NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is op zich wel een goed idee. Het huidige belastingklimaat jaagt hoogopgeleide mensen best snel weg, dit zou een goede stimulans zijn. Ook omdat om daarvoor in aanmerking te kunnen komen de studie eerst afgemaakt moet worden, goed voor de motivatiequote:Op donderdag 15 juli 2010 @ 01:00 schreef paddy het volgende:
[..]
Daarbij zou ik als aanvulling liever zien dat er een soort beloning komt. Zorg jij dat jij voor Nederland van betekenis wilt zijn, dus in Nederland blijft werken en dus niet je studie in Nederland gebruikt om in het buitenland te werken (in ieder geval de eerste tien jaar)? Zou daar van mij een soort bonus voor gegeven mogen worden om eerder van je studieschuld af te kunnen zijn.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
Ik bedoel daar dus niet alleen de hogeropgeleide mee. Ik zou alleen de kennis graag in Nederland willen zien blijven..of in ieder geval voor Nederland werken, maar dan ook beloond zien wordenquote:Op donderdag 15 juli 2010 01:05 schreef Avey het volgende:
[..]
Dat is op zich wel een goed idee. Het huidige belastingklimaat jaagt hoogopgeleide mensen best snel weg, dit zou een goede stimulans zijn. Ook omdat om daarvoor in aanmerking te kunnen komen de studie eerst afgemaakt moet worden, goed voor de motivatie
En volgens mij moet jij je aanvullende beurs überhaupt terug betalen wanneer jij je studie niet afmaakt.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je bedoeld dat mensen die geld hebben kunnen afstuderen. Dat zijn niet perse slimme mensen, Sterker nog dat zijn meestal de luie mensen.quote:Op woensdag 14 juli 2010 14:45 schreef Oksel het volgende:
Goede regeling.
Wat minder domme maar toch afgestudeerde HBO'ers.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het studeren in het buitenland is niet goedkoper. In het ene land liggen de collegekosten inderdaad lager, maar in die gevallen is er geen OV-kaart, geen leningmogelijkheden bij de overheid (alleen bij banken tegen markttarieven), en is vaak ook het aangeboden onderwijs ondermaats (zoals in Frankrijk). Alleen enorm rijke landen als Noorwegen en Zweden kunnen het net ietsjes gunstiger aanbieden, maar daar staan wel veel hogere belastingen tegenover.quote:Op woensdag 14 juli 2010 19:07 schreef schaal_9 het volgende:
Een slechte maatregel. Waarom kan het in het buitenland allemaal wel en is studeren daar tig keer goedkoper? Dat geldt zowel voor het collegegeld (op de UK en de USA na) als woonruimte. Ligt daar het aantal studenten lager, of dragen de ouders daar meer bij? Nederlandse studenten moeten al meer bijverdienen dan studenten in andere landen om rond te kunnen komen.
Studeren wordt onbetaalbaar in Nederland. En lang niet alle beroepen leiden tot een hoog salaris.
Ik zou niet naar het buitenland verwijzen als je voorstander bent van behoud van de studiefinanciering, want eigenlijk zijn daar alleen maar voorbeelden te vinden dat dezelfde participatiegraad en zelfde onderwijskwaliteit worden aangeboden zonder dat daar een gratis subsidie in de vorm van studiefinanciering voor nodig is. Zoals gezegd: participatiegraad blijkt puur afhankelijk te zijn van leenopties, niet van gratis geld.
Dit vind ik echt een verwerpelijk idee. Voor veel jongeren is een universitaire opleiding gewoon onmogelijk, en dat is prima. Waarom zouden WO-studenten een gevoel moeten hebben een voorrecht te hebben? Wat een elitair gedoe zeg. En daarnaast; volgens jouw idee heeft een MBO'er of HBO'er die op kamers wil pech, en een WO'er die thuis blijft wonen een extraatje...quote:Op donderdag 15 juli 2010 00:51 schreef Sjappel het volgende:
Ik zie de voordelen er wel van in...
MAAR
Het beste imo is dat voor de grote groepen Mbo'ers en Hbo'ers stufi zal worden afgeschaft en omgevormd tot een lening. Voor Wo'ers waarvan relatief meer studenten op kamers zitten moet stufi blijven bestaan. Dit lijkt mij een goede stimulans om meer mensen een universitaire opleiding te laten volgen én het gevoel een voorrecht te hebben, dus een motivatie om de studie ook af te maken.
Het is een enorm verwerpelijk idee, omdat daarmee het verschil tussen klassen in de samenleving alleen maar vergroot wordt. Daarnaast blijkt dat geld geven aan studenten helemaal niet opgevat wordt als een extra voorrecht/luxe/stimulans om goed te studeren. Dit blijkt alleen maar het geval te zijn als studenten opeens zelf verantwoordelijk worden voor hun financien.quote:Op donderdag 15 juli 2010 10:46 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Dit vind ik echt een verwerpelijk idee. Voor veel jongeren is een universitaire opleiding gewoon onmogelijk, en dat is prima. Waarom zouden WO-studenten een gevoel moeten hebben een voorrecht te hebben? Wat een elitair gedoe zeg. En daarnaast; volgens jouw idee heeft een MBO'er of HBO'er die op kamers wil pech, en een WO'er die thuis blijft wonen een extraatje...
Precies. Wel is het zo dat WO'ers vaker genoodzaakt zijn om op kamers te gaan omdat de reisafstand te groot is. Dat dit straks bijna niet meer te betalen is begrijp ik best, maar zoals Paddy ook al aangeeft heeft een WO'er een grotere kans op een goedbetaalde baan, en zal die lening dus niet zo'n groot probleem vormen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 10:50 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Het is een enorm verwerpelijk idee, omdat daarmee het verschil tussen klassen in de samenleving alleen maar vergroot wordt. Daarnaast blijkt dat geld geven aan studenten helemaal niet opgevat wordt als een extra voorrecht/luxe/stimulans om goed te studeren. Dit blijkt alleen maar het geval te zijn als studenten opeens zelf verantwoordelijk worden voor hun financien.
Als daarnaast mijn idee m.b.t. korting op de lening bij goede prestaties en hoge aanwezigheid doorgevoerd wordt, is het terugbetalen helemaal peanuts.
Het verschil tussen klassen in de samenleving mag best weer een beetje vergroot worden, als je ziet dat ze bij het journaal bij ingewikkelde kwesties nu al liever 'de mening van het volk' peilen, dan van iemand die er verstand van heeft. Tegenwoordig is ergens verstand van hebben een diskwalificatie, want hun praten niet over wat wij denken. Een egalitaire samenleving is er eentje waarbij iedereen geesteszwak is. Het enige waar je voor moet zorgen is dat mobiliteit tussen klassen mogelijk blijft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je moet er mijns inziens voor waken dat goede opleidingen straks alleen maar betaalbaar zijn voor studenten met rijke ouders. Ook Jan de stratenmaker (of hoe hij ook genoemd werd eerder in deze topic) kan een kind hebben met een hoog IQ, dus ook dat kind moet de mogelijkheden hebben zich optimaal te ontwikkelen. Verschil in opleidingsniveau mag er zeker zijn, in klasse ook, maar het juiste niveau van onderwijs moet voor iedereen toereikend zijn in mijn ogen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 11:11 schreef speknek het volgende:
Het verschil tussen klassen in de samenleving mag best weer een beetje vergroot worden, als je ziet dat ze bij het journaal bij ingewikkelde kwesties nu al liever 'de mening van het volk' peilen, dan van iemand die er verstand van heeft. Tegenwoordig is ergens verstand van hebben een diskwalificatie, want hun praten niet over wat wij denken. Een egalitaire samenleving is er eentje waarbij iedereen geesteszwak is. Het enige waar je voor moet zorgen is dat mobiliteit tussen klassen mogelijk blijft.
Ooit aan gedacht dat er geen beleidsmaker of verantwoordelijke is die ook maar een kut geeft om de mening van jan met pet? En met reden.. Je moet flink wat kunnen willen mensen je serieus nemen of waarde hechten aan je opvattingen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 11:11 schreef speknek het volgende:
Het verschil tussen klassen in de samenleving mag best weer een beetje vergroot worden, als je ziet dat ze bij het journaal bij ingewikkelde kwesties nu al liever 'de mening van het volk' peilen, dan van iemand die er verstand van heeft. Tegenwoordig is ergens verstand van hebben een diskwalificatie, want hun praten niet over wat wij denken. Een egalitaire samenleving is er eentje waarbij iedereen geesteszwak is. Het enige waar je voor moet zorgen is dat mobiliteit tussen klassen mogelijk blijft.
Dat wij in een egalitaire samenleving leven waar iedereen dezelfde mogelijkheden en kansen heeft is ook soort van illusie, hoewel onze samenleving wel veel meer kansen biedt dan een willekeurige andere. Een kind at echter met een hoog IQ dat geboren is als zoon van Jan de Stratenmaker volgt in 8 van de 10 gevallen toch gewoon zijn vader op in het bouwbedrijf, dit terwijl Anne-Fleur met een concentratieprobleem toch evenals als haar vader een studie rechten zal afmaken. Dit is verder niet echt een probleem ofzo, maar een klasseloze samenleving zijn we in ieder geval niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Proost!quote:Op donderdag 15 juli 2010 12:29 schreef Athlon64x het volgende:
uitkeringen afschafen studie financiering omhoog school moet je werk uitkering mensen doen niks
Het feit dat ze jan met de pet vragen is juist omdat de verschillen in de samenleving zo groot zijn geworden, en de jan-met-de-pet mening dus niet meer overeenkomt met die van een expert. Sterker nog, dat de partijen onderling helemaal vervreemd van elkaar zijn geworden.quote:Op donderdag 15 juli 2010 11:11 schreef speknek het volgende:
Het verschil tussen klassen in de samenleving mag best weer een beetje vergroot worden, als je ziet dat ze bij het journaal bij ingewikkelde kwesties nu al liever 'de mening van het volk' peilen, dan van iemand die er verstand van heeft. Tegenwoordig is ergens verstand van hebben een diskwalificatie, want hun praten niet over wat wij denken. Een egalitaire samenleving is er eentje waarbij iedereen geesteszwak is. Het enige waar je voor moet zorgen is dat mobiliteit tussen klassen mogelijk blijft.
Eerst moeten er zoveel mogelijk mensen gaan studeren en wordt er een kabinetsdoelstelling geformuleerd van 50% hogeropgeleiden, vervolgens vinden we het ineens toch wel een beetje duur, dat al die studenten collegezalen bevolken, apparatuur gebruiken, docenten nodig hebben en stufi moeten.
Make up your mind, zou ik zeggen.
Als ik paars-plus was schafte ik inderdaad de stufi in zijn huidige vorm af, want massa's mensen allemaal een schijntje geven lijkt me niet het toppunt van zinnigheid. Maar ik stelde daarbij dan wel substantiele talentenbeurzen in.
Make up your mind, zou ik zeggen.
Als ik paars-plus was schafte ik inderdaad de stufi in zijn huidige vorm af, want massa's mensen allemaal een schijntje geven lijkt me niet het toppunt van zinnigheid. Maar ik stelde daarbij dan wel substantiele talentenbeurzen in.
Die 50% wordt niet behaald door het bestaan van de studiefinanciering, er blijkt dus dat alleen de leenvoorzieningen al toereikend zijn om de toegankelijkheid van het hoger onderwijs voor alle lagen van de bevolking net zo groot te houden. Talentbeurzen zijn inderdaad goede leenvoorzieningen.quote:Op donderdag 15 juli 2010 17:08 schreef ShadyLane het volgende:
Eerst moeten er zoveel mogelijk mensen gaan studeren en wordt er een kabinetsdoelstelling geformuleerd van 50% hogeropgeleiden, vervolgens vinden we het ineens toch wel een beetje duur, dat al die studenten collegezalen bevolken, apparatuur gebruiken, docenten nodig hebben en stufi moeten.
Make up your mind, zou ik zeggen.
Als ik paars-plus was schafte ik inderdaad de stufi in zijn huidige vorm af, want massa's mensen allemaal een schijntje geven lijkt me niet het toppunt van zinnigheid. Maar ik stelde daarbij dan wel substantiele talentenbeurzen in.
Die 50% wordt overigens op dit moment met name gehaald door meer belang te hechten aan de aantallen afgestudeerden dan aan hun niveau. Nu is het opsturen van diploma's per post nog wel een incident, maar op veel grotere schaal halen studenten diploma's die qua niveau van kennis dat diploma helemaal niet verdienen. 50% halen is vrijwel onmogelijk zonder gewoon het niveau omlaag te brengen. Mensen worden namelijk niet ineens in 10 jaar 'veel slimmer'.
Hoge aanwezigheid zegt natuurlijk helemaal niets. Als je alles snapt er prima cijfer haalt hoef je niet naar school om daar uren lang naar incompetente mensne te luisten. Ik sta gem een 7 (ja niet hoog, maar wel voldoendequote:Op donderdag 15 juli 2010 10:56 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Als daarnaast mijn idee m.b.t. korting op de lening bij goede prestaties en hoge aanwezigheid doorgevoerd wordt, is het terugbetalen helemaal peanuts.
) en ben weken niet op school geweest
Dit geeft alleen maar aan dat jouw opleiding ondermaats is, en dat je zelf niet het maximale uit jezelf haalt. Eigen keus natuurlijk, maar afschaffen van 'gratis geld' kan mensen wel extra motivatie geven om dat wel te doen. Je bent een prachtig voorbeeld van iemand dat aangeeft dat het huidige systeem te kort schiet.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:20 schreef fs180 het volgende:
[..]
Hoge aanwezigheid zegt natuurlijk helemaal niets. Als je alles snapt er prima cijfer haalt hoef je niet naar school om daar uren lang naar incompetente mensne te luisten. Ik sta gem een 7 (ja niet hoog, maar wel voldoende
Zoals ik al eerder heb aangegeven, zijn scholieren/studenten die wegblijven uit de les mede een oorzaak van de relatief hoge uitval binnen het MBO, en in mindere mate ook het HBO. Scholieren/studenten die hun opleiding niet afmaken, kosten de staat bergen met geld.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:20 schreef fs180 het volgende:
[..]
Hoge aanwezigheid zegt natuurlijk helemaal niets. Als je alles snapt er prima cijfer haalt hoef je niet naar school om daar uren lang naar incompetente mensne te luisten. Ik sta gem een 7 (ja niet hoog, maar wel voldoende
Ook dat kind van Jan kan studeren, alleen blijft die zitten met een lening.quote:Op donderdag 15 juli 2010 11:35 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Je moet er mijns inziens voor waken dat goede opleidingen straks alleen maar betaalbaar zijn voor studenten met rijke ouders. Ook Jan de stratenmaker (of hoe hij ook genoemd werd eerder in deze topic) kan een kind hebben met een hoog IQ, dus ook dat kind moet de mogelijkheden hebben zich optimaal te ontwikkelen.
Dat onderscheid is er nu toch ook al!! Rijke papa's kopen tijdelijk een pand in de plaats waar de uni staat, zodat kindlief gratis woont en nog inkomsten kan verkrijgen door het pand deels te verhuren aan medestudenten. Is de studie klaar, dan kan papa het pand weer verkopen.
Ook hoeven kinderen van rijke ouders nu geen extra lening aan te vragen. Pa betaalt dat allemaal wel.
Dus, die blijven nu niet zitten met een studieschuld. Terwijl dat voor dat kind van Jan wel zo is.
Oftewel, zoveel verandert er niet. Rijke mensen kunnen nu eenmaal meer dan arme mensen.
Neem aan dat het juiste niveau van onderwijs al voor iedereen toereikend is. En bereikbaar blijft dat ook. Het kost alleen wat. Nu ook al.quote:Verschil in opleidingsniveau mag er zeker zijn, in klasse ook, maar het juiste niveau van onderwijs moet voor iedereen toereikend zijn in mijn ogen.
Uitkering afschaffen, studiefinanciering afschaffen en alle andere extra'tjes ook afschaffen. Ik ben voor het Amerikaanse systeem waar je , wanneer je goed presteert alles kunt veroorloven en waar de zwakken vanzelf uitsterven. Hard ik weet het, maar ik ben ook een lul.quote:Op donderdag 15 juli 2010 12:29 schreef Athlon64x het volgende:
uitkeringen afschafen studie financiering omhoog school moet je werk uitkering mensen doen niks
Niet alle rijke ouders doen dit hoor.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook dat kind van Jan kan studeren, alleen blijft die zitten met een lening.
Dat onderscheid is er nu toch ook al!! Rijke papa's kopen tijdelijk een pand in de plaats waar de uni staat, zodat kindlief gratis woont en nog inkomsten kan verkrijgen door het pand deels te verhuren aan medestudenten. Is de studie klaar, dan kan papa het pand weer verkopen.
Ook hoeven kinderen van rijke ouders nu geen extra lening aan te vragen. Pa betaalt dat allemaal wel.
Dus, die blijven nu niet zitten met een studieschuld. Terwijl dat voor dat kind van Jan wel zo is.
Oftewel, zoveel verandert er niet. Rijke mensen kunnen nu eenmaal meer dan arme mensen.
[..]
Feit is wel dat je als uitwonende student een flink bedrag moet ophoesten, en rijke ouders hun kind meer toe kunnen stoppen. Ik ben zeker niet tegen de afschaffing van de stufi, maar je moet toch ook niet willen dat iedere pas afgestudeerde met een torenhoge schuld blijft zitten. Door aantrekkelijke regelingen (bijv. door prestaties te belonen) kun je een win/win-situatie creëren, mits de kwaliteit van het onderwijs ook omhoog gaat natuurlijk.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar het zou mij niets verbazen als er straks studenten zijn die niet voor de universiteit van hun keuze zouden gaan omdat deze te ver van het ouderlijke huis is, en misschien zelfs wel uitwijken naar het HBO (want bereisbaar).quote:Neem aan dat het juiste niveau van onderwijs al voor iedereen toereikend is. En bereikbaar blijft dat ook. Het kost alleen wat. Nu ook al.
In de VS ben je al snel $40k kwijt aan 4 jaar studeren, terwijl je hier eerder rond de ¤20k zit, en als je daar de stufi vanaf trekt nog maar ¤8k.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#Cost
En als je op een private university zit, waar het niveau ook beter is, dan betaal je je helemaal scheel. $15k-$50k aan tuition fees per jaar is normaal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#Cost
En als je op een private university zit, waar het niveau ook beter is, dan betaal je je helemaal scheel. $15k-$50k aan tuition fees per jaar is normaal.
Dus?quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:38 schreef BasementDweller het volgende:
In de VS ben je al snel $40k kwijt aan 4 jaar studeren, terwijl je hier eerder rond de ¤20k zit, en als je daar de stufi vanaf trekt nog maar ¤8k.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_United_States#Cost
En als je op een private university zit, waar het niveau ook beter is, dan betaal je je helemaal scheel. $15k-$50k aan tuition fees per jaar is normaal.
Klopt, enige stimulans om mijn best te doen ontbreekt natuurlijk, ben ook wel beetje op zoek naar iets met meer uitdaging. Maar er zitten er ook die gewoon kei en keihard moeten leren om het te halen. Die zijn nu gewoon extra tijd kwijt omdat ze moeten werken. Imo moet iemand zich volledig op het studeren kunnne richten, alleen dan heeft echt iedereen een goede kans op een opleiding. En hboers moeten natuurlijk omhoog kunnne werken naar wo zonder hier zelf voor op te moeten draaien.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:25 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Dit geeft alleen maar aan dat jouw opleiding ondermaats is, en dat je zelf niet het maximale uit jezelf haalt. Eigen keus natuurlijk, maar afschaffen van 'gratis geld' kan mensen wel extra motivatie geven om dat wel te doen. Je bent een prachtig voorbeeld van iemand dat aangeeft dat het huidige systeem te kort schiet.
Dat komt natuurlijk door twee grote factoren: 1) mbo is het laagste, en wordt dus een soort stoffig hoekje onder mat, waar je iedereen in stopt de hoger niet haalt. 2) mbo is op praktijk gericht, weinig tot geen zelfstudie; colleges vormen is dan de manierop iets op te steken. Bij wo kun je het veroorloven niet naar het college te gaan maar het boek te pakken.quote:Op vrijdag 16 juli 2010 12:27 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder heb aangegeven, zijn scholieren/studenten die wegblijven uit de les mede een oorzaak van de relatief hoge uitval binnen het MBO, en in mindere mate ook het HBO. Scholieren/studenten die hun opleiding niet afmaken, kosten de staat bergen met geld.
