Zoals hier al aangegeven:quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."
M.i. geeft de woordvoerder hier netwerk verkapt gelijk met de berekening. Maar koppelt daar gelijk een geldig excuus aan ter verdediging.
Violgens mij niet. Eerder een uitdaging om na te gaan hoe ze tot deze cijfers zijn gekomen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."
M.i. geeft de woordvoerder hier netwerk verkapt gelijk met de berekening. Maar koppelt daar gelijk een geldig excuus aan ter verdediging.
Maar dan wel alleen gebruikt door de mensen die het echt nodig hebben en niet voor mensen die zich op kosten van de staat lekker aan het ontplooien zijn.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:39 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
mwoah. Het idee van een verzorgingsstaat is juist om die te hebben in zwakke tijden. In goede is die overbodig.
Eens, maar op zich zag de situatie van dat gezin er zodanig uit dat wat hulp vanuit de staat wel reëel was.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:09 schreef marky het volgende:
[..]
Maar dan wel alleen gebruikt door de mensen die het echt nodig hebben en niet voor mensen die zich op kosten van de staat lekker aan het ontplooien zijn.
Voor de mevrouw in kwestie is het misschien wel een automatische lastenverzwaring, dat hangt er van af of ze veel zorgkosten heeft.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:57 schreef eriksd het volgende:- Het eigen risico is per definitie als lastenverzwaring opgetekend
Dat staat nergens.quote:- De huurprijs zou in deze berekening met 10% in één jaar stijgen
Ik neem aan dat je de bijstand bedoeld. De vraag is of die mevrouw wel inkomstenbelasting betaald. Ze heeft thuiswonende kinderen en dus recht op allerlei heffingskortingen.quote:- Verhoging bijslag is niet meegenomen in deze berekening.
En in jouw respons staat vooral aannames over dingen die er niet in staan, maar wel zo zouden kunnen zijn. Ik baseer mij op de gegevens door Netwerk zelf aangeleverd.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:13 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Voor de mevrouw in kwestie is het misschien wel een automatische lasterverzwaring, dat hangt er van af of ze veel zorgkosten heeft.
[..]
Dat staat nergens.
[..]
Ik neem aan dat je de bijstand bedoeld. De vraag is of die mevrouw wel inkomstenbelasting betaald. Ze heeft thuiswonende kinderen en dus recht op allerlei heffingskortingen.
[..]
Zomaar wat aannames van jou die je niet hard kunt maken. De berekening staat nog steeds als een huis.
Ben ik met je eens, ik had die zin ook al weer weggehaaldquote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:17 schreef eriksd het volgende:En in jouw respons staat vooral aannames over dingen die er niet in staan, maar wel zo zouden kunnen zijn. Ik baseer mij op de gegevens door Netwerk zelf aangeleverd.
Maar niet dat dit in 1 jaar tijd is. De uitzending gaat over de komende kabinetsperiode.quote:Haar huurlasten gaan met 10 % omhoog.
Staat er letterlijk
Het gaat over wat het per jaar kost. Dit soort gezwabber is dan niet duidelijk.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, ik had die zin ook al weer weggehaald
We hebben meer gegevens nodig, zoals informatie over haar zorgkosten, maar dan moeten we de privacy van die mevrouw nog verder schenden
[..]
Maar niet dat dit in 1 jaar tijd is. De uitzending gaat over de komende kabinetsperiode.
Welkom terug. Prima responsquote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
speciaal voor deze topicreeks een unban aangevraagd.
