Kun je daar een foto van laten zien? Want voor zover ik weet zal dat rad toch uitgerust moeten zijn met vloeibare Kristallen of iig een zonnepaneeltje. Volgens mij zitten die niet spontaan op ruimtestof wat zojuist verbrand is..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 00:56 schreef Westerling het volgende:
Ik heb hier op de kast een (vermoedelijk vacuum gezogen) bol staan met daarin een rad dat draait op deze zogenaamde zonnewind. Komt geen batterij aan te pas.
En ja, ook stofdeeltjes kunnen in een praktisch wrijvingsloze omgeving significant worden versneld.
Met groeten.
Een deeltje komt los door de hitte van het Zonlicht, en zodra dat deeltje loskomt dan zal hij die bewegingssnelheid vasthouden tot in het oneindige...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:07 schreef SpecialK het volgende:
Waarom zou een stofdeeltje van een komeet zich ineens sneller voor de komeet uit gaan bewegen?
Eh nee. Die wordt dus weggeblazen door de zonnewind.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:08 schreef chevere het volgende:
[..]
Een deeltje komt los door de hitte van het Zonlicht, en zodra dat deeltje loskomt dan zal hij die bewegingssnelheid vasthouden tot in het oneindige...
Zo eentje:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:02 schreef chevere het volgende:
[..]
Kun je daar een foto van laten zien? Want voor zover ik weet zal dat rad toch uitgerust moeten zijn met vloeibare Kristallen of iig een zonnepaneeltje. Volgens mij zitten die niet spontaan op ruimtestof wat zojuist verbrand is..
Jazeker wel, het zonlicht zorgt ervoor dat een deeltje loskomt of wellicht "stuitert" ruimtestof terug nadat het eerst tegen de komeet aanbotste.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:10 schreef SpecialK het volgende:
Dus dan heeft de straling van de zon wel ineens effect op stofdeeltjes? Maar andersom niet?
Zonnewind is straling, dat is niet een briesje wat stof weg kan blazen..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Eh nee. Die wordt dus weggeblazen door de zonnewind.
Het is serieus bedoelt. En zoals je ziet is het radertje waar je het over hebt nogal bewerkt voordat het zijn werk kon doen...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:11 schreef Westerling het volgende:
[..]
Zo eentje:
http://www.labstuff.nl/contents/media/3fc6_1.jpg
Maargoed, of dit nou serieus bedoeld is ofniet, ik ga pitten.
Fijne avond.
Nog even dan... stralingsdruk bestaat zeker wel. Maar om die op te vangen moet je met vloeibare kristallen aan de slag. Het lijkt me sterk dat een komeet van een pakketje high tech is voorzien..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:16 schreef Westerling het volgende:
Pardon, ik keek nog ff op de wikipedia en die zegt dat de draaiing van dat rad niet wordt veroorzaakt door de stralingsdruk. Daar sta ik mooi van te kijken.
Maar dat neemt niet weg dat stralingsdruk bestaat en deeltjes kan versnellen.
Gewoon een zwarte kant en een spiegelkant, omdat we hier iets willen laten draaien moeten we een trek en een duwkant hebben.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:17 schreef chevere het volgende:
[..]
Het is serieus bedoelt. En zoals je ziet is het radertje waar je het over hebt nogal bewerkt voordat het zijn werk kon doen...
Dit komt ook niet door onderdruk maar juist door ioniserende straling die weldegelijk effect heeft op stofdeeltjes. Zonnewind is een mix van electronen en protonen met een hoge energiewaarde. Vooral protonen hebben meer dan voldoende massa en kinetische energie om stofdeeltjes te kunnen doen bewegen. Daar heb je geen speciale kristallen voor nodig.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:15 schreef chevere het volgende:
[..]
Jazeker wel, het zonlicht zorgt ervoor dat een deeltje loskomt of wellicht "stuitert" ruimtestof terug nadat het eerst tegen de komeet aanbotste.
Maar zodra een deeltje loskomt van de komeet, dan kan dat deeltje nooit naar de achterijze verplaatst worden. Dat gebeurd enkel als er een onderdruk heerst achter de komeet, maar in een vacuum is het erg lastig om nog van onderdruk te kunnen spreken..
"De stralingsdruk van een ster als de zon of een (grote) laser kan bijvoorbeeld ook gebruikt worden om met een zonnezeil een ruimtevaartuig voort te stuwen. Een proef met een prototype, de Cosmos 1, in 2005 is echter mislukt."quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:21 schreef Westerling het volgende:
[..]
Gewoon een zwarte kant en een spiegelkant, omdat we hier iets willen laten draaien moeten we een trek en een duwkant hebben.
Stralingsdruk werkt overal op hoeft niet eens per se een spiegel of zwart te zijn, ff snel de wikipedia zoeken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stralingsdruk
en nu dan echt pitten.
daag
Nee dat is het niet alleen, en ja straling kan dat prima doen. Wel eens van een solar sail gehoord?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:16 schreef chevere het volgende:
[..]
Zonnewind is straling, dat is niet een briesje wat stof weg kan blazen..
Ja, zie boven.. dat was dus mislukt..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee dat is het niet alleen, en ja straling kan dat prima doen. Wel eens van een solar sail gehoord?
