Gisteren eens gaan voelen in de meterkast en ter hoogte van de aardlekschakelaars was het zo heet dat je je hand er niet langer dan 10 seconden op kon houden. Doger en wasmaschine stonden toen aan (allebei op aparte, losse groepen), deze hebben we maar uitgezet.
Vandaag storingsmonteur geweest, bleek 1 van de 2 aardlekschakelaars half gesmolten bij de klemmen.
Hij moest beide schakelaars vervangen omdat ze aan elkaar waren gesmolten. We hebben geluk gehad volgens hem, dit had makkelijk een brand kunnen veroorzaken. Waarschijnlijke oorzaak: niet strak genoeg aangedraaide klem.Voor de mensen die er verstand van hebben:
- Hoe kan het dat een niet strak genoeg aangedraaide klem zoveel hitte veroorzaakt?
- Had dit inderdaad kunnen resulteren in brand of zit er dan nog een beveiliging?
- Hoe kan het dat zoiets zich pas na 2 jaar openbaart?
Ik ben best wel pissig, nieuwbouw is zo slordig, kan ik hier verder nog wat mee? We hebben al meerdere lekkages gehad door slecht werk tijdens de bouw en nu dit. We hebben geen schade, dus iemand aansprakelijk stellen zit er niet in lijkt mij.
Wat je ermee kunt? Je kunt een klacht indienen over een mankement, maar wat je daar mee opschiet.
quote:Natuurlijk heb je schade. Reken maar dat die storingsmonteur een rekening stuurt!Op dinsdag 29 juni 2010 00:55 schreef MartijnA3 het volgende:
Ik ben best wel pissig, nieuwbouw is zo slordig, kan ik hier verder nog wat mee? We hebben al meerdere lekkages gehad door slecht werk tijdens de bouw en nu dit. We hebben geen schade, dus iemand aansprakelijk stellen zit er niet in lijkt mij.
Uro, bedankt voor die simplele uitleg met die gloeilamp, klinkt logisch.
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 01:03 schreef 49R het volgende:
[..]
Natuurlijk heb je schade. Reken maar dat die storingsmonteur een rekening stuurt!
Punt.ja het kan brand veroorzaken.
de ene keer gebeurd het binnen 3 weken, de andere keer gebeurd het na 10 jaar pas....
als je het zekere voor het onzekere wil nemen zou je elk halfjaar/jaar de klemmen een keer na moeten trekken.... Ook met oude smeltpatronen, die zal jij niet hebben maar ook daar is het zeer raadzaam om deze om de zoveel tijd een keer vast te draaien... doe ik meestal wel als ik voor een storing bij de klant kom in ieder geval, draai ze allemaal nog een keer aan...
Er zijn erg weinig monteurs die een momentschroevendraaier hebben... dus het gaat vaak op gevoel.
Dat je de contacten elk half jaar na moet draaien is onzin. Als het op de juiste manier gemonteerd wordt werk het jaren lang probleemloos. Het is bij oude D-patroonhouder wel eens het geval dat je de schroeven een slag extra kan geven, maar die groepenkasten zijn vaak meer dan 40 jaar oud.
Echt brandgevaar schat ik trouwens niet hoog in. De temperatuur kan wel erg hoog worden, maar elektrotechnisch materiaal is over het algemeen zelfdovend... de groepenkast kan dus nooit echt in brand staan.
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 11:41 schreef _Jeffrey_ het volgende:
Die contacten moeten op een bepaald draaimoment aangedraaid worden, anders krijg je dit soort dingen.
Er zijn erg weinig monteurs die een momentschroevendraaier hebben... dus het gaat vaak op gevoel.
Dat je de contacten elk half jaar na moet draaien is onzin. Als het op de juiste manier gemonteerd wordt werk het jaren lang probleemloos. Het is bij oude D-patroonhouder wel eens het geval dat je de schroeven een slag extra kan geven, maar die groepenkasten zijn vaak meer dan 40 jaar oud.
Echt brandgevaar schat ik trouwens niet hoog in. De temperatuur kan wel erg hoog worden, maar elektrotechnisch materiaal is over het algemeen zelfdovend... de groepenkast kan dus nooit echt in brand staan.
Sluit me hier helemaal bij aanquote:mag dan wel zelfdovend enzo zijn.. k zou er toch niet gelukkig van worden
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 12:02 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
mag dan wel zelfdovend enzo zijn.. k zou er toch niet gelukkig van worden
zeker niet als je meterkast op een houten plaat zit....
