TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:34 |
Deze topic open ik namens mijn vriend, die momenteel flink de balen heeft van zijn motorrijschool. Het verhaal: Mijn vriend heeft, na een proefles uiteraard, een rijlespakket genomen van een aantal lessen + beide praktijkexamens bij een motorrijschool (eenmanszaak) die is aangesloten bij de BOVAG en de KNVM. Sinds mijn vriend betaald heeft, is de eigenaar van de motorrijschool erg laks in zijn doen en laten. Zo komt de beste man altijd minstens een kwartier te laat, heeft hij het al vier keer op het laatste moment af laten weten (laatste moment als in: mijn vriend stond al een kwartier met motorkleding aan voor de hut te wachten) zonder goede reden (sms't 'ik red het niet' of zegt gewoon 'de rijles gaat niet door want ik heb nog geen pauze gehad' ![]() Mijn vriend heeft al een aantal keer aangegeven dit niet tof te vinden, maar de rijschooleigenaar verzandt de hele tijd in slappe smoesjes en excuses. Omdat mijn vriend nu eigenlijk helemaal klaar is met die man en het plezier in de rijlessen aardig kwijt is, wil hij het liefst de rijopleiding bij een andere rijschool voortzetten. Enig probleem is dus dat hij een lespakket heeft betaald. Nu zijn de lessen in dat pakket bijna 'op', maar die examens niet. Kan hij het geld hiervan (deels) terugvorderen? Alvast dank voor jullie reacties. ![]() | |
vannelle | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:35 |
Zoek contact met de Bovag, da's de beste raad die ik kan geven. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:38 |
quote:Dat heeft hij vandaag gedaan (e-mail). Omdat er niets op de BOVAG-site over te vinden is, hoop ik hier op reacties van users die ervaring hebben met een soortgelijke situatie. | |
Dennis101 | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:39 |
Tip achteraf (of voor een volgende rijbewijs), betaal nooit je pakket vooraf. | |
Consoller | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:40 |
>>>>> WGR | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:40 |
quote:Dat had ik hem (vooraf!) ook al verteld, maar de rijschooleigenaar drong aan op betaling vooraf. Voor zover ik weet is het ook niet heel ongebruikelijk, omdat iemand anders halverwege kan stoppen maar dan wel heeft geprofiteerd van het relatief voordelige pakkettarief. | |
Mr.Chandon | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:41 |
Hoe heet de rijschool? Ik ga namelijk ook lessen en ik wil hier niet terecht komen.. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:41 |
quote:Ik twijfelde, maar dacht hier de meeste (ervarings)deskundigen te vinden. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:42 |
quote:Uiteraard post ik geen namen op het forum, maar als je in Gelderland woont mag je een PM sturen. | |
Anne | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:43 |
quote:Mocht je hier niet genoeg of een fatsoenlijk antwoord krijgen, schoppen we hem daarna wel naar WGR ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:44 |
quote:Vreemd, welk pakket ik ook bij welk autorijschool bekijk, het is altijd aantal lessen maal vaste prijs plus examenkosten. Je krijgt geen korting of gratis les erbij bij zoveel lessen. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:44 |
quote:Top. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:45 |
quote:Bij deze rijschool scheelde een pakket 5 euro per les. Ik heb met zowel mijn auto- als motorrijles ook goedkopere lessen gehad door het nemen van een pakket. Logisch, anders heeft het natuurlijk weinig zin om voor een pakket te gaan... | |
Dennis101 | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:46 |