Ik vermoed dat het niet het principe was dat verkeerd was aan dat prototype, maargoed.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:23 schreef chevere het volgende:
[..]
"De stralingsdruk van een ster als de zon of een (grote) laser kan bijvoorbeeld ook gebruikt worden om met een zonnezeil een ruimtevaartuig voort te stuwen. Een proef met een prototype, de Cosmos 1, in 2005 is echter mislukt."
Het lijkt me sterk dat dat dan met ruimtestof wel zou lukken.. weltrusten..
Bullshitquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:19 schreef chevere het volgende:
[..]
Nog even dan... stralingsdruk bestaat zeker wel. Maar om die op te vangen moet je met vloeibare kristallen aan de slag. Het lijkt me sterk dat een komeet van een pakketje high tech is voorzien..
1 specifiek experiment is misluktquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:24 schreef chevere het volgende:
[..]
Ja, zie boven.. dat was dus mislukt..
Het is ook een goed concept, daar ben ik het mee eens. Maar het is vrij onzinnig om te zeggen dat stofdeeltjes in de ruimte wel "last" van die wind hebben. Een zonnezeil zou dan vrij eenvoudig moeten werken...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
1 specifiek experiment is misluktHet concept solar pressure is echt niet zo gek hoor. Combinatie van stralingsdruk en een stroom geladen deeltjes.
Waarom is dat onzinnig?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:33 schreef chevere het volgende:
[..]
Het is ook een goed concept, daar ben ik het mee eens. Maar het is vrij onzinnig om te zeggen dat stofdeeltjes in de ruimte wel "last" van die wind hebben. Een zonnezeil zou dan vrij eenvoudig mioeten werken...
Omdat het ons nog steeds niet gelukt is om een zeiltje te maken die de zonnewind echt op kan vangen. Het lijkt me dan niet aanemelijk dat een stofdeeltje in de ruimte dat wel zou lukken..quote:
Aaah... dus omdat 1 experiment mislukt is KAN het niet werken. Logisch...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:34 schreef chevere het volgende:
[..]
Omdat het osn nog steeds niet gelukt is om een zeiltje te maken die de zonnewind echt op kan vangen. Het lijkt me dan niet aanemelijk dat een stofdeeltje in de ruimte dat wel zou lukken..
Oh, das nieuw, vertel!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 00:46 schreef chevere het volgende:
Goed, ik zal middels deze foto trachten te bewijzen dat de "staart" van een komeet voor de komeet uitgaat en niet achteblijft. Wat ik hiermee wil aantonen is dat de komeet van Halley, die eens in de 76 jaar voorbij komt, eigenlijk in zijn achterwaardse beweging wordt gezien.
Omdat één planeet een andere kant op draait, draaien alle andere 'verkeerd'. Want?.....quote:Zouden we vanaf Venus naar de komeet van Halley kijken, dan zouden we de staart van een komeet aan de voorzijde waarnemen alsof de staart als een soort pijl de richting aanwijst waar de komeet heen zal gaan. Venus draait contra t.o.v. de aarde en alle andere planeten. Venus geeft hierdoor eigenlijk de ware draairichting van ons zonnestelsel aan.
Oh?quote:[ afbeelding ]
Als u goed naar de foto kijkt dan ziet u dat de staart van deze komeet ( niet Halley, die kon ik nog niet vinden) ontstaat aan de zijde waar het licht op de komeet schijnt. De staart ontstaat doordat deeltjes loslaten door de hitte van het zonlicht wat daar schijnt.
Een deeltje wat loskomt van de komeet zet zich voor in de richting die de komeet volgt en verdwijnt niet naar de achterzijde zoals de wetenschap u doet geloven.
Tja die mensen hebben ervoor gestudeerd en hebben dure apparatuur tot hun beschikking. Bovendien is voor de wetenschap iets aangetoond totdat het tegendeel aangetoond is.quote:De wetenschap beweerd dat er een soort van zonewind heerst waardor de deeltjes naar achteren worden geblazen.
Ho rustig, laat me niet schrikken op dit tijdstip!quote:Aan me hoela!!
Da's nogal een doorbraak inderdaad! Dan nu de onderbouwing: ...quote:De deeltjes die loskomen accelereren juist in de bewegingsrichting van de komeet. De staart van een komeet wijst dus in de bewegingsrichting van de komeet, niet naar de achterzijde.
Anders had de Enterprise van Captain Kirk ook wel zeilen gehad natuurlijk.quote:Er is geen wind in in het universum, en de zonnewind blaast geen deeltjes weg. Zonnewind is een benaming voor straling, en straling waait niet zoals een briesje op de Noordzee.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de ingewikkelde uitlegquote:Om een deeltje in beweging te brengen middels zonnewind moet men aan de slag met vloeibare kristallen die spiegels kunnen vormen. Dit doet men middels high tech electronica die kristallen kan omzetten van spiegelend naar niet spiegelend. ( dit is even een eenvoudige uitleg.)
Impossible is nothing, maar ik denk dat je gelijk hebt. Tot het tegendeel bewezen is natuurlijk.quote:Denkt u nou echt dat stofdeeltjes van een komeet uitegerust zijn met een stukje high tech electronica zodat ze zich laten vangen door de zonnewind... ik denk van niet..;)
Oplaadbare batterijen dude....quote:Tenzij een komeet natuurlijk uitgerust is met een duracel batterij. Die gaat dan wel tot 5x langer mee, maar of deze gedurende vele eeuwen de deeltjes van de komeet van Halley van stroom hebben voorzien durf ik te betwisten..
