OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:44 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Jullie zouden graag zien dat er in het basisonderwijs al een soort van vmbo-basis/kader en gymnasiumachtig niveau onderscheiden wordt? En dan in zijn algemeenheid? Of alleen als er blijkbaar problemen zijn?
Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:40 schreef p_iglet het volgende:
maar is het feit dat maar 1/3e van de kinderen echt wat aan het huidige schoolsysteem heeft, dan niet een manco van het schoolsysteem?
Af en toe vervelen is niets mis mee, maar ik had mijn bovenbouw tijd op het VWO toch liever nuttiger besteed dan met het spijbelen van de helft van de lessen.
Dan toch liever een VWOplus, of TVWO, waar ook meer aandacht is voor het leren studeren.
Je intrinsieke motivatie moet wel heel goed zijn wil je ondanks weinig externe stimulatie toch het optimale uit jezelf kunnen halen. We hebben niet voor niets überhaupt scholen. Als iedereen volledig autodidact zou kunnen zijn, dan scheelt dat een hoop schoolkosten, maar helaas werkt het zo niet.
Ook slimme kinderen hebben stimulatie motivatie en uitleg nodig, alleen op een andere manier dan gemiddelde kinderen. Niemand kijkt raar op dat een kind met een iq van beneden de 70 naar het SBO of (Z)MLK onderwijs gaat, waarom is een aangepaste manier van onderwijs voor kinderen met een iq boven de >130 dan zo raar?
Het is dezelfde categorie alleen aan de bovenkant van de normaal curve ipv aan de onderkant.
En dat spijbelen herken ik zo. Ik heb vanaf de 4e steeds minder vakken gevolgd. Ik had in Gym3 nog 7 negens op mijn eindrapport, de rest achten... Daarna was de spanning er wel vanaf van mij. Pas toen ik ging werken kwam de drive weer een beetje terug. Ik vind het achteraf zonde, maar toen was ik die hele school kotsbeu, zat daar dagen te niksen.
Whatever...
Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:47 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Het ene uiterste krijgt nu al aangepast onderwijs.
Misschien had dat ook wel wat met de puberteit te maken? Sorry, flauw.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je verwoordt het eigenlijk zoals ik bedoel.
En dat spijbelen herken ik zo. Ik heb vanaf de 4e steeds minder vakken gevolgd. Ik had in Gym3 nog 7 negens op mijn eindrapport, de rest achten... Daarna was de spanning er wel vanaf van mij. Pas toen ik ging werken kwam de drive weer een beetje terug. Ik vind het achteraf zonde, maar toen was ik die hele school kotsbeu, zat daar dagen te niksen.
ik vind volledig apart basisonderwijs ook niet noodzakelijk, maar in groep 5 maar groep 6 gaan uitleggen, of boeken kaften of iets dergelijks ook niet wenselijk.
Daar moet nog best een middenweg in zitten. Gelukkig bestaan er steeds meer verrijkingsmaterialen, en wordt enige vorm van differentiatie in het basisonderwijs ook steeds gewoner.
Daar moet nog best een middenweg in zitten. Gelukkig bestaan er steeds meer verrijkingsmaterialen, en wordt enige vorm van differentiatie in het basisonderwijs ook steeds gewoner.
Voor basisonderwijs ben ik het daarmee eens. Voor het voortgezet onderwijs zijn er toch mogelijkheden om wat meer te doen? En dan bedoel ik niet speciaal meer, maar vooral verdieping. Prikkeling, zodat je weet dat er voor jou ook nog zat te leren valt. Want dat is zo. En het levert zo veel op om deze categorie mensen ook echt op het niveau te rkijgen dat ze kunnen halen. laten we hopen dat er iemand tussen zit die koude kernfusie mogelijk maakt, of een remedie tegen kanker. We hebben broljante mensen nodig.quote:Op zondag 4 juli 2010 21:54 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik zou het alleen een optie vinden voor leerlingen die anders ongelukkig zijn of worden.
Whatever...
Maar ik heb misschien ook wel rare ideeën hoor. Ik ben in rapportvergaderingen altijd de enige die het helemaal niet jammer vindt als een hele intelligente leerling geen Grieks of Latijn kiest (of geen tweetalig onderwijs).
en toch word ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja, daar heb je het al, zo ver denk ik helemaal niet. Natuurlijk zou dat geweldig zijn, als de hele slimme koppen daar de oplossing voor bedenken.
Maar dat hoeven mijn kinderen niet te doen. Laat die maar gewoon gelukkig zijn. En ik ga er van uit dat ze dat in het huidige systeem prima zullen kunnen zijn, net zoals ik dat zelf was. Heel gewoon, lekker bezig met kleurpennen, spiegelbeeld schrijven, vriendinnen en geheimschrift, dat soort gekeuvel. En inderdaad mazzel hebben met makkelijk kunnen leren, een perfecte citoscore, een vak extra. Maar toch gewoon heel gewoon, net als alle anderen in mijn klas.
