LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
O, in mijn omgeving is het dertigersdilemma meer het: is-dit-alles-gevoel.
Het besef dat je echt niet Groots en Meeslepend zult gaan leven, met een appartement in Tokyo en elke avond cocktails.
Het besef dat je echt niet Groots en Meeslepend zult gaan leven, met een appartement in Tokyo en elke avond cocktails.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Het dilemma kan evenzeer over het werk of de relatie gaan, en die twijfel is niet voorbehouden aan de kinderlozen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Juist niet, Claudia. In mijn omgeving zie ik dat elk vermeend dilemma als sneeuw voor de zon verdwijnt zodra het kind wordt geboren. Het niet-hebben van kinderen, het verlangen naar kinderen en de twijfel daarover, dát is het dilemma.
Zelf ben ik geen twijfelaar, maarja, da's nu eenmaal mijn aard. Ik heb me inmiddels zelfs verenigd met Amsterdam-Noord.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb mijzelf als een Japi geïntroduceerd maar de rest van de avond heb ik me niet zo laten gelden, volgens mij. Ik vond 't 'n aardig stel mensen; aardig genoeg voor een nieuwe meet in elk geval.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:17 schreef Thisbe het volgende:
Inmiddels niet meer Ringo. Ik ben nu een verbeterde versie van mijzelf, en ben tegenwoordig een heuse cyborg.
Wat heb ik gemist dan?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Even de andere kant van het verhaal: beneden de woning van mijn ex-vriendin, waar ik geregeld was, woonde een jongedame op zichzelf die erg gevoelig was voor geluid. Ging om 10 slapen en stond om 9 op, wilde tussendoor ongestoord slapen. Werd wakker van onze voetstappen en kastjes opendoen. Wij schoenen uit, sokken aan, voorzichtig lopen, maar het mocht niet baten. Op een gegeven moment voel je je schuldig als je rondloopt of een kastje open trekt om 8 uur in de morgen.
Ook daar had je wel een schattig baby'tje voor mogen lenen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:28 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Even de andere kant van het verhaal: beneden de woning van mijn ex-vriendin, waar ik geregeld was, woonde een jongedame op zichzelf die erg gevoelig was voor geluid. Ging om 10 slapen en stond om 9 op, wilde tussendoor ongestoord slapen. Werd wakker van onze voetstappen en kastjes opendoen. Wij schoenen uit, sokken aan, voorzichtig lopen, maar het mocht niet baten. Op een gegeven moment voel je je schuldig als je rondloopt of een kastje open trekt om 8 uur in de morgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De meeste van mijn vrienden zijn niet zo van Tokyo en cocktails, geloof ik. Wij gaan nog steeds elk jaar een weekendje naar Drenthe, met een krat vol Aldi-boodschappen. De paar die wél groots en meeslepend willen leven, hebben daar ook radicaal voor gekozen, soms met verregaande consequenties.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:22 schreef Thisbe het volgende:
O, in mijn omgeving is het dertigersdilemma meer het: is-dit-alles-gevoel.
Het besef dat je echt niet Groots en Meeslepend zult gaan leven, met een appartement in Tokyo en elke avond cocktails.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Om haar een lesje te leren.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had me allang 'neergelegd' bij een leven in Nederland, om de eenvoudige reden dat ik het niet voor elkaar kreeg om Engels, Duits of Frans goed te verstaan. Ik heb zelfs een mooie baan in het buitenland afgeslagen om die reden.
Nu ik voortaan wel goed kan horen, kriebelt het wel om het alsnog te proberen in het buitenland. Dus ja, met recht een dilemma.
Nu ik voortaan wel goed kan horen, kriebelt het wel om het alsnog te proberen in het buitenland. Dus ja, met recht een dilemma.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Aldi 
Mensen die boodschappen bij de aldi kijk, tenzij je het geld d'r gewoone cht niet voor hebt. dan denk ik: respect dat je dat hondenvoer kan eten.
Mensen die boodschappen bij de aldi kijk, tenzij je het geld d'r gewoone cht niet voor hebt. dan denk ik: respect dat je dat hondenvoer kan eten.