U ook een vriendelijke groet!quote:Vriendelijke groet,
Rudolfhendriques
De staart van een komeet is ook niet kaarsrecht, deeltjes springen inderdaad meerdere richtingen uit, maar wel altijd in de voorwaardse richting van de komeet. Of de "zonnerichting" zeg maar.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:41 schreef Adfundum het volgende:
Die deeltjes springen niet allemaal recht naar voren toe, precies in de baan van de komeet. Die springen ook zijwaarts. De spreiding van de "staart" zou dan veel groter moeten zijn, meer een halve bol die voor de komeet uitgaat.
Bovendien, als die deeltjes richting zon gaan, gaat de komeet dus ook richting zon. Dat betekent dus dat alle kometen kaarsrecht richting zon gaan?
Nee.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:50 schreef chevere het volgende:
[..]
De staart van een komeet is ook niet kaarsrecht, deeltjes springen inderdaad meerdere richtingen uit, maar wel altijd in de voorwaardse richting van de komeet. Of de "zonnerichting" zeg maar.
Nu heedft men het idee dat de staart naar de achterzijde wijst van de Zon af, raar maar waar. De staart wijst naar de Zon toe.
Ik vermoed dat het juiste model van ons zonnestelsel gevonden kan worden door Venus in het midden te plaatsen. Vanuit Venus gezien krijgt ons zonnestelsel de vorm van een soort DNA spiraal, de paneten vormen dan letterlijk een lijn als zijnde chakra's van ons Zonnesteslsel.
En ja, ik weet het en weinigen zien het... de planeten staan in verhouding tot elkaar zoals onze eigen 9 chakra's. Maar goed, ik wil niet teveel afdwalen naar het spirituele deel van deze zienswijze. Ik wil het Jomanda gehalte zo laag mogelijk houden, laten we eerst naar de vrom van het zonnestelsel kijken voordat we overhaaste conclusies gaan trekken..;)
Juist, en nu zou je ze dus achteruit moeten draaien. Dan zie je wat je vanaf Venus zou zien...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee.
Zie die prachtige foto een post boven je.
Hoe simpel kan het zijn johquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:55 schreef chevere het volgende:
[..]
Juist, en nu zou je ze dus achteruit moeten draaien. Dan zie je wat je vanaf Venus zou zien...
Je zou die kometen van dichtbij moeten bekijken, dan zul je zien dat de staart ontstaan aan de zijde die op de Zon gericht is. Maar ja, ik kan weinig gedetaileerde foto's vinden waarbij je duidelijk de voor en achrerzijde van een komeet ziet.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe simpel kan het zijn johKomeet, zon, staart van de zon af gericht. Zo moelijk is het toch niet om die foto te snappen?
Er zit een chakra los?.. Ik noem eens iets.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe simpel kan het zijn johKomeet, zon, staart van de zon af gericht. Zo moelijk is het toch niet om die foto te snappen?
Ja dus? Dat is de kant waar de zon op schijnt.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:58 schreef chevere het volgende:
[..]
Je zou die kometen van dichtbij moeten bekijken, dan zul je zien dat de staart ontstaan aan de zijde die op de Zon gericht is. Maar ja, ik kan weinig gedetaileerde foto's vinden waarbij je duidelijk de voor en achrerzijde van een komeet ziet.
Juist, en dat is tevens de zijde waar de staart ontstaat. Ik zie niet hoe die stofdeeltjes naar de achterzijde worden geblazen..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja dus? Dat is de kant waar de zon op schijnt.
[ afbeelding ]
Veel duidelijker dan dat krijg je het denk ik niet.
Dat komt dus door de druk van de zonnewind en de stralingsdruk.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:04 schreef chevere het volgende:
[..]
Juist, en dat is tevens de zijde waar de staart ontstaat. Ik zie niet hoe die stofdeeltjes naar de achtrerzijde worden geblazen..
Kijk dan even goed naar de foto.. zie jij deeltjes naar de achterzijde van de komeet verdwijnen? Niet dus, de staart gaat de kant op waar de Zon op schijnt..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat komt dus door de druk van de zonnewind en de stralingsdruk.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:09 schreef chevere het volgende:
[..]
Kijk dan even goed naar de foto.. zie jij deeltjes naar de achterzijde van de komeet verdwijnen? Niet dus, de staart gaat de kant op waar de Zon op schijnt..
doe 'es?!quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Moet ik het er nou in gaan painten?
en waarom dat de goede op kant is en de rest foutquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:12 schreef Salvad0R het volgende:
Vertel eens wat meer over waarom Venus als enige planeet de andere kant om draait.
De staart van een komeet gaat altijd richting de Zon en wijst niet van de richting van de Zon af.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Moet ik het er nou in gaan painten?
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:13 schreef chevere het volgende:
[..]
De staart van een komeet gaat altijd richting de Zon en wijst niet van de richting van de Zon af.