Gr. Richard.
quote:dus? hout heeft wel de nare eigenschap dat t goed branden wil..Op dinsdag 29 juni 2010 13:29 schreef Appeltje2010 het volgende:
En hij zit altijd op een houten plaat want dat is voorschrift. Maar de groepenkast is wel dicht (ook aan de achterkant).
Gr. Richard.
en als ej t maar heet genoeg maakt :/
Dit heb ik in het verleden (doe nu andere werkzaamheden) wel vaker als klachten gezien.
Groepenkasten zijn of door de fabrikant standaard bedraad, of door de installateur uit losse onderdelen samengebouwd en dan zelf bedraad. Beide helemaal prima en bij beide partijen kunnen de fout maken die klemmen niet volledig aan te draaien.
Fabrikanten gebruiken echter bij montage wél momentschroevendraaiers om ze volgens voorschriften aan te draaien, de meeste installateurs niet...per abuis vergeten van zo'n klem kan...helaas.
Wat wel belangrijk is, de installateur blijft hoe dan ook verantwoordelijk voor het veilig opleveren van de installatie en zou dus ook moeten controleren of alle bedrading vast zit.
Voor eventuele schade kun je de installateur (zal je verzekeringsmaatschappij doen) aansprakelijk stellen..en die mag eventueel met de fabrikant uitvechten of hij, of de fabrikant dit gaat betalen..maar daar heb jij verder geen last van
Tja..je kunt proberen de desbetreffende installateur verrot te schelden die de boel opgehangen heeft bij jou...maar dat is denk ik de enige voldoening die je hier uit gaat halen
. Echt brand in een groepenkast kan ik me niet herrineren ooit gezien te hebben in die jaren...maar onmogelijk is het niet!Goed in ieder geval dat dit opgelost wordt, maar ook wanneer dit buiten die garantie zou vallen, behoort nog steeds de installateur hiervoor aansprakelijk gesteld te worden. (Zeker als dit slechte contact aan de voedende zijde van de aardlekschakelaar zit..anders zou je nog de discussie kunnen krijgen dat je d'r zelf met de tengels aangezeten hebt)
Hier een foto van de betreffende schakelaar:
een tip van mij: hang een rookmelder in je meterkast. dan weet je zeker dat je het optijd in de gaten hebt als je thuis bent en dus nog kan blussen of jezelf redden
@richie29
het is echt niet zeldzaam dat een meterkast of een technische installatie volledig uitbrand. ik zit nu een aantal jaar bij de brandweer en heb dit zelf al meerdere malen meegemaakt. en om de schade na 2 jaar nog bij iemand te verhalen vind ik wel wat ver gaan. het is namelijk nooit te bewijzen dat er in die tijd geen modificatie aan de groepenkast is geweest.
[ Bericht 25% gewijzigd door deathfear op 30-06-2010 16:49:28 ]
quote:en waarmee raad je dan aan te blussen?Op woensdag 30 juni 2010 16:43 schreef deathfear het volgende:
een niet goed aangedraaide klem maakt minder goed contact. waardoor er dus meer weerstand ontstaat. hierdoor ontstaat warmte en bij voldoende warmte uiteinderlijk brand. hoezo dit pas na 2 jaar gebeurd weet niemand. maar er is dan ook niemand die kan voorspellen wanneer er ergens brand komt. je kan alleen met zekerheid zeggen dat het is gekomen door die losse klem. doe je niks aan.
een tip van mij: hang een rookmelder in je meterkast. dan weet je zeker dat je het optijd in de gaten hebt als je thuis bent en dus nog kan blussen of jezelf redden
@richie29
het is echt niet zeldzaam dat een meterkast of een technische installatie volledig uitbrand. ik zit nu een aantal jaar bij de brandweer en heb dit zelf al meerdere malen meegemaakt. en om de schade na 2 jaar nog bij iemand te verhalen vind ik wel wat ver gaan. het is namelijk nooit te bewijzen dat er in die tijd geen modificatie aan de groepenkast is geweest.
hier in huis zou ik niet verder komen dan: Water ( maar dat is ism elektra niet zo`n goed idee
) en anders een poederblusser.. maar dan heb je meteen overal dat ellende poeder.. ook waar je het niet wilt hebben :/Gr. Richard.
quote:dunno als de verzekering schade van de poederblusser wel zal vergoeden..Op woensdag 30 juni 2010 21:25 schreef Appeltje2010 het volgende:
Water kan op gepaste afstand ook niet heel veel kwaad maar als je moet kiezen tussen de tent laten afbranden en een poederblusser kies jij het eerste begrijp ik?