quote:Hier in Rotterdam werken ook genoeg rijscholen met pakketten (bijvoorbeeld van 30 of 40) waarbij je dan een aanzienlijke korting krijgt. | |
#ANONIEM | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:48 |
Oke, dan ga ik naar de verkeerde rijscholen ![]() Maarre, offtopic dit. Ik lees graag hierna nuttige antwoorden voor mijn knowhow. ![]() [ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2010 21:49:12 ] | |
Dennis101 | zaterdag 26 juni 2010 @ 21:50 |
quote:Hierbij moet ik nog aanvullen dat je bij de grotere hier ook niet vooruit hoeft te betalen en ook niet verplicht bent om het pakket volledig te gebruiken, wanneer je er voor klaar voor bent kan je gewoon gaan afrijden. | |
vannelle | zaterdag 26 juni 2010 @ 22:29 |
Nog een vraagje, De tijd dat de instructeur te laat was of afbelde, is die gecompenseerd? Oftewel: heeft je vriend de tijd gekregen waar hij voor betaald heeft? Als dat het geval is valt er weinig meer over te zeggen dan dat het absoluut niet netjes is wat de rijschool doet en mond op mondreclame zal dan ook niet positief zijn. Heeft hij die tijd/lessen niet gecompenseerd gekregen dan is een aangetekende brief (waarin staat dat die lestijd er alsnog moet komen) richting rijschool nog een optie. Al is de verstandhouding al verwoest........ Wát een flutbedrijf zeg! ![]() | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 22:43 |
quote:Ja, als de instructeur een half uur te laat is gaat hij ook een half uur langer door. Wel komt het regelmatig voor dat mijn vriend moet lessen met een beginner, en dat mijn vriend dan een uur lang rondjes moet rijden op het parkeerterrein terwijl de andere leerling dan alle aandacht krijgt. Met name vrouwelijke leerlingen krijgen onevenredig veel aandacht... | |
sjonwa | zaterdag 26 juni 2010 @ 22:54 |
ik heb dit gezeik ook gehad, al met al. geld moet je niet op gaan zitten wachten, kan lang duren tot je eventueel nog wat terugziet. zie het maar als een goede levensles voor jullie beide. ik ben bij 3 rijscholen geweest in 2 maanden tijd, en uiteindelijk bij de laatste geslaagd. de eerste eiste dat ik 40 lessen bij hem nam voor ik examen mocht doen, ik wou zelf 10 lessen en dan een examen, aangezien dat je volledige recht is je eigen lesrooster in te richten, na 10 lessen het voor gezien gehouden, omdat ik die lessen al had betaald. (hij zei dat hij anders financieel niet uitkwam, zeer vreemd, maar wat ik heb vernomen is dat ie al een paar maanden failliet is, zal dus ook met die van jullie ge beuren als ie zo doorgaat) tweede rijschool was precies zo een vaag figuur als wat je vriend nu heeft, gelukkig betaalde ik toen al uit voorzorg per les contant, twee examens gehad, veel dingen niet goed meegekregen, die man belde, praatte met mensen, rommel lessen dus (ondertussen een eigen auto gekocht en zelf maar gaan rijden dag en nacht, veel geleerd, en nee geen gevaarlijke situatie's omdat ik al redelijk goed kon rijden) derde rijschool toen, 2 lessen genomen om aan de auto te wennen, examen erachter en geslaagd. maar nee, het was niet leuk en gezellig allemaal. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 22:59 |
quote:Bedankt voor je uitgebreide reactie. Voor een levensles is het allemaal niet ernstig genoeg natuurlijk, maar gewoon erg vervelend. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:02 |
Zou mijn vriend zijn examens eigenlijk kunnen opeisen? Hij heeft ze natuurlijk al betaald... Of kan de rijschooleigenaar dit weigeren omdat zijn slagingspercentage dan in gevaar komt? | |
sjonwa | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:09 |