Wij zien dat niet omdat we met de aarde in een heel andere baan zitten dan we denken. Vanaf Venus gezien zou je de werkelijke vorm van ons zonnestelsel zien. Vanuit Venus gezien draaien namelijk alle planeten wel dezelfde kant op.
Venus is het juiste referentiekader...
Waarom?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:13 schreef chevere het volgende:
[..]
Venus is het juiste referentiekader...
Omdat je vanuit Venus gezien een zonnestelsel zou krijgen in de vorm van een DNA spiraal. De Zon en de planeten liggen in lijn met elkaar en vliegen eigelijk allemaal achter elkaar aan. Door onze eigen draaing van de aarde lijkt het hierdoor alsof wij om de Zon cirkelen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:13 schreef Nemephis het volgende:
[..]
en waarom dat de goede op kant is en de rest fout
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:45 schreef Salvad0R het volgende:
Hard wat je daar zegt over die chakra punten .
Zal me moeten verdiepen om je perceptie te begrijpen.
dat komt omdat we door de zwaartekracht om de zon heen draaienquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 02:36 schreef chevere het volgende:
[..]
Omdat je vanuit Venus gezien een zonnestelsel zou krijgen in de vorm van een DNA spiraal. De Zon en de planeten liggen in lijn met elkaar en vliegen eigelijk allemaal achter elkaar aan. Door onze eigen draaing van de aarde lijkt het hierdoor alsof wij om de Zon cirkelen.
De richting van komeetstaarten ligt toch in het verlengde van de lijn die de zon en de komeet verbindt? Ik begrijp dan ook niet wat je met "naar achteren" bedoelt.quote:Een deeltje wat loskomt van de komeet zet zich voor in de richting die de komeet volgt en verdwijnt niet naar de achterzijde zoals de wetenschap u doet geloven. De wetenschap beweerd dat er een soort van zonewind heerst waardor de deeltjes naar achteren worden geblazen. Aan me hoela!! De deeltjes die loskomen accelereren juist in de bewegingsrichting van de komeet. De staart van een komeet wijst dus in de bewegingsrichting van de komeet, niet naar de achterzijde.
Is idd weinig tot niets wetenschappelijks aanquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 10:44 schreef ToT het volgende:
Dit onderwerp is meer iets voor ons hoekje!
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 11:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Is idd weinig tot niets wetenschappelijks aan
http://www.scientificamer(...)enus-spins-the-wrongquote:June 15, 2001
Why Venus Spins the Wrong Way
By Harald Franzen
Our neighboring planet Venus is an oddball in many ways. For starters, it spins in the opposite direction from most other planets, including Earth, so that on Venus the sun rises in the west. Not that it happens often: a day there lasts a little more than 243 Earth-days, actually making it longer than a Venusian year, which is only about 224 Earth-days long.
Many scientists believe that the long days are a result of the sun's strong pull on the planet. (Mercury, which is even closer to Sol, has fairly long days as well: three for every two Mercury-years). But scientists are still puzzled by Venus's retrograde, or backward, rotation. Now a team of scientists from the French research institute Astronomie et Systemes Dynamiques have proposed a new explanation, published in this week's issue of Nature.
Current theory holds that Venus initially spun in the same direction as most other planets and, in a way, still does: it simply flipped its axis 180 degrees at some point. In other words, it spins in the same direction it always has, just upside down, so that looking at it from other planets makes the spin seem backward Scientists have argued that the sun's gravitational pull on the planet's very dense atmosphere could have caused strong atmospheric tides. Such tides, combined with friction between Venus's mantle and core, could have caused the flip in the first place.
Now Alexandre Correira and Jacques Laskar suggest that Venus may not have flipped at all. They propose instead that its rotation slowed to a standstill and then reversed direction. Taking into account the factors mentioned above, as well as tidal effects from other planets, the team concluded that Venus's axis could have shifted to a variety of positions throughout the planet's evolution. Regardless of whether it flipped or not, it is bound to settle into one of four stable rotation states two in either direction. The researchers add that Venus would be more stable in one of the two retrograde rotational states. So in essence, it was just a question of time before Venus started spinning the wrong way.
"Wind in de ruimte??? Da ken toch helemaal nie man! Ik geleuf er niets van!"quote:
En waar zie jij de zon in dit plaatje?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:53 schreef chevere het volgende:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet op deze foto van Halley gaat de staart juist richting de Zon..
We zijn als mens nog niet in staat gebleken om een zonnezeil te maken wat werkt. Een zonnezeil is niet te vergelijken met een gewoon zeil waarmee je evenetjes wat wind opvangt. Een zonnezeil zou in principe kunnen werken als je deeltjes van spiegelend nar niet spiegelend kunt maken, dit is dan een proces wat je zou moeten kunnen sturen middel een computerprogramma.quote:
Die snap ik ook wel, de komeet draait om haar eigen as. Hierdoor krijg je zo'n mooie waaier te zien.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waar zie jij de zon in dit plaatje?
En wat snap je niet aan mijn eerdere paint kunstwerkje?
*kuchquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:59 schreef chevere het volgende:
[..]
We zijn als mens nog niet in staat gebleken om een zonnezeil te maken wat werkt. Een zonnezeil is niet te vergelijken met een gewoon zeil waarmee je evenetjes wat wind opvangt. Een zonnezeil zou in principe kunnen werken als je deeltjes van spiegelend nar niet spiegelend kunt maken, dit is dan een proces wat je zou moeten kunnen sturen middel een computerprogramma.
