Ik vraag me dit dus al een paar weken af. Wat verdient een tandarts gemiddeld per behandeling. Mijn ouders hebben vaak behandelingen van 300 euro p.p., terwijl ik vaak rond de 150 zit. Is er misschien een tandarts hier op Fok! die mij dat kan vertellen, of iemand die dat toevallig weet?
Alvast bedankt!
quote:Hoeveel winst een tandarts gemiddeld maakt per behandeling. Dus aantal winst delen door aantal behandelingen.Op maandag 9 augustus 2010 01:03 schreef Dennis101 het volgende:
Wat de tandarts verdiend, of wat de behandeling gemiddeld kost? Ik zit zelf gemiddeld trouwens op 50 euro per behandeling.
quote:Dat is niet echt waar.... Er gaat giga veel belasting af.Op maandag 9 augustus 2010 01:20 schreef netolk het volgende:
veel zoals elke arts (die eigen baas is)
Bovendien moet er vooraf gigantisch geïnvesteerd worden, een praktijk is ongeveer 5 ton. Daarnaast komen er elk jaar wel nieuwe dingen op de markt die de mensen weer willen, dus een tandarts moet blijven investeren. Meestal hebben ze ook nog een assistente waarvan ze het loon moeten betalen.
Nee ik kan geen respect voor die mensen hebben. Ze doen totaal kansloos werk, doen dit 2 dagdelen per week en zitten de rest van de week op hun boot quote:Beetje tandarts maakt dan nog steeds dikke winst hoor...Op maandag 9 augustus 2010 01:29 schreef Tamashii het volgende:
[..]
Dat is niet echt waar.... Er gaat giga veel belasting af.
Bovendien moet er vooraf gigantisch geïnvesteerd worden, een praktijk is ongeveer 5 ton. Daarnaast komen er elk jaar wel nieuwe dingen op de markt die de mensen weer willen, dus een tandarts moet blijven investeren. Meestal hebben ze ook nog een assistente waarvan ze het loon moeten betalen.
quote:iets met kortzichtig en rundOp maandag 9 augustus 2010 01:30 schreef Repeat het volgende:
Tandartsen
quote:bladiebladieblaOp maandag 9 augustus 2010 01:29 schreef Tamashii het volgende:
Dat is niet echt waar.... Er gaat giga veel belasting af.
Bovendien moet er vooraf gigantisch geïnvesteerd worden, een praktijk is ongeveer 5 ton. Daarnaast komen er elk jaar wel nieuwe dingen op de markt die de mensen weer willen, dus een tandarts moet blijven investeren. Meestal hebben ze ook nog een assistente waarvan ze het loon moeten betalen.
Je bent zelf tandarts of je hebt dit verhaaltje van een tandarts gehoord.
Natuurlijk overdrijven ze de nadelen en bagatelliseren de voordelen.
• Feit blijft dat ze dik boven de 200.000 euro per jaar omzetten.
• Feit is dat ze al die gigantische kosten en investeringen en loon als ondernemer in mindering brengen van de belasting die ze betalen.
• Die 5 ton hoeven ze niet in 1x op te hoesten, net zoals een hypotheek. Dus als je dat over een carriere van 30 jaar afschrijft van de kosten heb je het over 16.000 euro per jaar. Wat dus weer van de te betalen belastingen wordt afgetrokken. En als ze het over 30 jaar weer verkopen aan een andere tandarts is het net zoals een koophuis meegestegen met de inflatie en levert het in 2040 bijvoorbeeld 2 miljoen op.
Als je zelf GEEN tandarts bent adviseer ik je die boohoo verhaaltjes van hun niet te geloven, tandarts zijn is gewoon stinkend rijk worden. Ben je zelf een tandarts: ga hier dan niet die onzin verhaaltjes verkondigen.
quote:Dat zal ook wel meevallen hoor.Op maandag 9 augustus 2010 08:07 schreef bijdehand het volgende:
Onze tandarts heeft een dik huis, een bevriende tandarts heeft een dik huis. Die gasten verdienen teringveel.
Een hartchirurg heeft een veel dikker salaris. Me dunkt.
quote:De koningin heeft een nog hoger salaris. Boeien. Het feit blijft dat ze veel verdienen.Op maandag 9 augustus 2010 08:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat zal ook wel meevallen hoor.
