Grasduinen ![]() V. | |
Baas | woensdag 22 mei 2002 @ 09:25 |
quote: ![]() Ik heb het ook geprobeerd maar slaag er steeds minder in. Het is net als bij een verslag van een voetbalwedstrijd. Tegenwoordig is zo'n verslag in de krant alleen nog maar de persoonlijke mening van de journalist en aan het einde wordt terloops ook nog de eindstand vermeld. Zo gaat het met politieke verslaggeving ook, alleen maar persoonlijke meningen. Helaas zijn de meeste journalisten links georienteerd dus is het ook niet verwonderlijk dat de kranten vol staan met links-gekleurde stukken. Onafhankelijke pers in Nederland anno 2002 is ver te zoeken. | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 09:28 |
Als je maar rechts genoeg bent is alles links. 1...2...3 V. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 09:30 |
quote:Kun je nog wat anders als achterlijke en irritante one-liners plaatsen? Probeer eens inhoudelijk te reageren! | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 09:38 |
quote:O, dit is een serieus topic? Sorry, het zal komen door de overkill aan 'linkse media'-topics waarin steeds dezelfde klaagzang plaatsvindt. Media maxima culpa, ik zal het niet meer doen. Excuses. V. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 09:41 |
quote:Het staat niet voor niks in ANM, als je het verschil niet kunt zien zou ik me voortaan maar beperken tot je eigen forum en onzin. Dat ze jou ooit mod hebben gemaakt! | |
Quenda | woensdag 22 mei 2002 @ 09:51 |
quote:Verbal post buiten zijn eigen forum altijd naakt ![]() (zonder mod uniform) | |
V. | woensdag 22 mei 2002 @ 09:55 |
quote:Bied ik mijn excuses aan, is het weer niet goed ![]() V. | |
Mass | woensdag 22 mei 2002 @ 10:11 |
Goed, de beste columnist was dus columnist voor De Elsevier in de periode 1994-2001, en derhalve ook collega van Pim Fortuyn. Deze man zou dus wel een volledig objectief een beeld kunnen schetsen??
| |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 10:16 |
quote:Daar gaat het helemaal niet om, het gaat zich erom dat ik objectieve verslaggeving wil over zaken die zich in de politiek en in de samenleving afspelen. Ik heb geen behoefte aan journalisten die mij hun mening opdringen! Frits Westers is een mooi voorbeeld van objectieve verslaggeving, je zal aan die man nooit merken wat zijn politieke voorkeur is. Dat is bij de publieke omroepen met de NOS voorop wel duidelijk. Kijk voor de grap maar eens naar het half acht journaal op RTL4 en daarna naar het NOS 8 uur journaal. | |
Frenkie | woensdag 22 mei 2002 @ 10:17 |
quote:Zonder media was er helemaal gen politiek, geen nieuws, hielden we allemaal nog koeien en verbouwden we graan.. what's your point! lekker progressief, trouwens | |
Mass | woensdag 22 mei 2002 @ 10:18 |
quote:Dat is nou precies wat ik bedoel ![]() | |
Frenkie | woensdag 22 mei 2002 @ 10:21 |
quote:Er staan meer columns in de krant dan artikelen onderhand! alleen de buitenland en economie-pagina's worden niet verprutst door allerhande columnisten.. (al blijft Jerry Gossens heel goed!) | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 10:25 |
quote:Zo snijden ze zichzelf alleen maar in de vingers. Het gaat al beroerd in de krantenmarkt, en dat zal hierdoor alleen maar slechter worden. | |
Frenkie | woensdag 22 mei 2002 @ 10:32 |
quote:Tis dat een krant maken zo duur is.. anders ontstaat er vast wel weer eens een fijn lezende kwalitiettskrant! | |
Kaalhei | woensdag 22 mei 2002 @ 10:38 |
Vind het een goed artikel. Het wordt tijd dat er eens wat meer politieke overtuigingen getolereerd worden in 'medialand'. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 10:40 |
quote:Ik merk dat internet de rol van kranten overneemt. Groot voordeel is dat dit medium interactief is. Kijk maar hier op Fok!, wordt er een nieuwsbericht geplaatst dat wordt dit van alle kanten belicht in de reacties van users. | |
Kaalhei | woensdag 22 mei 2002 @ 10:48 |
quote:IDD internet zorgt ervoor dat je de meest objectieve info krijgt. Oppassen dus dat de staat hier geen controle over krijgt (bv welke sites mag je niet lezen) | |
marky | woensdag 22 mei 2002 @ 11:20 |
