Beursvloer #169: Bodem gezocht!

For what it's worth een long positie op de Nikkei (stoploss op 9107) long op de FTSE (stoploss op de 5182) en short op de DJ(10348) op beide posities te coveren als de GDP resultaten uit Japan niet in mijn voorkeur spreken. Wat over iets minder dan 2 uur uitkomt.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 00:13 schreef sitting_elfling het volgende:
For what it's worth een long positie op de Nikkei (stoploss op 9107) long op de FTSE (stoploss op de 5182) en short op de DJ(10348) op beide posities te coveren als de GDP resultaten uit Japan niet in mijn voorkeur spreken. Wat over iets minder dan 2 uur uitkomt.

Ook maar een positie melding hier. Long EUR/USD op 1,2764 gemiddeld :-) . Verder nog bijkopen op 1,2733 en de stop staat ruim lager. Relatief kleine positie.

Overigens zie ik hier nog geen CFD activiteit in zowel de FTSE als de Nikkei, blijkbaar een verschillende aanbieder. S&P500 staat in de plus t.o.v Dow Jones en Nasdaq (vooral die laatste staat behoorlijk in de min ). Gemengd beeld, dus we zullen het weer moeten hebben van wat de Jappen laten zien vannacht .

[ Bericht 0% gewijzigd door Efilcaz op 16-08-2010 00:32:48 ]

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 00:22 schreef Efilcaz het volgende:

[..]

Ook maar een positie melding hier. Long EUR/USD op 1,2764 gemiddeld :-) . Verder nog bijkopen op 1,2733 en de stop staat ruim lager. Relatief kleine positie.

Overigens zie ik hier nog geen CFD activiteit in zowel de FTSE als de Nikkei, blijkbaar een verschillende aanbieder. S&P500 staat in de plus t.o.v Dow Jones en Nasdaq (vooral die laatste staat behoorlijk in de min ). Gemengd beelt, dus we zullen het weer moeten hebben van wat de Jappen laten zien vannacht .

Ik neem aan dat jij die van RBS gebruikt? De Nederlandse?

Ik zelf zit bij een Engelse, waar het overgrootte deel de forex om 22.00 (UK tijd) open gaat en de aandelenmarkten om 23.00 (UK tijd) open gaan vanaf zondag tot aan 21.15(UK tijd) op de vrijdag.

Ik heb laatst een poos aan de lijn gehangen met iemand van CFD aanbieder in Nederland en die vertelde me dat ze bij Binck + ABN amro bewust de markt in Nederland jaren lang hebben stil gehouden omtrent CFDs omdat ze anders te veel marktwaarde zouden verliezen op hun turbo's/speeder/sprinters. Of dit waar is weet ik natuurlijk niet maar klinkt niet erg vreemd.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 00:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij die van RBS gebruikt? De Nederlandse?

Ik zelf zit bij een Engelse, waar het overgrootte deel de forex om 22.00 (UK tijd) open gaat en de aandelenmarkten om 23.00 (UK tijd) open gaan vanaf zondag tot aan 21.15(UK tijd) op de vrijdag.

Ik heb laatst een poos aan de lijn gehangen met iemand van CFD aanbieder in Nederland en die vertelde me dat ze bij Binck + ABN amro bewust de markt in Nederland jaren lang hebben stil gehouden omtrent CFDs omdat ze anders te veel marktwaarde zouden verliezen op hun turbo's/speeder/sprinters. Of dit waar is weet ik natuurlijk niet maar klinkt niet erg vreemd.

Waardevolle informatie , klinkt behoorlijk aannemelijk. Doet mij denken aan het breedbeeld televisie verhaal van Philips.. Welke aanbieder sprak je mee?

Klopt, ik zit inderdaad bij marketindex. Spreads zuigen wel een beetje maar handelen op de FDAX is toch behoorlijk goedkoop. Valuta is ook wel te doen. Maar die spreads op de AEX na 18:00 zijn behoorlijk aan de negatieve kant. Verder , als vergelijking materiaal; de Eur/USD, mijn eerste transactie was op 23:05 Nederlandse tijd. Dow/Nas/S&P500 CFD's gaan om 00:00 open.

Beursnoob hier : Ik wil voor 1000 euro aandelen kopen bij Alex, zit zelf te denken aan :

- BAM
- Aegon

Meer ideeen?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:03 schreef Wijnbo het volgende:
Beursnoob hier : Ik wil voor 1000 euro aandelen kopen bij Alex, zit zelf te denken aan :

- BAM
- Aegon

Meer ideeen?