Gr. Richard.
als dat niet zo is.. en zelf blussen met water is geen optie.. ja dan laat ik liever de tent affikken.. ( puur omdat de verzekering dan wel uit keert :/ ( krom he? ))
quote:Op woensdag 30 juni 2010 16:43 schreef deathfear het volgende:
een niet goed aangedraaide klem maakt minder goed contact. waardoor er dus meer weerstand ontstaat. hierdoor ontstaat warmte en bij voldoende warmte uiteinderlijk brand. hoezo dit pas na 2 jaar gebeurd weet niemand. maar er is dan ook niemand die kan voorspellen wanneer er ergens brand komt. je kan alleen met zekerheid zeggen dat het is gekomen door die losse klem. doe je niks aan.
een tip van mij: hang een rookmelder in je meterkast. dan weet je zeker dat je het optijd in de gaten hebt als je thuis bent en dus nog kan blussen of jezelf redden
@richie29
het is echt niet zeldzaam dat een meterkast of een technische installatie volledig uitbrand. ik zit nu een aantal jaar bij de brandweer en heb dit zelf al meerdere malen meegemaakt. en om de schade na 2 jaar nog bij iemand te verhalen vind ik wel wat ver gaan. het is namelijk nooit te bewijzen dat er in die tijd geen modificatie aan de groepenkast is geweest.
Bij alle meterkasten (van 40 A tot 630 A en nog veel groter) die wij als bedrijf leveren worden bij versturen van de meterkast in kwestie uitgebreid foto's gemaakt van de kast zoals hij het bedrijf verliet. Zodat ook over een paar jaar nog aan te tonen is hoe de meterkast geleverd is en modificaties door anderen makkelijk aan te tonen zijn.
Puur om dit soort toestanden (mogelijke aansprakelijk gesteld kunnen worden door schade door aanpassen van de meterkast door derden) te kunnen voorkomen.
quote:das wel slim jaOp woensdag 30 juni 2010 22:15 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Bij alle meterkasten (van 40 A tot 630 A en nog veel groter) die wij als bedrijf leveren worden bij versturen van de meterkast in kwestie uitgebreid foto's gemaakt van de kast zoals hij het bedrijf verliet. Zodat ook over een paar jaar nog aan te tonen is hoe de meterkast geleverd is en modificaties door anderen makkelijk aan te tonen zijn.
Puur om dit soort toestanden (mogelijke aansprakelijk gesteld kunnen worden door schade door aanpassen van de meterkast door derden) te kunnen voorkomen.
t bedrijf heeft in het verleden vast claims gehad
quote:Is een standaard procedure bij kastenbouwersOp woensdag 30 juni 2010 22:33 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
das wel slim ja
t bedrijf heeft in het verleden vast claims gehad
quote:
[..]
das wel slim ja
t bedrijf heeft in het verleden vast claims gehad
Inderdaad een standaard procedure; even als vandalismebestendige stickers in de kast met daarop de naam van de persoon die de kast getest heeft, het order nummer waar toe de kast behoord en de complete datum waarop de kast geleverd is.
Zo is iedere kast eigenlijk op te zoeken die in de afgelopen jaren gefabriceerd zijn.
quote:We hebben gelukkig in elke ruimte een rookmelder, ook in de hal bij de meterkast. Lijkt mij dichtbij genoeg toch?Op woensdag 30 juni 2010 16:43 schreef deathfear het volgende:een tip van mij: hang een rookmelder in je meterkast. dan weet je zeker dat je het optijd in de gaten hebt als je thuis bent en dus nog kan blussen of jezelf redden
quote:Tja, ik geef toch ook wel wat om herinneringen zoals foto's en dergelijke en zou de problemen niet willen hebben die er komen bij het wachten op verzekeringsgeld enzovoort. Maar als ik jou was zou ik eerst de verzekering maar bellen om te vragen of ze uitkeren, ik denk nl. niet dat ze het op prijs stellen als je ze belt op het moment dat je brand hebt (met die vraag danOp woensdag 30 juni 2010 21:42 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
dunno als de verzekering schade van de poederblusser wel zal vergoeden..
als dat niet zo is.. en zelf blussen met water is geen optie.. ja dan laat ik liever de tent affikken.. ( puur omdat de verzekering dan wel uit keert :/ ( krom he? ))
).Gr. Richard.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 22:15 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Bij alle meterkasten (van 40 A tot 630 A en nog veel groter) die wij als bedrijf leveren worden bij versturen van de meterkast in kwestie uitgebreid foto's gemaakt van de kast zoals hij het bedrijf verliet. Zodat ook over een paar jaar nog aan te tonen is hoe de meterkast geleverd is en modificaties door anderen makkelijk aan te tonen zijn.