ik zal mijn eigen bedenkingen goed samenvatten:het is niet de eerste keer dat media gaan uitrekenen wat plannen voor 'de portemonnee van de burger' betekenen. onder andere De Telegraaf en RTL hebben dit al eerder gedaan. vaak wordt daar terecht bezwaar tegen aangetekend maar Rutte loopt nu wel erg hard te schoppen. ik ben er van overtuigd dat de berekeningen niet kloppen of er wat op af valt te dingen maar wat netwerk doet is niet nieuw en niet origineel. de EO is absoluut geen linkse omroep. knevel en van den brink nodigen vaker rechtse dan linkse gasten uit. het programma netwerk had met de kerst een uitzending over het verdwijnen van de kerst ten faveure van het suikerfeest. het lijkt erop dat de VVD hier bewust een nummertje van maakt. het heeft er alle schijn van dat de VVD van te voren alle cijfers kende en hun bezwaar kenbaar konden maken. bovendien wisten ze waar de bedrijfskundige van Nyenrode mee bezig was (een VVD bolwerk) de VVD lijkt de betrokkenen zoals de bijstandmoeder goed te bewerken. doen ze slim. zo gebeurt het ook in de VS maar daar doen ze het nog wat minder netjes (omkopen) Cohen en Balkenende zullen van de EO dezelfde behandeling krijgen Rutte kreeg netjes de mogelijkheden om live (dus geen geknip) in de uitzending te reageren. Moet nog maar zien of Powned en WNL dat consequent gaan toepassen. RTL doet dat iig niet. Waarom is niemand boos op de schandelijke propaganda van RTL? Concreet voorbeeld: Kiezersprofielen van de 8 grootste partijen
Daar worden aan de hand van volstrekt arbitraire categorieën partijen zwart gemaakt of opgehemeld. Van de SP en PVV laten ze keurig zien hoeveel laagopgeleiden op die partijen stemmen maar waar zijn de cijfers over het aantal hoger opgeleiden?
RTL wordt niet van belasting betaald, maar uiteindelijk komt het geld ergens toch vandaan. Daarnaast spreekt in het voordeel van de ledenomroepen dat ze in volstrekte openheid opereren: openheid over hun doelgroep, openheid over de werkwijze, openheid over hun kleur. Zelfs de tarieven voor reclamespotjes zijn openbaar op te vragen. RTL hult zich daarentegen in schimmigheid en dat voedt terecht allemaal samenzweringstheorietjes. Ik vind dat echt een grote lacune, het gebrek aan transparantie, maarja, dat maakt je ook minder kwetsbaar voor kritiek. Meer transparantie maakt je kwetsbaarder voor kritiek, zie de PO.Ik vind het jammer dat actualiteitenrubrieken tegenwoordig zo op de emotie spelen. Dat deden ze gisteren ook helaas. Maar nu werkt het tegen de VVD terwijl die partij vooraan staat om te zeggen dat de PO zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. Tsja. Desondanks niet fraai die emo-TV.
Daar moet toch echt eerst de arbeidsmarkt voor zijn veranderd. Minimumloon omhoog, jeugdlonen afschaffen en vervangen met minimumloon zodat daar geen 'oneerlijke' concurrentie ontstaat en afspraken vanuit 'de markt' over integratie en omscholing voor laaggeloonden zijn enkele voorbeelden.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:51 schreef sunny16947 het volgende:
quote telegraaf woordvoerder VVD
"Voor de bijstandmoeder die per maand 100 euro zou moeten inleveren wil de VVD de gegevens nog wel eens zien. Meer in het algemeen gaat het de liberalen erom meer mensen uit de bijstand aan het werk te helpen. Nu zit er vaak te weinig verschil tussen een laag startersloon en de bijstand, aangevuld met allerlei toeslagen."
Precies. en de huurtoeslag gaat omlaagquote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, ik had die zin ook al weer weggehaald![]()
We hebben meer gegevens nodig, zoals informatie over haar zorgkosten, maar dan moeten we de privacy van die mevrouw nog verder schenden
[..]
Maar niet dat dit in 1 jaar tijd is. De uitzending gaat over de komende kabinetsperiode.
dat laatste is een politieke keuze. Als je voor een verzorgingsstaat bent dan is die bedoeld voor zwakke tijden. Ik bedoelde er verder geen politiek oordeel over te vellen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 15:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een verzorgingsstaat is in goede tijden overbodig en in slechte tijden kun je je hem niet veroorloven.
Vaak wordt de armoedeval veroorzaakt door 'means tested benefits' zoals dat heet. Juist in zeer minimale verzorgingsstaten waar alleen de onderste laag ondersteuning krijgt heb je een enorme armoedeval. Ook in de VS en UK is poverty trap een bekend begrip.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:21 schreef NJN het volgende:
[..]
Daar moet toch echt eerst de arbeidsmarkt voor zijn veranderd. Minimumloon omhoog, jeugdlonen afschaffen en vervangen met minimumloon zodat daar geen 'oneerlijke' concurrentie ontstaat en afspraken vanuit 'de markt' over integratie en omscholing zijn enkele voorbeelden.
We moeten juist af van het beleid waarmee we een groep 'werkende armen' maken, in stand houden en angst aanjagen. Daarna kunnen we beginnen te sleutelen aan een modernisering van het sociaal-economische beleid in dit land.