En natuurlijk hoop ik dat er voldoende mogelijkheden voor ze zijn, mochten ze niet gelukkig zijn binnen de basissystemen. Maar daar ga ik echt helemaal niet vanuit.
Ik mocht een klas overslaan op de basisschool. Mijn ouders zeiden: "Waarom? Ze is toch gewoon gelukkig?"
Overigens heb ik naast mijn intelligentie een hele hoop dommigheden
[ Bericht 42% gewijzigd door Groofsken op 04-07-2010 22:13:40 ]
Maar dat hoeven mijn kinderen niet te doen. Laat die maar gewoon gelukkig zijn. En ik ga er van uit dat ze dat in het huidige systeem prima zullen kunnen zijn, net zoals ik dat zelf was. Heel gewoon, lekker bezig met kleurpennen, spiegelbeeld schrijven, vriendinnen en geheimschrift, dat soort gekeuvel. En inderdaad mazzel hebben met makkelijk kunnen leren, een perfecte citoscore, een vak extra. Maar toch gewoon heel gewoon, net als alle anderen in mijn klas.
En natuurlijk hoop ik dat er voldoende mogelijkheden voor ze zijn, mochten ze niet gelukkig zijn binnen de basissystemen. Maar daar ga ik echt helemaal niet vanuit.
Ik mocht een klas overslaan op de basisschool. Mijn ouders zeiden: "Waarom? Ze is toch gewoon gelukkig?"
Overigens heb ik naast mijn intelligentie een hele hoop dommigheden
[ Bericht 42% gewijzigd door Groofsken op 04-07-2010 22:13:40 ]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
Vervang ' het beste uit jezelf halen' maar door 'onderwijs krijgen'. Dat is wat ouders willen voor hun kind. Da' s toch niet streberig?quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
En dan zijn er ook nog ouders die aan jouw omschrijving voldoen, ja. Er is niks mis met een beetje ambitie.
Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...quote:Op zondag 4 juli 2010 22:00 schreef simmu het volgende:
en toch wordt ik gewoon wat kriebelig om zo over kinderen te praten. het lijkt me nog best wel een opgave als je ouders altijd maar willen dat je het beste uit jezelf haalt, dat je presteert en daarbovenop ook nog eens gewoon gelukkig bent (en natuurlijk goede cijfers haalt, leuke hobbies hebt en ook een leuk sociaal leven met leuke vrienden)
Whatever...
Je vroeg het niet aan mij, maar ik vind dat niet heel prettig klinken nee. Natuurlijk wil ik dat ze (op een gezonde manier) hun 'best' doen voor dingen, maar dat wil voor mij niet zeggen dat een 7 niet goed genoeg is als er een 9 in had gezeten.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
Ik ook, en dat vond ik juist heerlijkquote:Op zondag 4 juli 2010 22:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik wou dat ze mij wat harder hadden laten werken op die leeftijd. Ik had tijd zat voor vrienden, sport, bijbaantjes. Ik heb nooit iets aan huiswerk hoeven doen...
.
ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapsterquote:Op zondag 4 juli 2010 22:03 schreef p_iglet het volgende:
[..]
en jij wil niet dat je kinderen alles uit zich halen wat erin zit, en daarmee gelukkig worden?
pepijn hoeft van mij echt niet continue te presteren hoor, als hij vuilnisman wordt en daarmee gelukkig is dan is dat prima! Maar vervelen/lastig worden, omdat je jezelf niet optimaal tot ontwikkeling kunt brengen omdat de hulp van buitenaf ontbreekt, dat vind ik zonde.
Ik vind dat iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden verdient of je nu een IQ van 25 of 175 hebt.
natuurlijk verdient iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden (die term ervaar ik ook al als nogal iebelig). maar het is dan wel de kunst om die ook daadwerkelijk te geven. en als ze problemen krijgt op school is het mijn taak (en die van de school) om te achterhalen wat er aan de hand is en hoe het te fixen (en dat te fixen). die dingen zijn niet onverenigbaar. maar als je continu over bijvoorbeeld "het beste halen uit je kind" of "optimale ontwikkeling" praat, klinkt dat toch al vrij snel nogal hoogdravend.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:12 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik ook, en dat vond ik juist heerlijk
Whatever...
maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeienquote:Op zondag 4 juli 2010 22:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Toen wel, maar nu vind ik het wel zonde. Ik had best een beetje meer kunnen doen. Maar het was gewoon niet nodig voor dat vwo diploma. Dus tsja, dan doe je dat niet als puber.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik weet het. En ja, ik ben inderdaad prima terecht gekomen. En sociaal ben ik geen wonder, maar ook zeker niet slecht.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:16 schreef simmu het volgende:
[..]
maar misschien deed het wel wonderen voor je sociale ontwikkeling, dat weet je niet. onderwijs is niet het enige wat je leert tijdens opgroeien
Los van mijn eigen situatie vind ik dat er voor heel slimme kinderen ruimte moet zijn voor meer onderwijs op maat.