Wat is dan nu je dilemma? Wat zou je tegenhouden om te gaan? Is dat je twijfel over de vreemde talen of iets anders?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb nooit zo heel er veel last gehad van de wens om groots en meeslepend te leven, maar dat is misschien omdat ik heel veel dingen al tamelijk groots en meeslepend vind. Ook de Wibautstraat is een verbijsterend ding, welbeschouwd. Ooit reden daar treinen! Ooit was er een voetgangerstunnel die uitkwam op de Blasiusstraat! Hij moet er nog liggen, al dendert de metro er nu dwars doorheen. Sinds deze week weer in ieder geval. Of, als kind vroeg ik me af met wat voor vrouw ik later zou zijn, en in wat voor huis ik zou wonen. Hèb ik. Ik heb mijn vader zien sterven en ik zie hopelijk straks mijn kind geboren worden. En met een opgeruimd gemoed ga ik een leven zonder trapleuning en al dan niet met een rotautootje tegemoet. Aan sensatie geen gebrek hoor.
Gatverdamme Pope. Zich beseffen? Waar gaat het heen met de wereld?quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:11 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik bedoel, ik hoop dat ze zich dat beseft. Dat het zo is, dat weet ik, dat is geen aanname.
De beste combinatie. Het zou pas verschrikkelijk zijn als je de details níet zag en daar ook niet mee uit de voeten kon: dat is een leven in beperking. Daarentegen, de mensen die de details niet zien maar daar wél mee uit de voeten kunnen – die zijn allicht niet te benijden maar zij voelen de last niet. Ten slotte heb je de mensen die de details wel zien maar daar niet mee uit de voeten kunnen. Die hebben het 't zwaarst, terwijl de buitenwereld hen bewondert.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:16 schreef Gellius het volgende:
De details, ja ik weet het. Ik kan er goed mee uit de voeten hoor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik had het opgeschreven, weggehaald en weer terug gezet. Iets beseffen, je iets beseffen... Ik vind het wel logisch eigenlijk.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Gatverdamme Pope. Zich beseffen? Waar gaat het heen met de wereld?
Iets beseffen, je iets realiseren.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:38 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Ik had het opgeschreven, weggehaald en weer terug gezet. Iets beseffen, je iets beseffen... Ik vind het wel logisch eigenlijk.
Zelf een detail zijn, dat is je ware, Ringo. Niet van dat passieve waarneemgedoe, maar actief, willend het detail veroveren op de wereld, en je eigen maken. Het is jammer dat Menno ter Braak zich door een betrekkelijke trivialiteit genoodzaakt heeft gezien tot een grootse en meeslepende daad, anders was hij een parel van een detail geworden.
Wat? Die covers of het beseffen / realiseren?quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:40 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Inderdaad, leg dat maar eens uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2010 23:42:10 ]
Nee, maar je kan dr daar nog wel mee in contact komen. Of gaat het daar ECHT alleen over kinderen?quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar het dertigersdilemma heeft toch niet zozeer met het ouderschap te maken?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je moet je nodig eens wat meer verdiepen in genderstudies en het cyborgmanifest lezen en zo, want daar is het een heel belangrijk begrip en ben je vet belangrijk en vooruitstrevend en zo.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:17 schreef Thisbe het volgende:
Inmiddels niet meer Ringo. Ik ben nu een verbeterde versie van mijzelf, en ben tegenwoordig een heuse cyborg.