quote:Ach Barend en van Dorp maken het ruimschoots weer goed laat op de avond. Als je toch een stelletje links moraalridders wil zien dan zijn het Barend en Van Dorp wel. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 11:22 |
quote:Linkse moraalridders zou ik ze niet willen noemen. Ze zijn gewoon niet kritisch. Ze hebben het nog nooit iemand moeilijk gemaakt die daar als gast was. | |
Baas | woensdag 22 mei 2002 @ 11:45 |
quote:Ik vind dat wijf van radio 1 Woukje van huppelepup zo giga-irritant. Altijd mensen onderbreken en haar eigen mening door het interview laten sijpelen. Op verkiezingsavond stond ze bij de VVD. Als ik Dijkstal was geweest had ik haar ook verteld dat ze beter weer kan gaan koken (net als Fortuyn bij haar deed). | |
Doc | woensdag 22 mei 2002 @ 12:26 |
quote:Hoe kom je op dit percentage? Onderzoek? Ik denk dat het ook afhangt van je definitie van "links"... Als alleen LPF als rechts beschouwd word denk ik dat je gelijk zou kunnen hebben, in alle andere gevallen niet... | |
svbelzen | woensdag 22 mei 2002 @ 12:36 |
De NOS is het ergste van allemaal enkele voorbeelden: Laatst gingen ze bij een multicultureel popconcert op zoek naar allochtonen die bang zijn geworden sinds de opkomst van LPF ![]() Bij pinkpop werd o zo grappig woordgrap gemaakt "Nederland vol te druk bij pinkpop is het pas druk" compleet overbodig | |
Re | woensdag 22 mei 2002 @ 12:44 |
quote:oh ja joh? kom eens met bewijzen jongen, lekkere borrelpraat onder je nieuwe makkers betekent nog geen juistheid... hoe graag je ook zou willen dat VvdGraaf eigenlijk Mohammed had moeten heten | |
Frenkyboy | woensdag 22 mei 2002 @ 13:43 |
quote:Hee, hee, dat mag niet he? Dat is meneer Volkert van de G. 's Mans achternaam hoeft niemand te weten natuurlijk ![]() | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 14:08 |
quote:Is laatst onderzoek naar geweest, 1000 journalisten werd gevraagd waarop ze gingen stemmen. Ik meen dat het in de Nieuwe Revu was. Het merendeel (800) kondigde aan links te gaan stemmen. Vooral de SP en GL waren populair. | |
KP | woensdag 22 mei 2002 @ 14:15 |
quote:Kut, weer zo'n objectieve bron. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 14:16 |
quote:Ik zeg "meen", kan ook in de volkskrant zijn geweest. En trouwens, zo moeilijk is het niet om 1000 mensen te vragen wat ze stemmen. Dus ik zie niet hoe zo'n onderzoek als onobjectief gezien kan worden? | |
KP | woensdag 22 mei 2002 @ 14:36 |
Misschien hebben ze het niet zo nauw genomen bij het kiezen van hun 'sample'. Bijvoorbeeld alleen Parooljournalisten ondervraagd of zo. Of misschien hebben ze uit verschillende steekproeven de meest opvallende gekozen. Maar dat is misschien idd te wantrouwig van mij. Bovendien zie ik niet in waarom dit meteen zo breed uitgemeten moet worden. Misschien ben je als links en betrokken persoon wel eerder geneigd om journalist te worden. Doe ook eens een steekproef bij de school voor journalistiek of een universitaire opleiding daartoe. Of misschien wórd je wel links als je zoveel schrijft over of in aanraking komt met maatschappelijke misstanden. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 14:38 |
Van mij mag een journalist best links zijn, ik verwacht alleen niet dat dit uit de verslaggeving blijkt! Ik verwacht objectief nieuws van beide kanten belicht. Iets dat bij de publieke omroepen nogal eens te wensen over laat. | |
Baas | woensdag 22 mei 2002 @ 14:40 |
quote:Nope. De opleidingen journalistiek in NL zijn grote linkse bolwerken. | |
golfer | woensdag 22 mei 2002 @ 14:42 |
Ter informatie. Het onderzoek is, in opdracht van het blad De Journalist van de NVJ, uitgevoerd door Mark Deuze in het kader van een promotie-onderzoek. Volledige onderzoeksresultaten kan je hier vinden: | |
petr | woensdag 22 mei 2002 @ 14:50 |
De Nederlandse journalistiek is zeer zeker niet neutraal en objectief. Ik herinner me de kwestie Sport7, deze Nederlandse televisiezender is door de pers, de NOS voorp, de grond in geboord, omdat de kijkers niet hoefden te betalen voor sport op tv. Dat dit een maandelijkse bijdrage van enkele guldens was, deed niet ter zake.Cees Jansma was destijds hoofd van het NOS programma Studio Sport, hij heeft alles uit de kan gehaald om de zender tegen te gaan. En met succes! Dezelfde Mijnheer Jansma werkt nu voor de commerciële zender Canal+ die een vele malen hogere prijs vraagt voor een abonnement waarbij je (o.a.) voetbalwedstrijden live kunt volgen. Maartje van Weegen, NOS, gaf tijdens de gemeenteraadsverkiezingen "met pijn in het hart" de uitslagen van Rotterdam door.(Schandalig!) Na de dood van Pim Fortuyn zijn velen bijgedraaid, maar toch geven ze hun fouten van voor de aanslag niet toe. Dat geldt overigens ook voor de meerderheid van de Nederlandse politici. | |
Quenda | woensdag 22 mei 2002 @ 14:53 |
quote:Dat zou best kunnen. | |
Strolie75 | woensdag 22 mei 2002 @ 14:55 |
quote:Dat is nog niks, tijdens alle ophef over het interview van Fortuyn in de Volkskrant was de presentator van het 8uur journaal aan het zwaaien met het programmaboekje van de CD (!) | |
Doc | woensdag 22 mei 2002 @ 15:22 |
quote:7 Bedankt voor de link Golfer. Ik had het dus mis. Grappig dat ik blijkbaar de helft van de 10 de journalisten ken die zich rechts noemen | |
Ghola | woensdag 22 mei 2002 @ 16:02 |
quote:Die heb ik ook gezien. Het journaal opende met een schijnbaar uit de lucht gegrepen onderzoek naar bange allochtone Nederlanders, maar "tot hun verbazing" kon de gedreven NOS crew eigenlijk niemand vinden die bang was. Het was echt te eng voor woorden, het was niet eens nieuws. Wellicht zijn ze bij de NOS een beetje bang dat de publieke omroep door LPF gesaneerd zou worden? | |
Beathoven | woensdag 22 mei 2002 @ 23:38 |
quote:Nico Haasbroek is vandaag opgestapt bij het journaal, misschien gaan ze nu wat minder aan meningsvorming doen. ![]() | |
HiZ | woensdag 22 mei 2002 @ 23:42 |
Yep, het is opvallend, de manier waarop vooral de TV journalistiek zich geroepen voelt om nog steeds te doen alsof de bouwopdrachten voor de vernietigingskampen de deur al uit zijn. Het NOS journaal is daar vrij sterk in, maar volgens mij spant het programma 'Netwerk' helemaal de kroon. Die heb ik nog nooit kunnen betrappen op evenwichtige verslaggeving. | |
R@b | donderdag 23 mei 2002 @ 02:36 |
quote:Exact waar de openingspost van dit topic op doelt. | |
Ghola | donderdag 23 mei 2002 @ 11:18 |
"Het NOS journaal is daar vrij sterk in, maar volgens mij spant het programma 'Netwerk' helemaal de kroon. Die heb ik nog nooit kunnen betrappen op evenwichtige verslaggeving." Netwerk is journalistiek een gedrocht omdat het beurtelings door verschillende omroep-zuilen wordt gepresenteerd, die allemaal hun eigen kleur hebben. De kijker moet dus via kleur-tabellen (o.i.d.) bijhouden wie hem wat aan het verkopen is of zou kunnen zijn. De paraplu-opzet doet echter journalistieke continuiteit verwachten. Laat ik me inhouden en het 'verwarrend' noemen. | |
HiZ | donderdag 23 mei 2002 @ 11:57 |
quote:Ik herken zelf de presentatoren en weet dus uit welke hoek de reportages komen. Maar zelfs als ik dat in aanmerking neem, dan nog blijft mijn oorspronkelijke uitspraak ruimschoots overeind. | |
mr_FOK | donderdag 23 mei 2002 @ 14:41 |
En vandaag staat er op de frontpage:quote:bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=18844 Zowel direct als indirect heeft PF, zelfs na zijn dood voor een aardverschuiving gezorgd binnen de gevestigde orde. Zal het NOS nu tenminste wat minder links worden en iedereen eerlijke kansen geven door een neutrale berichtgeving? Vraag me af wie er de komende tijd nog meer zijn of haar conclusies trekt. [Dit bericht is gewijzigd door mr_FOK op 23-05-2002 14:47] | |
eRR_ | donderdag 23 mei 2002 @ 15:22 |
quote:Ah..ik zat me al te vragen wat de aanleiding van het bericht was waarin men zei dat Job Frieszo op 6 mei van de NOS niet op TV mocht komen...maar nu weet ik het. | |
Ghola | donderdag 23 mei 2002 @ 18:50 |
"Ik herken zelf de presentatoren en weet dus uit welke hoek de reportages komen. Maar zelfs als ik dat in aanmerking neem, dan nog blijft mijn oorspronkelijke uitspraak ruimschoots overeind." Ik wilde daar ook totaal niets aan af doen. |