Puur om dit soort toestanden (mogelijke aansprakelijk gesteld kunnen worden door schade door aanpassen van de meterkast door derden) te kunnen voorkomen.
bij ons worden bij elke geplaatste kast EVK inspecties gehouden, onze keurmeester keurt alle afgaande groepen, alle verbindingen, montage van de laagspanningsverdeler/subverdelers/groepenkasten en maakt daar rapportages van.
Dit is ook een organisatorische maatregel die je kunt treffen ivm brandpreventie, bij ons gebeurd het meer om ons zelf in te dekken.
een klant belde wel eens op dat hun airco niet meer werkte van hun kantoorpand, bij aankomst bleek 1 M8 bout niet te zijn aangedraaid, gevolg: een 250A schakelaar voor een deel weg gesmolten.
Gevolg voor de klant: de gehele laagspanning moest tijdelijk spanningsloos omdat de schakelaar niet meer te bedienen was, enige oplossing was het trekken van de mespatronen, dus de klant niet blij, echter hadden wij die uitbreiding niet gemaakt, die hadden ze een "goedkoper" bedrijfje laten doen.... tja.... denk dat ie nu duurder uit was....
quote:true.. maar foto's liggen ook voor het grijpenOp donderdag 1 juli 2010 09:01 schreef Appeltje2010 het volgende:
[..]
Tja, ik geef toch ook wel wat om herinneringen zoals foto's en dergelijke en zou de problemen niet willen hebben die er komen bij het wachten op verzekeringsgeld enzovoort. Maar als ik jou was zou ik eerst de verzekering maar bellen om te vragen of ze uitkeren, ik denk nl. niet dat ze het op prijs stellen als je ze belt op het moment dat je brand hebt (met die vraag dan
Gr. Richard.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 22:47 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Inderdaad een standaard procedure; even als vandalismebestendige stickers in de kast met daarop de naam van de persoon die de kast getest heeft, het order nummer waar toe de kast behoord en de complete datum waarop de kast geleverd is.
Zo is iedere kast eigenlijk op te zoeken die in de afgelopen jaren gefabriceerd zijn.
en een stipje van een markeerstift op elke aangedraaide bout met het juiste moment...
quote:Op woensdag 30 juni 2010 21:25 schreef Appeltje2010 het volgende:
Water kan op gepaste afstand ook niet heel veel kwaad maar als je moet kiezen tussen de tent laten afbranden en een poederblusser kies jij het eerste begrijp ik?
Gr. Richard.
volgens de norm moet een elekta brand geblust worden met een CO2 blusser omdat dit niet geleidend blusmiddel is....
of je moet een blusgasinstallatie in je meterkast bouwen....
quote:lastig voor de brandweer dan.. die spuiten toch ook duizenden liters water op een vuurtje..Op donderdag 1 juli 2010 10:24 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
volgens de norm moet een elekta brand geblust worden met een CO2 blusser omdat dit niet geleidend blusmiddel is....
of je moet een blusgasinstallatie in je meterkast bouwen....
quote:als die voor een elektrabrandje komen niet....Op donderdag 1 juli 2010 10:37 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
lastig voor de brandweer dan.. die spuiten toch ook duizenden liters water op een vuurtje..
net als dat ze schuimblussing doen op vloeistofbranden....
quote:doorsnee woning/bedrijfsbrand ?Op donderdag 1 juli 2010 10:43 schreef TheOneAndOnly het volgende:
[..]
als die voor een elektrabrandje komen niet....
net als dat ze schuimblussing doen op vloeistofbranden....
quote:
wat is een doorsnee brand?
taak van de brandweer is het redden van mens en dier... als jou pand affikt zullen ze daar niet wakker van liggen, de verzekeraar daarentegen....
ligt aan het stadium waar de brand zich bevind bij aankomst... de brandweer moet binnen 8 minuten aanwezig zijn bij de brand, echter in 8 minuten kan een brand al flink uitgebreid zijn...