Eerst even doorsparen en met wat meer eurootjes beginnen?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:06 schreef antfukker het volgende:

[..]

Eerst even doorsparen en met wat meer eurootjes beginnen?

Wil het gewoon voor de fun doen. Ik heb momenteel wel 10K vrij, maar om als beginner er gelijk vol in te gaan doe ik liever niet. Van 1000 euro 500 euro verliezen is geen ramp, van 10K 5K verliezen wel.

Het is toch wel slimmer om wat meer te beleggen. Bij een bedrag van 500 euro zijn de transactiekosten relatief zo hoog dat je (je moet kopen én verkopen) je winst daar grotendeels aan kwijt bent.
Ik zou toch ook eerder aan iets van 5K denken. Je moet het sowieso doen met geld dat je gedurende langere tijd niet nodig hebt.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:39 schreef LXIV het volgende:
Het is toch wel slimmer om wat meer te beleggen. Bij een bedrag van 500 euro zijn de transactiekosten relatief zo hoog dat je (je moet kopen én verkopen) je winst daar grotendeels aan kwijt bent.
Ik zou toch ook eerder aan iets van 5K denken. Je moet het sowieso doen met geld dat je gedurende langere tijd niet nodig hebt.

Snap ik helemaal. Ik was ook al zo ver dat het niet slim is om te verdelen over 20 verschillende aandelen. Maargoed, 1000 euro in 1 aandeel is ook een beetje risicovol of niet? 1000 euro kan ik langere tijd missen, 5000 wordt moeilijker...

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:43 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Snap ik helemaal. Ik was ook al zo ver dat het niet slim is om te verdelen over 20 verschillende aandelen. Maargoed, 1000 euro in 1 aandeel is ook een beetje risicovol of niet? 1000 euro kan ik langere tijd missen, 5000 wordt moeilijker...

Snap ik uiteraard! Ik zelf ga beleggen met 1500 euro.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:03 schreef Wijnbo het volgende:
Beursnoob hier : Ik wil voor 1000 euro aandelen kopen bij Alex, zit zelf te denken aan :

- BAM
- Aegon

Meer ideeen?

Op de huidige waarderingen zou ik in cash blijven.
Na een daling van ~50% ofzo zou ik in jouw situatie deze kopen en vasthouden.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:43 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Snap ik helemaal. Ik was ook al zo ver dat het niet slim is om te verdelen over 20 verschillende aandelen. Maargoed, 1000 euro in 1 aandeel is ook een beetje risicovol of niet?

Als het risicobeheer het meest belangrijke voor je is, dan zou je een ETF op de AEX kunnen aanschaffen, zodat je met 1 kooptransactie in alle aandelen van de AEX hebt geinvesteerd.

Als de spanning/fun en iets leren over beleggen belangrijker is, dan zou je naar mijn mening wel degelijk 1000 euro in 1 of 2 aandelen kunnen beleggen. Het is immers al 10% van het spaargeld dat je kunt missen. Verdere diversificatie is bij zo'n bedrag onlogisch vanwege de transactiekosten zoals al opgemerkt.

Bij zo'n hoge concentratie in 1 of 2 bedrijven, zul je ook merken dat je interesse gefocust wordt. Als vanzelf komt dan de motivatie naar boven om het financiele verslag te lezen of de jaarvergadering te bezoeken. Zo werkt het bij mij tenminste wel. Dit proces is leerzaam en tevens een test of beleggen nou echt iets voor je is.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 16-08-2010 12:07:24 (spelling) ]

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 12:04 schreef jaco het volgende:
Als de spanning/fun en iets leren over beleggen belangrijker is, dan zou je naar mijn mening wel degelijk 1000 euro in 1 of 2 aandelen kunnen beleggen. Het is immers al 10% van het spaargeld dat je kunt missen. Verdere diversificatie is bij zo'n bedrag onlogisch vanwege de transactiekosten zoals al opgemerkt.

Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld van de Barbell strategy. 10% van je geld in 'hoog' renderende fondsen stoppen en 90% in laag renderende en defensieve fondsen of valuta/bonds. Bij een gunstig instapmoment ben ik hetzelfde van plan maar dan 90-95% op een index en 5-10% op twijfelachtige risicoaandelen. Ik ben van mening dat de asymmetrie in yield bij een rebound het risico van mogelijkerwijs ~20% minder yield in totaal overtreft. Los daarvan vind ik een beetje spanning ook wel tof!

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:03 schreef Wijnbo het volgende:
Beursnoob hier : Ik wil voor 1000 euro aandelen kopen bij Alex, zit zelf te denken aan :

- BAM
- Aegon

Meer ideeen?