quote:levensles, hoeft niet perse door iets ernstig te komen, maar op het gebied van transacties, en cursussen volgen, opleidingen ga je voortaan toch wat meer nadenken. examens zijn rijschool gebonden, als de rijschool het voor hem heeft aangevraagd. het is mogelijk om zelf een examen aan tevragen , dan moet je zelf een motor huren bij de rijschool om je examen op te rijden. | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:12 |
quote:De examens zijn dus nog niet aangevraagd, kan mijn vriend dit afdwingen? En als de motorrijschool weigert, kan hij dan zijn geld terug eisen? Moet het overigens een motor van de rijschool zijn, of mag het ook een eigen motor zijn? | |
vannelle | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:31 |
quote:Daar gaat het niet om. Bovendien zijn ze niet rijschool gebonden. Het cbr werkt met het zgn. TOP-systeem, da's een online dienst waar een aangesloten rijschool een examen kan reserveren. Niet aanvragen, reserveren. Als dat nog niet is gedaan kan TS iig het examengeld terugvragen. En zelf een praktijkexamen aanvragen? Knappe jongen als je dat lukt. Theorie gaat wel maar praktijk?????? | |
vannelle | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:32 |
quote:Kom ik zo op terug, ff film afkijken. ![]() | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:33 |
quote:Is dat zo? Waar baseer je dat op? | |
DABAMaster | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:37 |
quote:vrágen mag altijd | |
TheSilentEnigma | zaterdag 26 juni 2010 @ 23:43 |
quote:Ja, oké. ![]() | |
vannelle | zondag 27 juni 2010 @ 00:18 |
quote:Dat baseer ik op het feit dat er als er een pakket afgesproken is er in principe een contract ligt. Er worden bepaalde diensten aangeboden voor een bepaalde prijs. Nu de rijschoolhouder zich niet echt aan de afspraken lijkt te houden kun je op z'n minst spreken van tegenvallende prestatie en dus verlies in vertrouwen. Eigenlijk (maar da's een persoonlijke mening) vind ik dat hier sprake is van wanprestatie en op die grond zou je het examengeld terug kunnen eisen. Dat gaat een groot wellus/nietusspel worden dus de kans van slagen acht ik erg klein, daarom zei ik in 1e instantie ook dat hij er goed aan zou doen de bovag in te lichten, wellicht kunnen zij iets betekenen. Een examenreservering mag je afdwingen maar dat doe je natuurlijk pas als je zelf weet dat je kans van slagen hebt, niet eerder. Ik heb zelf ook leerlingen gehad die er op STONDEN om na 30 uur of zo examen te doen. Ik raadde dat in de meeste gevallen af maar hee, het is jouw geld. Als je dat over de balk wil smijten moet je dat gewoon doen. Na het examen gingen de lessen dus gewoon door......... Slagingspercentage zegt niet veel, een hoog percentage kan ook betekenen dat de leerlingen te lang blijven lessen en da's ook geen goede situatie. Het gaat er om de balans te vinden; wanneer vind de leerling het wel goed genoeg en wanneer vind de instructeur dat? Hoe dan ook, hij moet proberen het examengeld terug te krijgen en een andere rijschool zoeken. Deze verstandhouding is zo verstoord, dat komt niet meer goed. En nog 1x for the record: wat een kutbedrijf zeg...... | |
sjonwa | zondag 27 juni 2010 @ 00:44 |