Wat heb ik gemist dan?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
MAAR GELLIUS, IK VIND DAT JE WEL ERG GEMAKKELIJK OVER POPES EXVRIENDIN HEENLEEST.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Het ene is toch met het andere verbonden? Als ik de wereld in detail bezie, begrijp ik haar grootsheid; en pas als ik mij zo van mijn eigen kleinheid bewust ben, kan ik mij voegen naar het grote om mij heen, en er deel van zijn. Dat is natuurlijk allemaal interessantdoenerig gelul, maar ik bedoel ermee: zonder de wereld heeft mijn ik weinig betekenis. — Nee, dat is nog steeds gelul. Ik bedoel eigenlijk. Dat ik graag gewoon maar wat om me heen kijk, en dat de dingen om mij heen dan mogen bepalen wie ik ben. Mijn geest is een amoebe.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:41 schreef Gellius het volgende:
Zelf een detail zijn, dat is je ware, Ringo. Niet van dat passieve waarneemgedoe, maar actief, willend het detail veroveren op de wereld, en je eigen maken. Het is jammer dat Menno ter Braak zich door een betrekkelijke trivialiteit genoodzaakt heeft gezien tot een grootse en meeslepende daad, anders was hij een parel van een detail geworden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, ik ook niet, Gellius. Die Menno ter Braak ken ik overigens ook alleen maar via W.F. Hermans, die 'm maar een laf en onbeduidend kereltje vond. Omdat ik Hermans altijd een toffe peer heb gevonden, heb ik me dus nooit in Menno ter Braak verdiept, bij wijze van gentlemen's agreement. En uit luiheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Doe mij maar een rustig leventje. Twee kinderen, een tuin, een Honda, een leuke baan en geliefden die nooit doodgaan. Sensatiezucht heb ik nooit begrepen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:11 schreef Gellius het volgende:
Ik heb nooit zo heel er veel last gehad van de wens om groots en meeslepend te leven, maar dat is misschien omdat ik heel veel dingen al tamelijk groots en meeslepend vind. Ook de Wibautstraat is een verbijsterend ding, welbeschouwd. Ooit reden daar treinen! Ooit was er een voetgangerstunnel die uitkwam op de Blasiusstraat! Hij moet er nog liggen, al dendert de metro er nu dwars doorheen. Sinds deze week weer in ieder geval. Of, als kind vroeg ik me af met wat voor vrouw ik later zou zijn, en in wat voor huis ik zou wonen. Hèb ik. Ik heb mijn vader zien sterven en ik zie hopelijk straks mijn kind geboren worden. En met een opgeruimd gemoed ga ik een leven zonder trapleuning en al dan niet met een rotautootje tegemoet. Aan sensatie geen gebrek hoor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben geen avonturier; het enige waar ik als kind naar verlangde was vrijheid. Vrijheid om op zondag een kopje koffie te gaan drinken en in de trein te zitten en door het Rembrandthuis te struinen, zoals ik afgelopen weekend deed. Vrijheid om te denken, te leren, te leven - zonder de mensen die afkeuren en veroordelen - en de dingen op mijn eigen manier te doen. Dat is nu nog het belangrijkste.
The real is always way ahead of what we can imagine.
quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:11 schreef Gellius het volgende:
Ik heb nooit zo heel er veel last gehad van de wens om groots en meeslepend te leven, maar dat is misschien omdat ik heel veel dingen al tamelijk groots en meeslepend vind. Ook de Wibautstraat is een verbijsterend ding, welbeschouwd. Ooit reden daar treinen! Ooit was er een voetgangerstunnel die uitkwam op de Blasiusstraat! Hij moet er nog liggen, al dendert de metro er nu dwars doorheen. Sinds deze week weer in ieder geval. Of, als kind vroeg ik me af met wat voor vrouw ik later zou zijn, en in wat voor huis ik zou wonen. Hèb ik. Ik heb mijn vader zien sterven en ik zie hopelijk straks mijn kind geboren worden. En met een opgeruimd gemoed ga ik een leven zonder trapleuning en al dan niet met een rotautootje tegemoet. Aan sensatie geen gebrek hoor.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Bóóóóring. Ik herken me dus niet in de geografische gebondenheid van Gellius, de isolatie van Mane of het huishoudelijk gekoer van Claudia_x. Ik wil graag een zo divers mogelijke verstandhouding met de wereld om me heen zonder dat ik meteen op drift raak.
[ Bericht 92% gewijzigd door zodiakk op 17-08-2010 09:00:33 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door zodiakk op 17-08-2010 09:00:33 ]
Toen ik daarnet met mijn zakken vuilnis in de hand door de vieze regen liep, dacht ik: beter dat je eens groots en meeslepend ging leven. Een beetje zoals nu maar dan in de tropenzon en aan iedere hand een geil wijf met een lekkere dikke reet. Ik met een bek vol blinkend goud en een lach van whisky. Achter mijn rug om spreekt men over ten minste tien bastaardkinderen, die mij allemaal vóór hun zestiende zullen komen opzoeken. En rijk dat ik ben! – in het dorp heet ik Papa Dollar. Natuurlijk zal ik vloekend sterven, aan de dysenterie, in een smerige hangmat. Maar dat hoort er nu eenmaal bij.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tsja, bij mij slaat de verveling juist toe als mij 'zo divers mogelijk versta' met de wereld om mij heen, zoodje. Dat is net alsof ik voor een uitgestrekt buffet sta en overal maar een theelepeltje van proef. Dan heb ik wel heel veel smaakjes ervaren, maar ik heb niet echt lekker gegeten. En dat vind ik saai.