Whatever...
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:22 schreef p_iglet het volgende:
waarom wordt eruit halen wat erin zit als negatief beschouwd?
ik heb het IQ voor een studie als technische wiskunde, maar koos een veredelde HBO opleiding (geneeskunde), nou al zou pepijn dadelijk kapper, vuilnisman of profvoetballer willen worden, prima. Maar wel met een bewuste keuze en dan zal ik hem steunen en begeleiden waar nodig. En dan hoop ik dat hij leerkrachten/docenten/coaches treft die dat ook doen.
als je kind moeite heeft met leren lezen en schrijven, dan huur je toch ook de RT in, of zoek je hulp. Waarom dan niet al je kind heel goed kan lezen en schrijven extra uitdagingen zoeken zodat daardoor het lezen en schrijven leuk blijft.
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:14 schreef simmu het volgende:
[..]
ik wil dat ze in de eerste plaats gelukkig worden. als mijn dochter er dolblij van wordt om kapster te worden dan mag ze van mij kapster worden ja. ongeacht haar iq. dan ga ik haar niet dwingen tot een andere opleiding omdat ze daarme beter alles eruit kan halen wat er potentieel in zit. wie weet wordt ze wel briljant kapster
natuurlijk verdient iedereen optimale ontwikkelingsmogelijkheden (die term ervaar ik ook al als nogal iebelig). maar het is dan wel de kunst om die ook daadwerkelijk te geven. en als ze problemen krijgt op school is het mijn taak (en die van de school) om te achterhalen wat er aan de hand is en hoe het te fixen (en dat te fixen). die dingen zijn niet onverenigbaar. maar als je continu over bijvoorbeeld "het beste halen uit je kind" of "optimale ontwikkeling" praat, klinkt dat toch al vrij snel nogal hoogdravend.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
grijs formuleert het wat beter dan ik.quote:
[..]
Ik ben het bijna helemaal met je eens. Voor mij hoeft niet alles eruit te komen wat er in zit. Waar het mij om gaat is, dat mijn kind er ongelukkig van wordt als hij niets te leren heeft. Hij is razend nieuwsgierig en wil dan ook graag van alles weten hoe het in elkaar zit, waarom het zo is, waarom het vroeger anders was etc. Krijgt hij daar geen antwoord op, of krijgt hij te horen dat hij dat over een aantal jaren op school wel leert, dan is dat behoorlijk frustrerend voor hem.
Het gaat er dus niet zozeer om om het beste eruit te halen, maar om zijn goede leerhouding niet te frustreren. En om erkenning van hoe hij is.
Ik heb graag dat een school ook vooral dat laatste kan, erkennen hoe een kind is. En daar hoort wat mij betreft niet dwingen tot het gemiddelde bij, maar ieder kind begeleiden in zijn of haar leerlijn, of die nou boven of onder het gemiddelde ligt.
Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:25 schreef Groofsken het volgende:
[..]
Ik vind 'er alles uit halen wat er in zit' gewoon niet heel ontspannen klinken, niet prettig. Maar ik praat alleen voor mezelf.
Ik denk zelf dat mensen veel gelukkiger worden als je eruit haalt wat erin zit. Als je echt droomt van het vak vuilnisman, ok. Maar als je het wordt omdat je geen zin hebt in iets anders vin ik het NIET ok.
Whatever...
Dat denk ik ook wel, ik denk dat mensen het gelukkigst zijn als ze op hun eigen niveau kunnen bezig zijn. Maar dat is niet altijd even eenduidig, denk ik. Zo sta ik nu voor de klas, wat natuurlijk inhoudelijk geen grote uitdaging is. Maar toch past het mij het beste.quote:Op zondag 4 juli 2010 22:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Nja, ik vind dat we wel moeten voorkomen dat kinderen net als ik op school onderpresteerders worden. Er is niets mis met een bewust gekozen beorpe of studie. Maar als het over mij persoonlijk gaat, was daar geen sprake van. Nee, ik vond er gewoon geen reet meer aan, nergens meer aan. Maargoed, mijn bijdrage aan deze discussie is wel klaar. Het lijkt een herhaling van zetten te worden, met het hollandse maaiveld als grensrechter.
Ik denk zelf dat mensen veel gelukkiger worden als je eruit haalt wat erin zit. Als je echt droomt van het vak vuilnisman, ok. Maar als je het wordt omdat je geen zin hebt in iets anders vin ik het NIET ok.
.