Kort gezegd, een zonnezeil is een stukje toekomstige high tech die straling om zou kunnen zetten in beweging.
Hoe groot is de kans dat een stofdeeltje die eigenschappen van een zonnezeil spontaan bevat terwijl wij het nog niet eens kunnen bouwen?
Wat snap je niet van mijn met paint bewerkte plaatje?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:03 schreef chevere het volgende:
[..]
Die snap ik ook wel, de komeet draait om haar eigen as. Hierdoor krijg je zo'n mooie waaier te zien.
Als je echter letterlijk naar de bewegingsrichting van de komeet gaat kijken, dan zul je zien dat die waaier ontstaat aan de voorzijde van de komeet.
De komeet van Halles zien wij eigenlijk in zijn achteruit bewegen omdat de "staart" zich aan de voorwijde bevind. De draairichting van onze eigen aarde maakt dat wij deze beweging niet in de goede richting zien..
Dat gaf ik je net aan.. ik snap dat plaatje wel, maar het is enigszins gezichtbedrog.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat snap je niet van mijn met paint bewerkte plaatje?
En dat is in dit geval dus onmogelijk. de kern beweegt zich in die foto met een boog van rechts naar links en staat dichter bij de zon dan de staart. Een ander gezichtspunt gaat er niet voor zorgen dat de staart naar de zon lijkt te staan.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:11 schreef chevere het volgende:
[..]
Dat gaf ik je net aan.. ik snap dat plaatje wel, maar het is enigszins gezichtbedrog.
Ja, maar dat komt omdat we niet het juiste model van ons zonnestelsel gebruiken. Je zou daarom een model moeten maken waarin je ons zonnestelsel bekijkt vanaf Venus. Je zult zien dat de planeten en de Zon dan in een gekromde lijn achter alkaar aan bewegen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat is in dit geval dus onmogelijk. de kern beweegt zich in die foto met een boog van rechts naar links en staat dichter bij de zon dan de staart. Een ander gezichtspunt gaat er niet voor zorgen dat de staart naar de zon lijkt te staan.
Nog 1 keer dan, lul de behanger:quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:59 schreef chevere het volgende:
[..]
We zijn als mens nog niet in staat gebleken om een zonnezeil te maken wat werkt. Een zonnezeil is niet te vergelijken met een gewoon zeil waarmee je evenetjes wat wind opvangt. Een zonnezeil zou in principe kunnen werken als je deeltjes van spiegelend nar niet spiegelend kunt maken, dit is dan een proces wat je zou moeten kunnen sturen middel een computerprogramma.
Kort gezegd, een zonnezeil is een stukje toekomstige high tech die straling om zou kunnen zetten in beweging.
Hoe groot is de kans dat een stofdeeltje die eigenschappen van een zonnezeil spontaan bevat terwijl wij het nog niet eens kunnen bouwen?
Aha... En waarom zou een observatie van een komeet af moeten hangen van de plaats in het zonnestelsel?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:22 schreef chevere het volgende:
[..]
Ja, maar dat komt omdat we niet het juiste model van ons zonnestelsel gebruiken. Je zou daarom een model moeten maken waarin je ons zonnestelsel bekijkt vanaf Venus. Je zult zien dat de planeten en de Zon dan in een gekromde lijn achter alkaar aan bewegen.
Heel leuk, maar dat ding heeft maar voor 10% gewerkt. Ik verwacht daaerom niet dat ruimtestof een beter resultaat zou geven...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:43 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Aha... En waarom zou een observatie van een komeet af moeten hangen van de plaats in het zonnestelsel?
En wat vind je ondertussen van de druk van de zonnewind? Zie dat linkje van IKAROS.
10% ? 10% wat?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:00 schreef chevere het volgende:
[..]
Heel leuk, maar dat ding heeft maar voor 10% gewerkt. Ik verwacht daaerom niet dat ruimtestof een beter resultaat zou geven...
Er deed meer niet dan wel van IKAROS. Hij functioneerde slechts voor 10%.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
10% ? 10% wat?
"On 9 July, JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail." lijkt me toch vrij dudielijk.
hoe kunnen kleine stofdeeltjes het beter doen dan een complex apparaat waarbij van alles fout kan gaan?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:47 schreef chevere het volgende:
[..]
Er deed meer niet dan wel van IKAROS. Hij functioneerde slechts voor 10%.
Blijft mijn vraag staan, hoe kunnen stofdeeltjes het beter doen dan Ikaros?
Waar haal jij die 10% vandaan? En waarom negeer je het feit dat hij door druk van de zon aan wordt gedreven? Iets wat volgens jou niet mogelijk zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 14:47 schreef chevere het volgende:
[..]
Er deed meer niet dan wel van IKAROS. Hij functioneerde slechts voor 10%.
Blijft mijn vraag staan, hoe kunnen stofdeeltjes het beter doen dan Ikaros?
Dat is helemaal geen discussie. Die dingen bestaan gewoon, net als druk van de zon in de ruimte gewoon bestaat. Dat jij met een 'nee dat geloof ik niet!' komt en het daar ongeveer bij laat, alle andere dingen negerende, is gewoon erg jammer. Je hebt het gewoon fout. Deal with it.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:30 schreef chevere het volgende:
Even in het kort..