quote:die jongeman in kwestie moet eerst die rijschool machtigen, dat doet hij doormiddel van zijn digid online op een of ander cbr website. dan stelt hij die rijschool aan als zijn erkende officiele rijschool, zodoende kan dan die rijschool zijn examen aanvragen of reserveren hoe je het wilt noemen. praktijkexamen zelf aanvragen is niet iets van vandaag, je kan het formulier ervoor gewoon uitprinten via het cbr website ---Mag ik mijn praktijkexamen zonder tussenkomst van een rijschool aanvragen? Ja, maar dan moet je wel zelf bij een rijschool een lesauto of -motor reserveren. Dit voertuig moet voldoen aan specifieke eisen die bekend zijn bij de rijscholen. Meer informatie vind je op het speciaal hiervoor bestemde aanvraagformulier.----- --------------- ------------------------------ stukje van website cbr ------------------------------------ ------------------------------ -------------- Machtig uw rijschool met DigiD Voordat de rijschool het rijexamen voor u gaat aanvragen moet u daar eerst toestemming voor geven. Dat doet u met een machtiging. Dat biedt u enkele voordelen. Zo ontvangt u direct bericht als de rijschool het examen voor u heeft gereserveerd of als uw examen is verschoven. Lees verder in de flyer. ------------------ ------------------------------ stukje van website cbr ------------------------------------ ------------------ | |
relaxxx1975 | zondag 27 juni 2010 @ 08:48 |
rechtsbijstand inchakelen en vragen om de rijschool aan te klagen. zo heb ik het ook gedaan. toen kwam mijn verzekering met een voorstel en dat hun gaan mij de rest bedrag terugbetalen aangezien de kosten van een rechtzaak hoger zullen vallen dan de rest bedrag. succes | |
TheSilentEnigma | zondag 27 juni 2010 @ 10:21 |
Sjonwa en Vannelle, allebei bedankt voor jullie reacties. Nu wel weer lief doen tegen elkaar! ![]() Een rechtzaak gaat wel (te) ver, het liefst wil mij vriend alles in goed overleg afhandelen. Feit is wel dat het erg handig is om je rechten te weten als je in overleg gaat, en dat is vooralsnog niet het geval. Enerzijds ben ik van mening dat de rijschoolhouder zich niet aan de afspraken houdt en dus het resterende bedrag terug moet betalen, anderzijds snap ik ook dat dit niet zomaar gaat want pakketprijs en overeenkomst enzo. Vannelle maakt wel een goed punt met betrekking tot wanprestie en een verstoorde verstandhouding. Nog even voor de duidelijkheid; in principe wil mijn vriend helemaal geen examens afdwingen omdat hij zelf aangeeft hier nog niet helemaal klaar voor te zijn, maar als de rijschooleigenaar weigert het geld te retourneren is dit wel een serieuze optie. Puur en alleen om het geld niet aan die vent cadeau te doen... [ Bericht 0% gewijzigd door TheSilentEnigma op 27-06-2010 12:52:12 ] | |
TheSilentEnigma | zondag 27 juni 2010 @ 22:26 |
Zou deze toch naar WGR mogen voor nieuwe inzichten? | |
Sounddragon | zondag 27 juni 2010 @ 23:32 |
Op verzoek van TS; -> WGR | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 17:00 |
BOVAG zegt dat alleen in bijzondere gevallen een contract ontbonden kan worden, en dit valt niet onder een 'bijzonder geval'. Hebben we dus ook weinig aan... | |
vigier | maandag 28 juni 2010 @ 18:23 |
quote:Dus ook bovag leden mogen gewoon baggerwerk afleveren en doen daar vervolgens niks aan? Ik dacht dat bovag ook met kwaliteit te maken had? Wat verstaan zij dan wél onder bijzondere gevallen? | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 18:51 |
quote:Ja, dat vraag ik me ook af... | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 20:20 |
Normaal gesproken kun je alles wat je vooruit betaald hebt gewoon terugvorderen. Het is wel handig als je daar een bewijs van hebt (Bankoverschrijving of kwitantie). Betaalt de rijschool niet terug, dan kun je hem voor de rechter sleuren. | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 20:29 |
quote:Mijn vriend heeft wel een bewijs van betaling, dus dat is het probleem niet. Mag de rijschoolhouder met terugwerkende kracht de 'normale' prijs voor de lessen berekenen i.p.v. de (goedkopere) pakketprijs? | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 20:39 |