Ja, maar ze hoeft niet voor alle 3 personen boven de 18 het eigen risico te betalen, haar 2 zoons krijgen zelf zorgtoeslag en kunnen ook zelf het eigen risico ophoesten, dat maakt de lastenverzwaring 90 euro in plaats van de opgetekende 270 euro.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:13 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Voor de mevrouw in kwestie is het misschien wel een automatische lastenverzwaring, dat hangt er van af of ze veel zorgkosten heeft.
Of Balkenende en cohen de zelfde behandeling krijgen moet nog blijken. Dat ze op zoek zijn gegaan naar een CDA lid (zonder dit te melden)om vervolgens te verkondigen dat hij nooit op de VVD gaat stemmen een groenlinks raadslid (zonder dit te melden) mag verkondigen dat ze Rutte niet premierwaardig vind. Verder kan je met dit soort emoties niet spelen. Deze mensen wordt ten onrechte schrik aangejaagd. Dat is kwalijk.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
speciaal voor deze topicreeks een unban aangevraagd.
ik zal mijn eigen bedenkingen goed samenvatten:het is niet de eerste keer dat media gaan uitrekenen wat plannen voor 'de portemonnee van de burger' betekenen. onder andere De Telegraaf en RTL hebben dit al eerder gedaan. vaak wordt daar terecht bezwaar tegen aangetekend maar Rutte loopt nu wel erg hard te schoppen. ik ben er van overtuigd dat de berekeningen niet kloppen of er wat op af valt te dingen maar wat netwerk doet is niet nieuw en niet origineel. de EO is absoluut geen linkse omroep. knevel en van den brink nodigen vaker rechtse dan linkse gasten uit. het programma netwerk had met de kerst een uitzending over het verdwijnen van de kerst ten faveure van het suikerfeest. het lijkt erop dat de VVD hier bewust een nummertje van maakt. het heeft er alle schijn van dat de VVD van te voren alle cijfers kende en hun bezwaar kenbaar konden maken. bovendien wisten ze waar de bedrijfskundige van Nyenrode mee bezig was (een VVD bolwerk) de VVD lijkt de betrokkenen zoals de bijstandmoeder goed te bewerken. doen ze slim. zo gebeurt het ook in de VS maar daar doen ze het nog wat minder netjes (omkopen) Cohen en Balkenende zullen van de EO dezelfde behandeling krijgen Rutte kreeg netjes de mogelijkheden om live (dus geen geknip) in de uitzending te reageren. Moet nog maar zien of Powned en WNL dat consequent gaan toepassen. RTL doet dat iig niet. Waarom is niemand boos op de schandelijke propaganda van RTL? Concreet voorbeeld: Kiezersprofielen van de 8 grootste partijen
Daar worden aan de hand van volstrekt arbitraire categorieën partijen zwart gemaakt of opgehemeld. Van de SP en PVV laten ze keurig zien hoeveel laagopgeleiden op die partijen stemmen maar waar zijn de cijfers over het aantal hoger opgeleiden?
RTL wordt niet van belasting betaald, maar uiteindelijk komt het geld ergens toch vandaan. Daarnaast spreekt in het voordeel van de ledenomroepen dat ze in volstrekte openheid opereren: openheid over hun doelgroep, openheid over de werkwijze, openheid over hun kleur. Zelfs de tarieven voor reclamespotjes zijn openbaar op te vragen. RTL hult zich daarentegen in schimmigheid en dat voedt terecht allemaal samenzweringstheorietjes. Ik vind dat echt een grote lacune, het gebrek aan transparantie, maarja, dat maakt je ook minder kwetsbaar voor kritiek. Meer transparantie maakt je kwetsbaarder voor kritiek, zie de PO.Ik vind het jammer dat actualiteitenrubrieken tegenwoordig zo op de emotie spelen. Dat deden ze gisteren ook helaas. Maar nu werkt het tegen de VVD terwijl die partij vooraan staat om te zeggen dat de PO zo laagdrempelig mogelijk moet zijn. Tsja. Desondanks niet fraai die emo-TV.
De reaktie op het gezin met het gehadicapte kind is inmiddels wel ontkracht volgens mij dat klopt gewoon niet. De mevr in de bijstand moet zeer goed bekeken worden want daar zitten zoveel toelages en mogelijke toelages bij dat je heel zuiver moet kijken hoe dat gaat uitkomen. Je hebt er niets aan om daar nu een fout in te maken dan wordt je daar extra hard op gepakt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef eriksd het volgende:
We kunnen het er toch wel over eens zijn dat de berekeningen van Netwerk rommelig zijn. De VVD heeft nog steeds niets van zich laten horen, wat ik ook een beetje zwak vind zo langzamerhand.