Ik vond de vieze regen het wel mooie regen eigenlijk. Fijne druppeltjes, zo dat je net met een fris bedauwd gezicht op het werk arriveert, doch zonder natte knieën of een plakbroek.
Het wordt buiten zo ondoordringbaar. Deze regen is net mist. Ze heeft zeker praktische voordelen tegenover een tropische bui, die alles wegspoelt, maar ik word er heel somber van.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mijn vader noemt dit: gereformeerd takkeweer. De dominees hebben het weer voor elkaar, zegt hij dan misprijzend.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou ook kunnen zeggen: bij mij slaat de verveling toe als ik elke dag alleen maar de Bijbel zou lezen. Maar dat vind ik te makkelijk, net zoals jouw analogie ook iets te makkelijk is. Het is namelijk niet zo dat je aan diepte verliest als je wat meer de breedte opzoekt. Zolang je niet de breedte opgaat 'for the sake of it' lijkt het mij alleen maar een verrijking die weer tot verdere verdieping kan leiden.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 09:08 schreef Gellius het volgende:
Tsja, bij mij slaat de verveling juist toe als mij 'zo divers mogelijk versta' met de wereld om mij heen, zoodje. Dat is net alsof ik voor een uitgestrekt buffet sta en overal maar een theelepeltje van proef. Dan heb ik wel heel veel smaakjes ervaren, maar ik heb niet echt lekker gegeten. En dat vind ik saai.
Het maakt mij allemaal geen reet uit wat ik doe, zolang ik me er maar in kan verliezen, en af en toe ook nog eens op een heel onbehoorlijke manier, zodat de schaamte mij weer terugroept in het doodgewone leven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Twintigersdilemma.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 10:01 schreef Ringo het volgende:
Het maakt mij allemaal geen reet uit wat ik doe, zolang ik me er maar in kan verliezen, en af en toe ook nog eens op een heel onbehoorlijke manier, zodat de schaamte mij weer terugroept in het doodgewone leven.
Ik heb helemaal geen beeld dat mijn leven er zus of zo uit moeten zijn met heel veel of weinig van dit en dat. Erg rustgevend.
Die vinden, mag ik hopen, dit allemaal maar narcistisch geoudehoer de la jeunesse en zijn allang blij dat ze nog geen vijftig zijn.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Bepaalde keuzes zijn gemaakt of gepasseerde stations. Dat is soms jammer, maar het geeft ook wel rust.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 10:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die vinden, mag ik hopen, dit allemaal maar narcistisch geoudehoer de la jeunesse en zijn allang blij dat ze nog geen vijftig zijn.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 09:53 schreef Ringo het volgende:
Mijn vader noemt dit: gereformeerd takkeweer. De dominees hebben het weer voor elkaar, zegt hij dan misprijzend.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ok, tienerdilemma dan.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 10:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Niks dilemma. Een keuze en het gevolg daarvan.
Het is allemaal niet zo eenzijdig als het klinkt, denk ik. Vooral achteraf bekeken denk ik dat vrijheid en onafhankelijkheid voor mij belangrijke thema's zijn (tot nu toe). Maar of je dat dan weer samenvattend ' isolatie' moet noemen.....? Ik zou het meer op individualiteit houden of 'autonomie'. Dat leidt namelijk niet per definitie tot isolatie, het heeft meer met een instelling te maken.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 08:39 schreef zodiakk het volgende:
Bóóóóring. Ik herken me dus niet in de geografische gebondenheid van Gellius, de isolatie van Mane of het huishoudelijk gekoer van Claudia_x. Ik wil graag een zo divers mogelijke verstandhouding met de wereld om me heen zonder dat ik meteen op drift raak.
Wat bedoel jij precies met ' zonder meteen op drift te raken'?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Met welk dilemma wil je mij nu dan opzadelen? Of ben jij ook lid van het glossybaarmoederhalskankertijdschriftje? Ik leef mijn leven in een grote mate van vanzelfsprekendheid. Het enige dat vooral anderen nog wel eens voor vraagtekens stelt, is de wispeltuur waarmee nu weer dit, dan weer dat, en mijn onvermogen om te leven naar vaste principes. Dat heeft echter niets met leeftijd te maken maar alles met mijn aard. Ik voel me er wel bij en ik zou er zomaar es heel oud mee kunnen worden.quote:
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