Een hartchirurg heeft een veel dikker salaris. Me dunkt.
quote:BronSALARIS
Wanneer je als zelfstandig tandarts gevestigd bent of werkzaam bent in een groepspraktijk, is je inkomen afhankelijk van het aantal patiënten in je praktijk en van de behandelingen die je verricht. Je bruto-norminkomen is ongeveer ¤ 98.000,- per jaar.
Als je in dienstverband werkt, verdien je als beginnend tandarts ongeveer ¤ 3.250,- tot ¤ 5.185,- bruto per maand.
Dit zijn salarisindicaties voor 2010.
Het zal wel uitmaken of je een eigen praktijk hebt of in loondienst werkt. Ik had een tandarts vroeger die zat in een oud rotgebouw met nog een paar tandartsen erbij, die zal niet zo heel veel verdiend hebben.
Misschien hield ie juist wel veel meer over, ook omdat ie het oude gebouw wat waarschijnlijk al niet duur was ook nog eens de kosten deelde met een stel anderen
quote:Omzetten ja, maar dan gaan nog een hoop praktijkkosten (loon van assistentes, verzekeringen, materialen, onderhoud van z'n apparatuur, etc) en inkomstenbelastingbelasting van af.Op maandag 9 augustus 2010 06:20 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
bladiebladiebla
Je bent zelf tandarts of je hebt dit verhaaltje van een tandarts gehoord.
Natuurlijk overdrijven ze de nadelen en bagatelliseren de voordelen.
• Feit blijft dat ze dik boven de 200.000 euro per jaar omzetten.
quote:Ja, dus? Die kosten gaan ook weer van hun winst, hun eigenlijke inkomen dus, af.• Feit is dat ze al die gigantische kosten en investeringen en loon als ondernemer in mindering brengen van de belasting die ze betalen.
quote:Het is hooguit het pand zelf dat in 30 jaar afgeschreven mag worden, en niet eens in z'n geheel. Daarbij hebben ze ook als ze erover afschrijven, toch het geld in 1 keer op moeten hoesten (of moeten lenen). Je denkt toch niet echt dat "in 30 jaar afschrijven" ook betekend dat je het over 30 jaar verspreidt mag betalen?• Die 5 ton hoeven ze niet in 1x op te hoesten, net zoals een hypotheek. Dus als je dat over een carriere van 30 jaar afschrijft van de kosten heb je het over 16.000 euro per jaar. Wat dus weer van de te betalen belastingen wordt afgetrokken. En als ze het over 30 jaar weer verkopen aan een andere tandarts is het net zoals een koophuis meegestegen met de inflatie en levert het in 2040 bijvoorbeeld 2 miljoen op.
quote:Als je zelf geen tandarts bent, dan adviseer ik je om eens objectief naar het verhaal te kijken, want ja: tandartsen maken aardige winsten, maar daar hebben ze lang genoeg voor moeten studeren en doen ze doorgaans genoeg hun best voor. Ben je zelf tandarts, nouja. Dat zal toch wel niet..Als je zelf GEEN tandarts bent adviseer ik je die boohoo verhaaltjes van hun niet te geloven, tandarts zijn is gewoon stinkend rijk worden. Ben je zelf een tandarts: ga hier dan niet die onzin verhaaltjes verkondigen.
quote:Dat zou ook kunnen inderdaad, maar aan hemzelf te zien vermoed ik van niet eigenlijk.Op maandag 9 augustus 2010 08:16 schreef vosss het volgende:
Waarom niet? Misschien heel weinig kosten voor dat pand en toch genoeg patienten om elke dag en vol program te hebben?
Misschien hield ie juist wel veel meer over, ook omdat ie het oude gebouw wat waarschijnlijk al niet duur was ook nog eens de kosten deelde met een stel anderen
quote:Die doet dan ook serieus werk ipv de hele dag controles en gaatjes vullen.Op maandag 9 augustus 2010 08:08 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat zal ook wel meevallen hoor.
Een hartchirurg heeft een veel dikker salaris. Me dunkt.
En dat geldt volgens mij voor de meeste tandartsen al heel snel.
quote:JAMAAR bij de tandarts kunnen ook slachtoffers vallen als je je werk niet goed doet!R%!$!Op maandag 9 augustus 2010 10:15 schreef Repeat het volgende:
[..]
Die doet dan ook serieus werk ipv de hele dag controles en gaatjes vullen.
. Jammer genoeg niet echt een antwoord. Die winstpercentage van 40-50% is wel handig. Dank je
Van dit bedrag gaat uiteraard nog wel alles af; salaris personeel, het pand, gas, water, licht, pensioen enz enz... Ook bijvoorbeeld de behandelstoel, die kost meer dan 7000 euro dus die gaat ook op afbetaling en als daar iets aan kapot gaat is dat ook geen goedkope reparatie.