Daar lijkt het wel op. De bijstandsmoeder heeft een weblog gepubliceerd en het lijkt erop dat ze deze drie voorbeelden ook op de PvdA en CDA gaan leggen. Vandaar dat er drie uur gefilmd is want er moeten drie uitzendingen worden gevuld. Een uur interview per uitzending is dan niet veel (en niet weinig).quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef marky het volgende:
[..]
Of Balkenende en cohen de zelfde behandeling krijgen moet nog blijken.
Het betreft geen actief lid. Er is te veel onduidelijk. Je weet niet hoe lang deze man al lid is van de partij. Je weet niet of hij vorige keren misschien wel VVD heeft gestemd. En dat je ergens lid van bent betekent vaak niet eens dat je er altijd op stemt. In het laatste NKO gaf zo'n 20% van de mensen met een partijlidmaatschap aan op een andere partij te hebben gestemd dan waar ze lid van zijn.quote:Dat ze op zoek zijn gegaan naar een CDA lid (zonder dit te melden)om vervolgens te verkondigen dat hij nooit op de VVD gaat stemmen
Met dit soort emoties werden ook gespeeld toen het om Culemborg ging. Zo werkt de TV tegenwoordig. Ik vind dat jammer. Maar ik geloof werkelijk niet dat ze persé de VVD wilden pakken.quote:een groenlinks raadslid (zonder dit te melden) mag verkondigen dat ze Rutte niet premierwaardig vind. Verder kan je met dit soort emoties niet spelen. Deze mensen wordt ten onrechte schrik aangejaagd. Dat is kwalijk.
dat weet ik nog niet. PGB valt onder AWBZ he? ikzelf krijg ook een PGB, begeleiding klasse 2 (klasse 1 is door Bussemaker afgeschaft, dat moeten de mensen zelf maar gaan regelen). ik krijg ook 4000 euro per jaar (1500 euro eigen bijdrage, ook door bussemaker ingevoerd).quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:30 schreef marky het volgende:
[..]
De reaktie op het gezin met het gehadicapte kind is inmiddels wel ontkracht volgens mij dat klopt gewoon niet. De mevr in de bijstand moet zeer goed bekeken worden want daar zitten zoveel toelages en mogelijke toelages bij dat je heel zuiver moet kijken hoe dat gaat uitkomen. Je hebt er niets aan om daar nu een fout in te maken dan wordt je daar extra hard op gepakt.
ja en wat zij zeggen is persé waar....quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:35 schreef axis303 het volgende:
Overigens, via twitter:
Vanmorgen is er overigens contact opgenomen met @NetwerkTV maar tot op heden nog geen reactie gehad. 34 minutes ago via HootSuite
en de reden waarom Rutte zelf niet naar voren gekomen is:
Rutte van @VVD geeft vrijdags les op vmbo-school: Nederlands en Maatschappijleer.
Dat moet dus nog blijken. Je kunt er niets over zeggen nu..quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:27 schreef marky het volgende:
[..]
Of Balkenende en cohen de zelfde behandeling krijgen moet nog blijken. Dat ze op zoek zijn gegaan naar een CDA lid (zonder dit te melden)om vervolgens te verkondigen dat hij nooit op de VVD gaat stemmen een groenlinks raadslid (zonder dit te melden) mag verkondigen dat ze Rutte niet premierwaardig vind. Verder kan je met dit soort emoties niet spelen. Deze mensen wordt ten onrechte schrik aangejaagd. Dat is kwalijk.
Volgens mij vervalt de begeleiding in de zware pgb niet en daar zou dat meisje in de berekening ondervallen.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
dat weet ik nog niet. PGB valt onder AWBZ he? ikzelf krijg ook een PGB, begeleiding klasse 2 (klasse 1 is door Bussemaker afgeschaft, dat moeten de mensen zelf maar gaan regelen). ik krijg ook 4000 euro per jaar (1500 euro eigen bijdrage, ook door bussemaker ingevoerd).
de VVD wil begeleiding laten vervallen. voor zwaardere gevallen kan dat inderdaad 5000 euro netto gaan schelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |