Kijkend naar de wetteksten en de informatie site van de overheid is dit (uiteraard) niet zo, maar moet de medewerker op het gemeentehuis bepalen of mijn beperking zodanig is dat deze ofwel van tijdelijke aard of wel van permanente aard is, dit heeft de medewerker niet gedaan.
Omdat ik niet graag tussen wal en schip terechtkom ben ik nu eerst een mooi pakket aan informatie aan het samenstellen voor de medewerker op het stadhuis zodat ik deze kan confronteren met de zaak. Zij besluit dan ofwel dat mijn beperking tijdelijk is -> tijdelijk paspoort ofwel permanent, natuurlijk kan zij mij dan ook nog vragen om medische documentatie die ik dan op een later tijdstip kan aanleveren, bij de bepaling dat de beperking tijdelijk is kan ik daarna een beroepsprocedure starten om uiteindelijk die bepaling alsnog te doen veranderen.
Omdat de wettekst niet volledig tot in detail is uitgewerkt en dus de uitzonderingsregels voor het leveren van een vingerafdruk niet in de wettekst staan wordt hierin verwezen naar de mogelijkheid van het afvaardigen van een Algemene maatregel van rijksbestuur door de minister. Ik kan deze maatregel echter niet vinden en weet dus ook niet of deze al gemaakt is, mijn vraag is dan dus ook: weet iemand of deze maatregel al bestaat en zo ja, waar ik de inhoud ervan kan terugvinden ?
Kun je niet of wil je niet?
De redenen waarom ik mijn vingerafdrukken niet kan geven zijn van medische aard, ik geef hier op fok liever daar geen toelichting over.
quote:Maakt dat uit?Op donderdag 8 juli 2010 14:12 schreef Lienekien het volgende:
En waarom ben je niet in staat om je vingerafdruk af te geven?
Kun je niet of wil je niet?
Feit is dat de gemeente niet conform de voorschriften handelt.
quote:Ik geloof dat ik je niet geloof. Je wilt de procedure(s) op de proef stellen.Op donderdag 8 juli 2010 14:20 schreef terror623 het volgende:
Iemand die niet zijn vingerafdrukken kan geven is direct een crimineel of heeft wat te verbergen ?
De redenen waarom ik mijn vingerafdrukken niet kan geven zijn van medische aard, ik geef hier op fok liever daar geen toelichting over.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 14:11 schreef KapiteinLangzaam het volgende:
Je hebt wat te verbergen dus.
quote:Ja, dat maakt wel uit. Als iemand serieus niet in staat is en dan van kastje naar de muur wordt gestuurd, voel ik me nog wel gemotiveerd om uit te zoeken hoe die persoon zijn paspoort kan krijgen.Op donderdag 8 juli 2010 14:24 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Maakt dat uit?
Feit is dat de gemeente niet conform de voorschriften handelt.
quote:Dit dus.Op donderdag 8 juli 2010 14:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat maakt wel uit. Als iemand serieus niet in staat is en dan van kastje naar de muur wordt gestuurd, voel ik me nog wel gemotiveerd om uit te zoeken hoe die persoon zijn paspoort kan krijgen.
Eerste is geen probleem voor een uitzondering, 2e is gewoon later terugkomen.
Dus TS, vertel eens?
quote:Ik dacht aanvankelijk nog aan fysiek niet in staat zijn om naar het gemeentehuis te komen, wat natuurlijk niet ondenkbaar is. En dat lijkt me een probleem waarvoor gemeenten toch een oplossing zouden moeten kunnen bieden.Op donderdag 8 juli 2010 14:36 schreef Fe2O3 het volgende:
Enige manier om niet in staat te zijn is of geen vingers hebben of verbrande of ververfde oid vingers.
Eerste is geen probleem voor een uitzondering, 2e is gewoon later terugkomen.
Dus TS, vertel eens?
Het geven van vingerafdrukken an sich heb ik geen probleem mee. Het opslaan in een database, in het beheer van een commercieel bedrijf met als hoogste doelstelling het maken van zoveel mogelijk winst wat dus daardoor zo veel mogelijk zal proberen kosten te drukken waaronder de beveiliging, geeft mij echter zodanig veel stress en angst dat ik mij ernstig zorgen maak dat ik een terugval kan krijgen en daardoor zelfs eventueel opgenomen zou moeten worden.
Ik hierdoor de aanvraag van een paspoort al een aantal jaar uitgesteld en loop ook al een aantal jaar rond zonder paspoort/id-kaart dit geeft mij echter ook ernstige stress omdat ik weet dat ik met de huidige wetgeving zonder reden gevraagd kan worden om een identiteitsbewijs waarna ik gestraft zal worden, catch 22 dus.
Ik denk niet dat je op die grond ontheffing gaat krijgen.
quote:Wanneer je niet fysiek in staat bent om naar een gemeentehuis te gaan, ben je ook niet fysiek in staat om dat paspoort ooit te gaan gebruiken om naar het buitenland te gaan.Op donderdag 8 juli 2010 14:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik dacht aanvankelijk nog aan fysiek niet in staat zijn om naar het gemeentehuis te komen, wat natuurlijk niet ondenkbaar is. En dat lijkt me een probleem waarvoor gemeenten toch een oplossing zouden moeten kunnen bieden.
quote:Op donderdag 8 juli 2010 15:15 schreef Leandra het volgende:
Je hebt dus letterlijk gewetensbezwaren.....
Ik denk niet dat je op die grond ontheffing gaat krijgen.
quote:Maar je kunt wél in een situatie komen dat je je moet kunnen legitimeren.Op donderdag 8 juli 2010 15:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wanneer je niet fysiek in staat bent om naar een gemeentehuis te gaan, ben je ook niet fysiek in staat om dat paspoort ooit te gaan gebruiken om naar het buitenland te gaan.
Waarom niet? Kom eens met een reden, niet met "ik ben niet daartoe in staat". Je kunt ook typen op het toetsenbord, dus kun je ook vast en zeker je vingerafdrukken geven.
quote:De enige oplossing voor dit probleem lijkt mij om aandelen van dat bedrijf te kopen. Je bent dan (mede-) eigenaar en daardoor kun je de winsten weer gebruiken om te investeren in beveiligingsbedrijven!Op donderdag 8 juli 2010 15:05 schreef terror623 het volgende:
Mijn beperking is psychisch (ik heb hier ook een diagnose voor gehad) en uit zich onder andere in extreme angststoornissen, stress is voor mij een factor die mijn klachten ernstig kan verergeren, ik heb dus soms moeite met drukke omgevingen (supermarkten e.d.) en moeite met dingen die mij angst kunnen geven, de meeste factoren die mij angst kunnen geven weet ik rationeel op te lossen (de kans dat een vliegtuig neerstort is zodanig klein dat ik mij vrijwel geen zorgen maak in een vliegtuig) zodra een angstfactor echter rationeel te verklaren is wordt dit voor mij ondragelijk en kan dit resulteren in een complete blokkade van mij en mijn emotionele staat .
Het geven van vingerafdrukken an sich heb ik geen probleem mee. Het opslaan in een database, in het beheer van een commercieel bedrijf met als hoogste doelstelling het maken van zoveel mogelijk winst wat dus daardoor zo veel mogelijk zal proberen kosten te drukken waaronder de beveiliging, geeft mij echter zodanig veel stress en angst dat ik mij ernstig zorgen maak dat ik een terugval kan krijgen en daardoor zelfs eventueel opgenomen zou moeten worden.
Ik hierdoor de aanvraag van een paspoort al een aantal jaar uitgesteld en loop ook al een aantal jaar rond zonder paspoort/id-kaart dit geeft mij echter ook ernstige stress omdat ik weet dat ik met de huidige wetgeving zonder reden gevraagd kan worden om een identiteitsbewijs waarna ik gestraft zal worden, catch 22 dus.
quote:Gewetensbezwaren?? Ik lees dat TS een angststoornis heeft...Op donderdag 8 juli 2010 15:15 schreef Leandra het volgende:
Je hebt dus letterlijk gewetensbezwaren.....
Ik denk niet dat je op die grond ontheffing gaat krijgen.
In mijn gemeente is een service voor bijvoorbeeld bejaarden, waarbij ambtenaren thuis komen bij de mensen voor dit soort dingen. Misschien is die er bij jouw gemeente ook wel?
quote:Daar is 'ie nog steeds weinig mee geholpen he.Op donderdag 8 juli 2010 18:16 schreef lezzer het volgende:
[..]
Gewetensbezwaren?? Ik lees dat TS een angststoornis heeft...
In mijn gemeente is een service voor bijvoorbeeld bejaarden, waarbij ambtenaren thuis komen bij de mensen voor dit soort dingen. Misschien is die er bij jouw gemeente ook wel?
Het laten maken van de afdrukken an sich is het punt niet. De rest van z'n verhaal was wel het probleem.
TS, wat zegt je psycholoog, psychiater/ etc. er van?
SPOILERVervelende situatie voor je TS
quote:Mmm, ja, inderdaad. Dat had ik niet goed gelezen...Op donderdag 8 juli 2010 18:26 schreef Keshet het volgende:
Het laten maken van de afdrukken an sich is het punt niet. De rest van z'n verhaal was wel het probleem.
quote:Vrijwel niets eigenlijk, mijn vingerafdrukken en naam zijn daarna bij de politie terecht gekomen (ze hebben me moeten gaan trouwens omdat ze zelf erkenden dat ze compleet fout zaten, maar toen zat er wel al anti-kraak in).Op donderdag 8 juli 2010 18:34 schreef DuchessX het volgende:
Het heeft niks hiermee te maken?SPOILERVervelende situatie voor je TS[ afbeelding ]
Dat maakt niet dat mijn angststoornis voortkomende uit de voor mij zeer reële angst dat een bedrijf dat slechts ten doel heeft zo veel mogelijk winst te maken met een ernstig beperkt budget. Vanwege het feit dat de enige manier hoe dit bedrijf zich kan onderscheiden van zijn concurrenten is de prijs (openbare aanbesteding). Hierdoor zal zo'n publiek bedrijf nooit zorgvuldig genoeg met mijn gegevens omgaan. Een instelling die als doelstelling heeft om zo zorgvuldig mogelijk met mijn gegevens om te gaan, haar integriteit te behouden en ethisch te handelen (ook onder dreigend gevaar) zou van mij met alle vertrouwen al mijn gegevens zo krijgen. De toegevoegde waarde van een vingerafdruk in een database is vrijwel niets in verhouding tot de gevoelens en gevaren die het creeert. De hoeveelheid misdrijven die niet opgelost en vooral voorkomen hadden kunnen worden omdat niet de vingerafdruk van _alle_ nederlanders in een waarschijnlijk slecht beveiligde database staan is zeer laag (vrijwel nietbestaand). Daarnaast is het zo dat iedere nederlander dus feitelijk bij voorbaat verdacht is, en wie zegt niet dat men, omwille van de staatskas, besluit om zwerfvuil zwaarder te beboeten.
[ Bericht 26% gewijzigd door terror623 op 09-07-2010 03:50:29 ]
quote:Net als iedereen.
Op quote:Daarom had ik er ook "letterlijk" voorgezet.... zijn geweten is zo bezwaard dat hij het fysiek niet voor elkaar krijgt die vingerafdrukken af te staan.Op donderdag 8 juli 2010 18:16 schreef lezzer het volgende:
[..]
Gewetensbezwaren?? Ik lees dat TS een angststoornis heeft...
In mijn gemeente is een service voor bijvoorbeeld bejaarden, waarbij ambtenaren thuis komen bij de mensen voor dit soort dingen. Misschien is die er bij jouw gemeente ook wel?
Maar dan nog denk ik niet dat men op die grond een uitzondering gaat toestaan.
Overigens was allang bekend dat die vingerafdrukken genomen zouden worden, en is het ook al jaren verplicht een ID te hebben, dus als TS nu wel een paspoort zonder vingerafdrukken wil aanvragen en al zijn overige bezwaren uit het verleden lijken te vervallen, dan snap ik niet waarom hij dat niet in september 2009 heeft gedaan, dan had hij nog gewoon een paspoort zonder vingerafdruk gehad.
Daarbij, als TS zulke problemen heeft, dan neem ik aan dat hij niet in staat is te werken, en had hij dus een uitkering, bij uitkerende instanties heb je een geldig ID nodig, en een rijbewijs voldoet niet.
quote:Ik geloof dat ik dan ook een angststoornis hebOp donderdag 8 juli 2010 15:05 schreef terror623 het volgende:
Mijn beperking is psychisch (ik heb hier ook een diagnose voor gehad) en uit zich onder andere in extreme angststoornissen, stress is voor mij een factor die mijn klachten ernstig kan verergeren, ik heb dus soms moeite met drukke omgevingen (supermarkten e.d.) en moeite met dingen die mij angst kunnen geven, de meeste factoren die mij angst kunnen geven weet ik rationeel op te lossen (de kans dat een vliegtuig neerstort is zodanig klein dat ik mij vrijwel geen zorgen maak in een vliegtuig) zodra een angstfactor echter rationeel te verklaren is wordt dit voor mij ondragelijk en kan dit resulteren in een complete blokkade van mij en mijn emotionele staat .
Het geven van vingerafdrukken an sich heb ik geen probleem mee. Het opslaan in een database, in het beheer van een commercieel bedrijf met als hoogste doelstelling het maken van zoveel mogelijk winst wat dus daardoor zo veel mogelijk zal proberen kosten te drukken waaronder de beveiliging, geeft mij echter zodanig veel stress en angst dat ik mij ernstig zorgen maak dat ik een terugval kan krijgen en daardoor zelfs eventueel opgenomen zou moeten worden.
Ik hierdoor de aanvraag van een paspoort al een aantal jaar uitgesteld en loop ook al een aantal jaar rond zonder paspoort/id-kaart dit geeft mij echter ook ernstige stress omdat ik weet dat ik met de huidige wetgeving zonder reden gevraagd kan worden om een identiteitsbewijs waarna ik gestraft zal worden, catch 22 dus.
. Zou toch wel mooi zijn als je er zo onderuit zou komen. Loopt er trouwens nog een process tegen de overheid in zake het centraal opslaan van biometrische gegevens?
Ik moet ook nog een paspoort aanvragen maar ben absoluut NIET bereid mijn vingerafdrukken af te geven
quote:Misschien kun jij de zaak voortzetten, want de student die daarmee bezig was is inmiddels overleden.
Loopt er trouwens nog een process tegen de overheid in zake het centraal opslaan van biometrische gegevens?
Ik moet ook nog een paspoort aanvragen maar ben absoluut NIET bereid mijn vingerafdrukken af te geven
quote:Ik was van plan nog wat jaartjes ouder te worden, dus nee dank je.Op vrijdag 9 juli 2010 11:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien kun jij de zaak voortzetten, want de student die daarmee bezig was is inmiddels overleden.
quote:Oh, je denkt dat de overheid zo bang was dat hij het zou winnen dat ze hem geholpen hebben het tijdelijke met het eeuwige te verwisselen??
[..]
Ik was van plan nog wat jaartjes ouder te worden, dus nee dank je.
Nah, ik denk het niet, hij was al ziek.