quote:Dat is afhankelijk van wat er precies is afgesproken. Wat wordt er in de overeenkomst en eventuele van toepassing zijnde algemene voorwaarden precies gemeld over de pakketprijs en bijbehorende korting? | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:12 |
quote:Niets eigenlijk. Er is geen contract getekend o.i.d. | |
tongytongylickylicky | maandag 28 juni 2010 @ 21:15 |
Wat een verhaal. Gewoon lekker stoppen of de motor van die rijschool per ongeluk onderuit remmen/ uit je handen laten vallen, doet meer pijn. | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 21:20 |
quote:Maar daar schiet TS niets mee op. ![]() | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 21:21 |
quote:Wat heb je bij de betaling als omschrijving gebruikt? | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:22 |
quote:Gewoon stoppen zou inderdaad fijn zijn, maar de vraag is dus wat de mogelijkheden zijn. En een motor laten vallen, dat is niet onze stijl zeg maar. ![]() | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:24 |
quote:Hmm, ik zie nu dat het een of andere loze krabbel is bij het betaalde bedrag. Ook staat erbij voor hoeveel lessen en examens er is betaald. | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 21:27 |
quote:Dan valt redelijkerwijs af te leiden wat het bedrag per les en/of examen is. Aangezien er niets gezegd wordt over eventuele kortingen, kan de rijschoolhouder zich ook niet beroepen op het intrekken er van. Het laatste twistpunt is dan nog misschien hoeveel lessen je hebt gevolgd. Maar als je daar ook iets van op schrift hebt (afsprakenkaart o.i.d.), dan zie ik weinig middelen meer om aan het bedrag of rechtmatigheid van je vordering te twijfelen. | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:31 |
quote:Er is per les afgetekend. Toch staat er wel duidelijk bij dat het een pakketprijs betreft. | |
Alicey | maandag 28 juni 2010 @ 21:34 |
quote:Uit die mededeling blijkt echter nog niet wat het verschil is. ![]() | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:46 |
quote:Er staat: 15 lessen + 2 examens = 875,- Lesprijs = 40,- De prijzen van de examens zijn in totaal 350,-. Als je dan gaat rekenen, kan dat twee dingen betekenen: -Een pakket geeft 5,- korting per les -Bij een pakket betaal je slechts 275,- voor de examens Zou dit inhouden dat mijn vriend voor de examens 275,- kan terugvorderen? | |
ScarFace- | maandag 28 juni 2010 @ 21:46 |
Wat een niveau, en dat op fok ![]() TS, heb je een rechtsbijstandverzekering? Of je vriend beter gezegd. | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 21:49 |
quote:Hoe bedoel je? quote:Jawel, maar mijn vriend wil het eerst op een schappelijke manier op lossen. Beter kun je dan eerst weten waar je staat, toch? | |
ScarFace- | maandag 28 juni 2010 @ 21:56 |
quote:Jazeker maar dan kun je ze toch even bellen om te vragen waar je(juridisch gezien)staat ![]() | |
Whiskers2009 | maandag 28 juni 2010 @ 21:57 |
quote: ![]() | |
TheSilentEnigma | maandag 28 juni 2010 @ 22:09 |
quote:Misschien moet 'ie dat inderdaad maar doen. | |
Geenechtidee | dinsdag 29 juni 2010 @ 13:26 |
Je vraag is dus eigenlijk, of er een juridisch instrument beschikbaar is om de lessen waarvoor wel al is betaald maar welke nog niet zijn afgenomen en het examengeld terug te vorderen? Zelf ben ik een eerstejaars rechten student, dus nog verre van juridisch geleerd maar misschien heb je er iets aan. Je zou de rijschool zoiezo kunnen aanspreken op wanprestatie. Zij leveren in dit geval niet wat zij hebben beloofd te leveren, op tijd komen, afzeggen op het laatste moment, niet de volle aandacht vestigen of in ieder geval de evenredige aandacht vestigen. Alleen is dit meer een dreigement tegen een onwetende rijschoolhouder, want jij moet namelijk de wanprestatie aannemelijk maken en in dit geval is het zijn woord tegen het van jou en zou hij ook kunnen zeggen dat het te laat komen een gevolg is van overmacht is. Hij presteert immers wel, alleen niet naar jou zin. Dus in een discussie kan je het woordje wanprestatie er even uitfloepen, maar winnen ga je het niet op deze grond. Ik heb verder even gekeken bij de BOVAG. Ik denk dat je hier veel meer aan zult hebben. Gezien het een eenmanszaak is heb je helaas niet het voordeel van een grote rijschool welke een naam heeft hoog te houden en kan je ook niet van instructeur wisselen om zo vervolgens nog steeds nakoming van de verbintenis te krijgen op de manier waarop jij het verwacht, immers is de relatie al verstoord gok ik zo. Hier hetzelfde probleem: http://www.gratisadviseurs.nl/question.php?id=89590 Wat je zoiezo kan doen: Artikel 7 - Bemiddelings- en Geschillenregeling a. De leerling kan, indien er geschillen ontstaan tussen hem/haar en de verkeersschool terzake van de in de artikelen 1 t/m 6 van de in deze voorwaarden bedoelde verplichtingen, een beroep doen op bemiddeling. b. De bemiddeling wordt verleend door het BOVAG Bemiddelingsbureau, Postbus 1100, 3980 DC te Bunnik, tel.nr. 0900-2692268 (35 eurocent per minuut) nadat leerling zich eerst tot de verkeersschool heeft gewend en dit niet heeft geleid tot een oplossing van het geschil. Dit bureau zal in het geschil bemiddelen en trachten het geschil in der minne op te lossen volgens een reglement dat de partijen bij het geschil vooraf ter kennis wordt gebracht. c. Het beroep op bemiddeling moet schriftelijk bron: http://www.bovag.nl/media/files/BOVAG_Lesovereenkomst_B-BE_C.pdf Ik kan geen hapklaar antwoord geven, maar misschien heb je er iets aan. Je moet het dus eerst gewoon in goed overleg proberen af te handelen met de rijschoolhouder, geef aan waarom jij vind dat er niet gepresteerd wordt, vertel je wens om naar een andere rijschool te gaan omdat de verhoudingen nu toch al slecht zijn, argumenteer er vriendelijk wat op los. Gaat hij daar niet op in dan is het een klootzak en dan komt eigenlijk pas de juridische taal aan de orde, wat zoals ik het lees gaat leiden tot een beroep bij de geschillen commissie van de BOVAG... | |
TheSilentEnigma | dinsdag 29 juni 2010 @ 16:44 |
quote:Bedankt voor je enorm uitgebreide antwoord. De BOVAG heeft aangegeven alleen iets te kunnen doen in 'bijzondere gevallen', waar dit kennelijk niet onder valt. Mijn vriend heeft inmiddels een zeer hartig woordje met de rijschoolhouder gesproken. Deze heeft (enigszins tegen de verwachtingen in) toegegeven dat zijn aanpak inderdaad alles behalve de schoonheidsprijs verdient, zijn welgemeende excuses aangeboden, mijn vriend een gratis les aangeboden en beloofd vanaf nu geen enkele keer meer te laat te zijn of af te zeggen. Ook heeft hij aangegeven dat mijn vriend binnen nu en twee weken zijn eerste examen mag doen. Mijn vriend is tevreden met deze oplossing, en wil de rijschoolhouder het voordeel van de twijfel geven. Uiteraard hoop ik dat de beste man zijn woord houdt zodat mijn vriend nog met plezier verder kan gaan met de rijlessen. ![]() | |
tongytongylickylicky | dinsdag 29 juni 2010 @ 18:50 |
quote:Goed opgelost toch. | |
fouhed | zaterdag 21 augustus 2010 @ 19:54 |
weg [ Bericht 99% gewijzigd door Five_Horizons op 21-08-2010 21:36:09 ] | |
Sessy | zaterdag 21 augustus 2010 @ 20:53 |
quote:Ja maar goed hier kun je dan weer niet zo veel mee. Kan je vriend niet gewoon gebruik maken van die examens? Wie weet slaagt hij gewoon. Edit: ik lees dat hij dat al gaat doen. |