Hier beschrijf ik de juiste vrom van ons Zonnestelsel.
http://www.vkblog.nl/blog/7372/Wetenschap_%26_maatschappij
Neem even de moeite om dit model te overwegen voordat we een oneindig lange ja en nee discussie krijgen over zonnezeiltjes..
Hoe kom je erbij dat er nu zoets bestaat als "luchtweerstand" in het universum?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen discussie. Die dingen bestaan gewoon, net als druk van de zon in de ruimte gewoon bestaat. Dat jij met een 'nee dat geloof ik niet!' komt en het daar ongeveer bij laat, alle andere dingen negerende, is gewoon erg jammer. Je hebt het gewoon fout. Deal with it.
1 waar heeft hij het over luchtweerstandquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:42 schreef chevere het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er nu zoets bestaat als "luchtweerstand" in het universum?
Je hebt het er zelf nota bene over...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:47 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
1 waar heeft hij het over luchtweerstand
2 omdat de ruimte geen compleet vacuüm is ondervind je ook daar een minimale hoeveelheid luchtweerstand
1. Voor stralingsdruk heb je geen medium nodig.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:42 schreef chevere het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er nu zoets bestaat als "luchtweerstand" in het universum?
Ja, die sonde werkt inderdaad. Maar laat nu maar eens zien dat stofdeeltjes in de ruimte weggeblazen worden door de zonnewind. En daar hebben we het over...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
1. Voor stralingsdruk heb je geen medium nodig.
2. De zonnewind bestaat uit een stroom geladen deeltjes met een behoorlijke snelheid
3. Het werkt gewoon. Zie die Japanse sonde.
Mooi, dat is een stap verder. Volgende stap, waarom zou dat effect voor een stofdeeltje anders zijn dan een kunstmatig object? Het enige wat die sonde doet is een aanwezig effect versterken door een groot oppervlak te hebben etc.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:54 schreef chevere het volgende:
[..]
Ja, die sonde werkt inderdaad. Maar laat nu maar eens zien dat stofdeeltjes in de ruimte weggeblazen worden door de zonnewind. En daar hebben we het over...
Waarom zou je een groot zonnezeil moeten maken al;s het effect groter is op kleine deeltjes en niet werkt bij grote deeltjes?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Mooi, dat is een stap verder. Volgende stap, waarom zou dat effect voor een stofdeeltje anders zijn dan een kunstmatig object? Het enige wat die sonde doet is een aanwezig effect versterken door een groot oppervlak te hebben etc.
We draaien al de andere kant op, maar we moeten het nog even leren zien en begrijpen..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:06 schreef Wijze_appel het volgende:
Ik wil helpen. Laten we gewoon met zijn allen de andere kant op draaien.
Wie zegt dat het effect groter is bij kleinere deeltjes?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:58 schreef chevere het volgende:
[..]
Waarom zou je een groot zonnezeil moeten maken al;s het effect groter is op kleine deeltjes en niet werkt bij grote deeltjes?
Volgens mij zou dat zonneseil dan juist heel klein moeten zijn om veel zonnewind te kunnen vangen..
Hmm.. vreemde tegenstrijdigheid lees ik hierin..
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:58 schreef chevere het volgende:
[..]
Waarom zou je een groot zonnezeil moeten maken al;s het effect groter is op kleine deeltjes en niet werkt bij grote deeltjes?
Volgens mij zou dat zonneseil dan juist heel klein moeten zijn om veel zonnewind te kunnen vangen..
Hmm.. vreemde tegenstrijdigheid lees ik hierin..
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 13:41 schreef Westerling het volgende:
[..]
Nog 1 keer dan, lul de behanger:
Het maakt niet uit uit van welk materiaal iets is of welke vorm het heeft, een object ondervindt altijd een versnelling als het wordt blootgesteld aan licht. De grootte van die versnelling is wel afhankelijk van in ieder geval de vorm, de verhouding tussen het normaaloppervlak(dus ten opzichte van het licht)/massa. Die verhouding vanzelfsprekend bij een zeil erg groot, wat resulteert in een grotere versnelling.
Anders zou de hele komeet toch door de zonnewind uit zijn positie worden geblazen? Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wie zegt dat het effect groter is bij kleinere deeltjes?
Vanaf Venus gezien zou je de juiste draairichting van ons Zonnestelsel zien. Als je goed kijkt dan vliegt een komeet eigenlijk achteruit t.o.v. ons. De staart van een komeet wijst eigenlijk richting de Zon en niet ervan af.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:45 schreef Odysseuzzz het volgende:
Waarom zou Venus in de "goede" richting draaien?
Waarom zou er een goede richting zijn?
Waarom het uitzicht vanuit een punt op een bolletje dat net ff de andere kant opdraait iets uitmaken wat betreft staarten van kometen?
Met allerhande apparatuur vanuit een tig van hoeken worden kometen, andere lichamen en hun beweging geregistreerd.
Kortom ik begrijp helemaal niet waar je op doelt.
Het enige wat er dan anders uitziet is de richting waarin de sterrenhemel zich lijkt te bewegen en waar de zon opkomt. Dingen als kometen blijf je gewoon hetzelfde waarnemen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:51 schreef chevere het volgende:
[..]