BAM, gaat nog slecht met de bouwsector in Nederland.
Aegon gaat verder onderuit bij de eerste de beste bankencrisis.

Maar waarom ga je beleggen als je spelregels amper kent. Just for fun kan ook in het casino.

Kan je vast vertellen wat er gaat gebeuren:

Scenario 1.
De beurs daalt, kut ik zou eigenlijk moeten verkopen
Beurs daalt verder, kan beter verkopen en op een lager punt weer instappen. -> Flink verlies, want de beurs begint natuurlijk precies te stijgen.

Scenario 2.
De beurs stijgt, klein winstje -> verzilveren.
Nieuwe aandelen zoeken, -> scenario 1.

Pak er is een grafiek bij dan zie je dat de Dow in 1,5 jaar ca. 60% is gestegen, dus ik wens je veel succes met je aandelen.

SE & Efilcaz wat zijn voor jullie de voor- en nadelen van CFD's ten opzichte van opties?

Zijn ze geschikt om een LT short positie in te nemen?

Ik wil short gaan op een aantal cyclische namen voor de komende maanden.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:29 schreef JimmyJames het volgende:
SE & Efilcaz wat zijn voor jullie de voor- en nadelen van CFD's ten opzichte van opties?

Zijn ze geschikt om een LT short positie in te nemen?

Ik wil short gaan op een aantal cyclische namen voor de komende maanden.

Even in het kort (zal vast wel wat vergeten) de negatieve punten (de positieve kunnen wij allemaal wel bedenken)

CFD's: Je betaalt rente door de leverage, je hebt vaak ook nog zoiets als een airbag zodat je ergens verplicht stopt (Bij LT zwaar vervelend en vergelijkbaar met sprinter/turbo stops), plus je hebt te maken met een spread.

Opties's: Verwachtingswaarde (Tijd, Vix), 'spread' van de marketmakers (afhankelijk van, veelal een paar procenten op relatief goedkope opties)

Zelf doe ik voor de wat risicovollere posities opties met een looptijd van enkele maanden zodat je niet bij het eerste de beste draaiende sentiment al je verwachtingspremie kwijt bent/of dat je wordt uitgestopt door je hefboom product. Zit o.a met MRT en DEC calls in de portefeuille (wat bij het huidige sentiments iets minder leuk is om aan te zien ).

CFD's gebruik ik voor het kortere termijn gokwerk .

EUR/USD positie is overigens kwijt op 1.2813, toch een winst van +/- 40 PIPs (jammer dat die tweede order gemist is op 2 pips ).

[ Bericht 1% gewijzigd door Efilcaz op 16-08-2010 14:17:39 ]

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 14:05 schreef Efilcaz het volgende:

[..]

Even in het kort (zal vast wel wat vergeten) de negatieve punten (de positieve kunnen wij allemaal wel bedenken)

CFD's: Je betaalt rente door de leverage, je hebt vaak ook nog zoiets als een airbag zodat je ergens verplicht stopt (Bij LT zwaar vervelend en vergelijkbaar met sprinter/turbo stops), plus je hebt te maken met een spread.

Opties's: Verwachtingswaarde (Tijd, Vix), 'spread' van de marketmakers (afhankelijk van, veelal een paar procenten op relatief goedkope opties)

Zelf doe ik voor de wat risicovollere posities opties met een looptijd van enkele maanden zodat je niet bij het eerste de beste draaiende sentiment al je verwachtingspremie kwijt bent/of dat je wordt uitgestopt door je hefboom product. Zit o.a met MRT en DEC calls in de portefeuille (wat bij het huidige sentiments iets minder leuk is om aan te zien ).

CFD's gebruik ik voor het kortere termijn gokwerk .

EUR/USD positie is overigens kwijt op 1.2813, toch een winst van +/- 40 PIPs (jammer dat die tweede order gemist is op 2 pips ).

Om daar nog wat punten aan toe te voegen. Die airbag bij CFDs vind ik persoonlijk noodzakelijk want CFDs zijn risicovoller dan opties. CFDs hebben bizarre leverages en zo'n gegarandeerde stop is noodzakelijk om een (flink) verlies tegen te gaan. Met een optie zul je niet binnen een aantal seconden volledig bankroet zijn. Met een hoge leverage CFD sta je veel sneller & dieper in het rood.

Lange termijn beleggen met short CFDs valt af te raden. Ik heb het zelf eens gedaan maar je betaalt je rot aan kosten zoals bijv. interest. CFDs zijn uitermate geschikt voor korte termijn beleggingen voor macro nieuws of aandelen. Een positie op een CFD houd ik over het algemeen dan ook nooit erg lang. Ook is het aanbod van CFDs enorm. Voor elk wat wils. CFDs hebben ook de voorkeur dat je met relatief weinig geld kunt beginnen.