Je hoeft absoluut geen medelijden met een tandarts te hebben maar er gaan nog heel veel kosten af.
quote:Op maandag 9 augustus 2010 01:00 schreef Dropdown het volgende:
Is er misschien een tandarts hier op Fok! die mij dat kan vertellen
Alvast bedankt!
quote:"Dit gebeurd drie dagen in de week van 09.30 tot 15.00 uur min een uur pauze."Op maandag 9 augustus 2010 14:07 schreef Fionaaaa het volgende:
Ik werk bij een (gespecialiseerde) tandarts en die vraagt voor een behandeling van 15 min ongeveer 75 euro en een afspraak van een uur incl foto's bijna 300 euro. Dit gebeurd drie dagen in de week van 09.30 tot 15.00 uur min een uur pauze.
Van dit bedrag gaat uiteraard nog wel alles af; salaris personeel, het pand, gas, water, licht, pensioen enz enz... Ook bijvoorbeeld de behandelstoel, die kost meer dan 7000 euro dus die gaat ook op afbetaling en als daar iets aan kapot gaat is dat ook geen goedkope reparatie.
Je hoeft absoluut geen medelijden met een tandarts te hebben maar er gaan nog heel veel kosten af.
4050 euro voor een werkweek van 13,5 uur
16,5 als je de pauze meetelt.Dat is dus zo'n 16200 per maand omzet voor een bijbaantje!
Bovendien reken je dan alleen nog maar de tijd! Ze verdienen ook nog wel op elke handeling.
Met een beetje doorwerken is een dagomzet van ¤ 1.500,- goed haalbaar, dus ¤ 750,- bruto inkomsten per dag.
Stel dat je als tandarts 46 weken per jaar werkt en dan 4 dagen per week (beroep is vrij zwaar voor je rug/polsen enzo, dus er zijn weinig tandartsen die 5 dagen werken), dan heb je het toch al snel over een bruto inkomen van ¤ 138.000,-. En dat is vaak binnen een paar jaar na afstuderen al haalbaar.
Aangezien de belastingdienst waarnemende tandartsen (wonderbaarlijk genoeg! Is in feite gewoon een verkapt dienstverband, maar het NMT & ANT hebben de Belastingdienst om hun vingers gewonden) als zelfstandigen zien, kunnen ze ook nog gebruik maken van diverse aftrekposten en betalen ze in de praktijk maar zo'n 40% belasting, ofwel er komt gemiddeld per maand zo'n ¤ 7.000,- netto binnen.
Niet slecht voor 4 daagjes werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moogwai10 op 09-08-2010 19:59:17 ]
De tandarts waar ik kom rekent voor een middelmatige gebitsreiniging al rond de 20 euro. Dat doet ie standaard en wat ie daarvoor doet: even met een of andere apparaatje snel tussen de tanden doorgaan, de spleetjes reinigen als het ware. Daar doet ie misschien 1-2 minuten over.
Vraag: kijkt jullie tandarts tandsteen na en krabt ie dat weg? Kan me herinneren dat ie dat vroeger wel deed namelijk maar nu heeft ie dat al jaren niet meer gedaan?
quote:Ik betaal rond de 45 euro per keer en het enige wat hij dan doet is even mijn tanden controleren en hij verwijderd wat tandsteen. 3 minuten tijd en ik ben weer weg.
Maar ik meen dat zij BTW niet kunnen aftrekken, dus als ze een zakelijke investering moeten doen betalen ze in tegenstelling tot andere ondernemers wel volledige BTW. Maar goed, te klagen hebben ze in ieder geval niet.
De tandarts waar ik kom rekent voor een middelmatige gebitsreiniging al rond de 20 euro. Dat doet ie standaard en wat ie daarvoor doet: even met een of andere apparaatje snel tussen de tanden doorgaan, de spleetjes reinigen als het ware. Daar doet ie misschien 1-2 minuten over.
Vraag: kijkt jullie tandarts tandsteen na en krabt ie dat weg? Kan me herinneren dat ie dat vroeger wel deed namelijk maar nu heeft ie dat al jaren niet meer gedaan?
quote:Komt bij wel meer studies voor
quote:Is overigens meestal ook wel terecht omdat er over het algemeen ook mensen zijn die veel meer verantwoordelijkheid moeten dragen...
quote:Laten we zeggen dat een tandarts na 1 (of hooguit 2 jaar) waarnemer af is en gelijk voor de eigen praktijk gaat waar hij 100% v/d inkomsten ontvangt.Op maandag 9 augustus 2010 19:53 schreef Moogwai10 het volgende:
Veel startende tandartsen beginnen met waarnemen en krijgen dan een percentage van de omzet (vaak 50%).
Met een beetje doorwerken is een dagomzet van ¤ 1.500,- goed haalbaar, dus ¤ 750,- bruto inkomsten per dag.
Stel dat je als tandarts 46 weken per jaar werkt en dan 4 dagen per week (beroep is vrij zwaar voor je rug/polsen enzo, dus er zijn weinig tandartsen die 5 dagen werken), dan heb je het toch al snel over een bruto inkomen van ¤ 138.000,-. En dat is vaak binnen een paar jaar na afstuderen al haalbaar.
1500 euro per dag, maal 22 werkdagen per maand (ik geloof best dat een 50+ tandarts een dagje minder gaat werken vanwege de rug maar in de leeftijd 25~50 is dat echt onzin natuurlijk) maal 11 maanden =
1500*22*11 = 363.000 euro per jaar.
Lijkt me geen gek bedrag voor een 27~28 jarige tandarts
Misschien is het een maximumbedrag dus laten we zeggen 250.000~363.000. Nog steeds niet slecht
toelichting:
• Tandheelkunde kan je mits direct ingeloot al op je 18e studeren (18~19 is de gemiddelde leeftijd als je van vwo komt).
• Tandheelkunde duurt 5 jaar en is een opleiding waar 60~70% het netjes in 5~6 jaar doet. (volgens de Keuzegids Hoger Onderwijs)
• 18+5 = 23, tellen we er 2 a 3 jaar speling bij op (uitgeloot worden, jaartje langer over de opleiding doen). Zijn ze 25~26 jaar
Orthodontisten en tandartsen met een beugelpraktijk moeten vanaf volgend jaar een derde van hun inkomen inleveren.
De Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) heeft definitief besloten hun tarieven met 34 procent te verlagen. Volgens de NZa zal de patiënt door de tariefsverlaging 750 tot duizend euro goedkoper uit zijn. Een gemiddelde beugelbehandeling kost nu 2500 tot drieduizend euro. In de meeste gevallen valt een beugelbehandeling - gedeeltelijk - onder de aanvullende ziektekostenverzekering.
Volgens de NZa verdienen orthodontisten veel meer dan hun norminkomen van 140.000 euro, vaak zelfs meer dan het dubbele.
,,Ze delegeren veel taken aan assistenten, maar declareren vervolgens op basis van hun eigen tarieven. Daardoor zijn de opbrengsten aanzienlijk hoger en staan die niet meer in verhouding tot de kosten'', zegt een woordvoerder van de NZa. Aan het besluit kan volgens haar niets meer worden veranderd.
Orthodontisten en tandartsen zien de tariefsverlaging met angst en beven tegemoet. De afgelopen weken waarschuwden zij al tegen de gevolgen van de maatregel. Volgens de Vereniging van Orthodontisten vreest een derde van de beroepsgroep voor zijn voortbestaan.
De Nederlandse Maatschappij tot Bevordering van de Tandheelkunde (NMT) zegt dat de helft van de tandartsen die beugels plaatsen het bijltje erbij neer zal gooien, waarvan duizenden patiënten de dupe zullen zijn. Een ander gevolg zal volgens de beroepsgroepen zijn dat er wachtlijsten zullen ontstaan, die er nu vrijwel niet zijn.
De NZa zegt niet onder de indruk te zijn en zet de tariefsverlaging dan ook door.
Beugel kan meer kosten dan orthodontist mag declareren
Van onze verslaggeefster Dorinde Meuzelaar op 25 juli '10, 20:54, bijgewerkt 26 juli '10, 10:59
AMSTERDAM - ‘Ik word er somber van als ik er zo over praat’, zegt Marion Wassenaar, orthodontist in Utrecht Oost: ‘Als de NZa de tarieven inderdaad met 30 procent verlaagt, kan ik mijn praktijk niet meer openhouden.’ Wassenaar begon in 2004 in de praktijk, die nu drie behandelstoelen telt. ‘Ik heb een kleine praktijk, waardoor ik patiënten persoonlijke aandacht en kwaliteit kan bieden. Tot nu toe was dit de normpraktijk van de NZa.’ Volgens de Vereniging van Orthodontisten (VvO) werkt de tariefsverlaging echter een schaalvergroting in de hand.
‘Lager tarief tandarts slecht voor patiënt’
Kwaliteitsverlies
Die schaalvergroting betekent volgens orthodontisten kwaliteitsverlies van de zorg. Volgens de VvO stelt de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) grote praktijken met veel ondersteunend personeel als norm. Woordvoerder Wilma van Beers, zelf ook orthodontist: ‘Als je als praktijk net het hoofd boven water kunt houden, kun je geen dure behandeling uitvoeren. Dat is straks alleen rendabel in grote steden. Voor een behandeling, waar patiënten vaak iedere vier tot zes weken op controle moeten, wordt de zorg minder bereikbaar’.
De tariefsdaling betekent volgens Wassenaar en Van Beers een verschraling van het zorgaanbod. De kosten van een behandeling overstijgen in sommige gevallen nu al het bedrag dat daarvoor in rekening gebracht mag worden. Wanneer de tarieven nog verder zakken, kan een orthodontist niet meer alle behandelmogelijkheden aanbieden.
Wassenaar: ‘Ik heb patiënten waar alleen al de kosten van de beugels zelf hoger zijn dan het bedrag dat ik mag declareren. En dan heb ik het nog niet eens over personeelskosten of de kosten van het openhouden van je praktijk. Nu compenseer ik de dure behandelingen met minder dure ingrepen. Dat is straks niet meer mogelijk.’
Wassenaar: ‘Door het sluiten van praktijken ontstaan forse wachtlijsten, zodat patiënten te laat zullen worden behandeld. Veel beugelbehandelingen moeten tijdens de groei plaatsvinden. Gebeurt dat niet, dan is veelal een gecompliceerder behandeling, zoals een kaakoperatie, nodig. Dat is veel ingrijpender en duurder.’
Volgens de beroepsvereniging van tandartsen NMT hebben tot nu toe ruim honderd orthodontisten zich uitgeschreven uit het specialistenregister. Zij staan alleen nog als tandarts geregistreerd. Dat is ongeveer 40 procent van het totaal aantal actieve orthodontisten in Nederland. Tandartsen mogen namelijk hogere tarieven declareren dan orthodontisten, omdat tandartsen niet dezelfde productie of efficiëntie kunnen bereiken als een orthodontist.
Het was de NZa een doorn in het oog orthodontisten nog wel hun titel ‘orthodontist’ voerden, terwijl dit alleen mag als je daadwerkelijk als zodanig geregistreerd staat. De zorgautoriteit is daarom een onderzoek begonnen naar de informatieverstrekking door orthodontisten.
Orthodontisten doen dit af als een ‘heksenjacht’. Wilma van Beers: ‘De NZa viel er terecht over dat mensen zich orthodontist noemen terwijl ze niet als zodanig staan ingeschreven. Maar van misleiding is geen sprake geweest. Het duurt even voordat je alles hebt aangepast, van briefpapier tot je website tot de vermelding in het telefoonboek. Dit zijn ongelukjes geweest, niemand heeft dat bewust gedaan.’
Als de tariefsverlaging worden doorgevoerd, ziet Marion Wassenaar weinig mogelijkheden op haar manier te blijven werken.
‘Wat ik dan ga doen? Een overweging is te stoppen en me noodgedwongen in het buitenland te vestigen. Ik heb nu afzonderlijke behandelkamers waar ik zeer angstige patiënten of patiënten met een psychiatrische stoornis kan helpen. Met nog meer druk op de tarieven kan ik alleen standaardbehandelingen bieden. Op deze manier ben ik zakenvrouw, geen zorgverlener.’
====================================================================
Ik neem bovenstaande twee boohoo verhalen overigens met een enorme zak met zout. Natuurlijk ga je dreigen met enorme doem scenario's om je inkomen te beschermen.
Ja hoor, de wereld vergaat, hel en verdoemenis als ik minder ga verdienen
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 10-08-2010 03:52:16 ]
Heb helaas geen linkje maar las dat in een Elsevierblad waar men een artikel in had geplaatst welke studie je zou moeten volgen als je flink geld wilde verdienen. 
quote:Die janken altijd, word je knettergek van.Op dinsdag 10 augustus 2010 03:40 schreef slashdotter3 het volgende:
Je hebt ook kindertandartsen (en dat zijn toch de leukere klanten), en als je je in een rijke buurt vestigt dan heb je weinig met de nadelen te maken.