Vanaf Venus gezien zou je de juiste draairichting van ons Zonnestelsel zien. Als je goed kijkt dan vliegt een komeet eigenlijk achteruit t.o.v. ons. De staart van een komeet wijst eigenlijk richting de Zon en niet ervan af.
Je kunt dit eenvoudig zelf testen door een voorwerp voor een projector te houden. De schaduwzijde wijst van de projector of terwijl de voorzijde gezien kan worden door het stof wat zich tussen de projector en het voorwerp bevindt.
Vergeet niet dat een Dag op Venus 243.02 dagen duurt in tegengestelde richting van de aarde. In 1 "dag" komt de aarde daar 243 keer voorbij. Je zou daar een totaal ander beeld van ons zonnestelsel hebben.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Het enige wat er dan anders uitziet is de richting waarin de sterrenhemel zich lijkt te bewegen en waar de zon opkomt. Dingen als kometen blijf je gewoon eender waarnemen.
Dat heeft meer met de verhouding gewicht - oppervlak te maken. Die is voor kleinere deeltjes van gelijke vorm wel gunstiger ja.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:41 schreef chevere het volgende:
[..]
Anders zou de hele komeet toch door de zonnewind uit zijn positie worden geblazen? Dat lijkt me vrij duidelijk.
Totaal onzinnige vergelijking. Een projector blaast stukjes van je voorwerp af.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 17:51 schreef chevere het volgende:
[..]
Vanaf Venus gezien zou je de juiste draairichting van ons Zonnestelsel zien. Als je goed kijkt dan vliegt een komeet eigenlijk achteruit t.o.v. ons. De staart van een komeet wijst eigenlijk richting de Zon en niet ervan af.
Je kunt dit eenvoudig zelf testen door een voorwerp voor een projector te houden. De schaduwzijde wijst van de projector of terwijl de voorzijde gezien kan worden door het stof wat zich tussen de projector en het voorwerp bevindt.
Nog eventjes en je gaat verkondigen dat zilverpapier in het universum gewoon weg kan waaien door zonnewind..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat heeft meer met de verhouding gewicht - oppervlak te maken. Die is voor kleinere deeltjes van gelijke vorm wel gunstiger ja.
Heb je wel eens zo'n solar sail gezien? Komt het ongeveer wel op neer ja.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:06 schreef chevere het volgende:
[..]
Nog eventjes en je gaat verkondigen dat zilverpapier in het universum gewoon weg kan waaien door zonnewind..
Ja natuurlijk, als je het licht aandoet dan begint het te waaien... Ga jij maar en dagje met je zaklamp een bladenblazer immiteren...quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Totaal onzinnige vergelijking. Een projector blaast stukjes van je voorwerp af.
Ja, en stofdeeltjes zijn eigenlijk allemaal solar sails die bestaan uit vloeibare kristallen die je aan en uit kunt zetten.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heb je wel eens zo'n solar sail gezien? Komt het ongeveer wel op neer ja.
Zoiets ja. Elk object kan zo functioneren. Om het als effectieve aandrijving te gebruiken voor een ruimteschip moet je wel wat meer moeite doen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:11 schreef chevere het volgende:
[..]
Ja, en stofdeeltjes zijn eigenlijk allemaal solar sails
Nee. Geen idee waar je dat vandaan haalt.quote:die bestaan uit vloeibare kristallen die je aan en uit kunt zetten.![]()
Ga dan maar even lezen hoe ingewikkeld het is om een solar sail te laten functioneren. Een stofdeeltje komt echt niet in beweging door Zonnewind. Het verbaast me dat je niet begrijpt dat het universum praktisch leeg is en dat het er niet kan waaien op een manier waardoor stof zou kunnen wegwaaien..quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoiets ja. Elk object kan zo functioneren. Om het als effectieve aandrijving te gebruiken voor een ruimteschip moet je wel wat meer moeite doen.
[..]
Nee. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
Ga jij eerst maar eens wat achtergrond informatie opdoen voor je jezelf nog belachelijker maaktquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:20 schreef chevere het volgende:
[..]
Ga dan maar even lezen hoe ingewikkeld het is om een solar sail te laten functioneren. Een stofdeeltje komt echt niet in beweging door Zonnewind. Het verbaast me dat je niet begrijpt dat het universum praktisch leeg is en dat het er niet kan waaien op een manier waardoor stof zou kunnen wegwaaien..
So what.. hebben stofdeeltejs spontaan de eigenschappen van een zonnezeil?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga jij eerst maar eens wat achtergrond informatie opdoen voor je jezelf nog belachelijker maaktDat het ingewikkeld is een solar sail effectief in te zetten als aandrijving heeft met heel veel dingen te maken. Onder andere die verhouding waar ik het net over had.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Bijv.
De duur van een dag doet er niets toe in hoe kometen zich voordoen. Je kunt ze wat langer in de gaten houden.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:02 schreef chevere het volgende:
[..]
Vergeet niet dat een Dag op Venus 243.02 dagen duurt in tegengestelde richting van de aarde. In 1 "dag" komt de aarde daar 243 keer voorbij. Je zou daar een totaal ander beeld van ons zonnestelsel hebben.