Opties zie ik meer als instrumenten om je risico van een andere gedeelte van je portfolio af te dekken. Opties vind ik persoonlijk ook veiliger en transparanter dan CFDs. Ik zou dan eerder denken aan een portfolio met 'gezonde' stocks eventueel af dekken met opties. Om daar misschien nog 1 'speculeer' optie bij te nemen. En sprinters/speeders/turbo's gebruiken om van dagelijkse schommelingen te profiteren om de grondstof/aandelen markten.

Dank voor de informatie beide

Ik hou het dus maar bij opties aangezien ik nog niet op KT de markt wil bespelen maar met een tijdshorizon van enkele weken/maanden.

Even een wtf-momentje, kijk eens wat binck in Frankrijk voor actie heeft lopen http://www.binck.fr/offreexceptionnelle.asp

en de tarieven http://www.binck.fr/tarifs/



[ Bericht 25% gewijzigd door JimmyJames op 16-08-2010 15:35:26 ]

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2010 10:13 schreef LXIV het volgende:
Het idee is dat de koers van een aandeel bepaald wordt door de 'collectieve intelligentie' van de massa. Wat die massa denkt of zegt correleert mogelijk met de koers.

Zo mag het bekend zijn dat iedereen die roept "ING kopen" ING al gekocht heeft, en zelf graag snel op een hogere koers wil verkopen. Roepers van "TomTom verkopen" willen waarschijnlijk nog wat lager instappen en azen op het aandeel.
Dat zijn de enige belangen die men kan hebben. Een contra-indicator dus.

Er is op DFT ook zo'n bindex-indicator, waarop het publiek zijn aanbevelingen kan doen. Meestal een contra-indicator dus!

Nu lijkt het me wel eens leuk om te kijken of er een relatie is wat iedereen zegt (enige manier om dat geautomatiseerd te doen is de social media te scannen en analyseren) en wat de koersen doen.

Meerdere mensen met dat idee inderdaad : https://www.recordedfuture.com/. Google en de CIA als investeerders, naar horen zeggen...

Ik wacht op fatsoenlijk rood, hell, waarom zou 't in hemelsnaam groen zijn?!

http://www.tijd.be/nieuws(...)ind.8950127-3452.art

Omdat we toch al fors zijn gedaald? Dus even een rebound?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 12:55 schreef iamcj het volgende:

[..]

BAM, gaat nog slecht met de bouwsector in Nederland.
Aegon gaat verder onderuit bij de eerste de beste bankencrisis.

Maar waarom ga je beleggen als je spelregels amper kent. Just for fun kan ook in het casino.

Kan je vast vertellen wat er gaat gebeuren:

Scenario 1.
De beurs daalt, kut ik zou eigenlijk moeten verkopen
Beurs daalt verder, kan beter verkopen en op een lager punt weer instappen. -> Flink verlies, want de beurs begint natuurlijk precies te stijgen.

Scenario 2.
De beurs stijgt, klein winstje -> verzilveren.
Nieuwe aandelen zoeken, -> scenario 1.

Pak er is een grafiek bij dan zie je dat de Dow in 1,5 jaar ca. 60% is gestegen, dus ik wens je veel succes met je aandelen.

Bedankt voor het advies. Ik ben van mening dat je de spelregels het beste leert door te doen, alleen niet met al te grote bedragen. En inderdaad, als ik een winst van meer dan transactiekosten kan pakken, zou ik dat misschien snel doen. Maargoed, het gaat mij er om om te leren :-)

Nu bezig met beursspel overigens.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 16:53 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Nu bezig met beursspel overigens.

Goed zo! Lezen, lezen en nog is lezen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op de huidige waarderingen zou ik in cash blijven.
Na een daling van ~50% ofzo zou ik in jouw situatie deze kopen en vasthouden.

Waarom juist dat fonds, van alle fondsen? Van de fondsen bij Blackrock, zou ik deze bijv. interessanter vinden, daar het vrij ongevoelig is voor cyclische bewegingen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 11:03 schreef Wijnbo het volgende:
Beursnoob hier : Ik wil voor 1000 euro aandelen kopen bij Alex, zit zelf te denken aan :

- BAM
- Aegon

Meer ideeen?

Goed idee! Als jij ten minste denkt dat deze bedrijven veeeeeeel meer waard zijn.

Groetjes sr. Lopez