Dat probeer ik te laten zien bij deze link..
http://www.vkblog.nl/beri(...)n_en_onze_chakra%27s..
De juiste richting zie je door goed naar een komeet te kijken, als je dan begrijpt wat je ziet dan blijkt dat wij de komeet van Halley in zijn achteruit zien bewegen.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:29 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
De duur van een dag doet er niets toe in hoe kometen zich voordoen. Je kunt ze wat langer in de gaten houden.
Ook leg je niet uit waarom er een "juiste" richting zou zijn.
Volgens mij past dit topic beter in TRU. Of heb je een reden om het in BNW te zetten?
ik denk hier vandaan.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Nee. Geen idee waar je dat vandaan haalt.
Deels wel ja. Ze kunnen licht reflecteren en hebben in verhouding met hun massa een groot oppervlak.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:28 schreef chevere het volgende:
[..]
So what.. hebben stofdeeltejs spontaan de eigenschappen van een zonnezeil?
Maar er zijn tonnen aan instrumenten die kometen bekijken vanuit veel hoeken. De beweging die we registreren zijn helemaal niet relatief aan hoe onze aarde draait. Het is heul heul heul lang geleden dat mensen het zo aangeleerd kregen. Vandaar dat ik je hele verhaal niet snap.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:32 schreef chevere het volgende:
[..]
De juiste richting zie je door goed naar een komeet te kijken, als je dan begrijpt wat je ziet dan blijkt dat wij de komeet van Halley in zijn achteruit zien bewegen.
Aha. Klinkt meer als een TRU topic.quote:Het is door de wetenschapsmoderator hier naartoe verplaats.
En vanaf Uranus en Pluto? Die draaien tov de aarde ook in "de verkeerde" richting. Toch ?quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 00:46 schreef chevere het volgende:
Zouden we vanaf Venus naar de komeet van Halley kijken, dan zouden we de staart van een komeet aan de voorzijde waarnemen alsof de staart als een soort pijl de richting aanwijst waar de komeet heen zal gaan. Venus draait contra t.o.v. de aarde en alle andere planeten. Venus geeft hierdoor eigenlijk de ware draairichting van ons zonnestelsel aan.
Ja, omdat het het gebruikelijke "de wetenschap is een hoax"-topic is. Dat past beter hierquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:32 schreef chevere het volgende:
[..]
De juiste richting zie je door goed naar een komeet te kijken, als je dan begrijpt wat je ziet dan blijkt dat wij de komeet van Halley in zijn achteruit zien bewegen.
Het is door de wetenschapsmoderator hier naartoe verplaats.
Je zou de vrom van ons universum volgens deze wijze moeten bekijken,quote:Op woensdag 18 augustus 2010 02:16 schreef Resonancer het volgende:
[..]
En vanaf Uranus en Pluto? Die draaien tov de aarde ook in "de verkeerde" richting. Toch ?
Waarom moeten we de vorm van ons zonnestelsel bekijken als een spiraal die naar binnen toe gaat.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 12:57 schreef chevere het volgende:
[..]
Je zou de vrom van ons universum volgens deze wijze moeten bekijken,
[ afbeelding ]
Zoals je wellicht weet is de aarde een klein beetje gekanteld t.o.v. de Zon.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moeten we de vorm van ons zonnestelsel bekijken als een spiraal die naar binnen toe gaat.
Aangezien de planeten toch veel meer cirkelvormig bewegen en niet naar de zon toe gaan.
Tuurlijk kan je dat wel ontkennen. Klinkt als een flinke berg onzin nmlquote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef chevere het volgende:
[..]
Zoals je wellicht weet is de aarde een klein beetje gekanteld t.o.v. de Zon.
Als je deze kantelling horizontaal zou bekijken, dan Zou het zonnestelsel wel een spiraal vormen. Dat kun je niet ontkennen.
Ghe, idd jaquote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:13 schreef Haushofer het volgende:
Het dreigt weer een LSD-topic te worden, zie ik
Ik kan nu al voorspellen dat jij in je volgende leven geboren zult worden vanuit een ei..quote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tuurlijk kan je dat wel ontkennen. Klinkt als een flinke berg onzin nml
Is dat een belediging?quote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:56 schreef chevere het volgende:
[..]
Ik kan nu al voorspellen dat jij in je volgende leven geboren zult worden vanuit een ei..
Dan zou het een ellipse vormen een spiraal is veel moeilijker vorm te geven.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 13:08 schreef chevere het volgende:
[..]
Zoals je wellicht weet is de aarde een klein beetje gekanteld t.o.v. de Zon.
Als je deze kantelling horizontaal zou bekijken, dan Zou het zonnestelsel wel een spiraal vormen. Dat kun je niet ontkennen.
Dat zou enkel het geval zijn als de Zon letterlijk stil zou staan in het universum. Maar ook de Zon gaat met een bepaalde snelheid door het uniersum, wij en de overige planeten vliegen als het ware continue achter de Zon aan.quote:Op woensdag 18 augustus 2010 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zou het een ellipse vormen een spiraal is veel moeilijker vorm te geven.![]()
Een spiraal zou het vormen op het moment dat alle planeten jaarlijks flink stuk dichter bij de zon zouden komen, aangezien dat niet het geval is mag je ons verklaren hoe we er dan een spiraal uit zouden moeten krijgen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |