abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 mei 2010 @ 11:57:58 #226
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_81963783
En deze natuurlijk

I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  donderdag 27 mei 2010 @ 12:10:17 #227
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_81964411
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 11:24 schreef James1988 het volgende:
In Breda hebben we ook zoiets... het eerste spoor is spoor 2 en die is alleen van buitenaf te bereiken, niet via de stationshal...
Ja. Maar die nummering lijkt onlogisch. Vroeger heeft er volgens mij wel een spoor 1 gelegen.

Deventer heeft ook een spoor 2 welke niet via de stationshal bereikbaar is.
Spoor 1 ligt hier nog wel, echter geen perronspoor. Deze ligt aan de kant van Enschede, aan het uiteinde van het perron bij spoor 2. Tot in hoeverre er iets opgebroken is, weet ik niet.

Edit: Het perron van spoor 2 is volgens Google Maps gebouwd op spoor 1
In Streetview goed te zien:
Station Deventer, perron spoor 2 op spoor 1 gebouwd
  donderdag 27 mei 2010 @ 12:11:45 #228
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_81964471
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 12:10 schreef greavy het volgende:

Deventer heeft ook een spoor 2 welke niet via de stationshal bereikbaar is.


enig idee waarom??
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_81964670
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 11:24 schreef James1988 het volgende:
In Breda hebben we ook zoiets... het eerste spoor is spoor 2 en die is alleen van buitenaf te bereiken, niet via de stationshal...
Maar wel mét OV-chip incheckpaaltjes.
  donderdag 27 mei 2010 @ 12:45:02 #230
138687 Hr-Flip
flipperderflap
pi_81965787
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 10:59 schreef dennistd het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis heeft hij bij NedTrain gewerkt
En dat is correct
Overigens het stel is via Bentheim gekomen, en dat was t.b.v. het 75e jarig bestaan van de NVBS.
Hij stond daar om de bemanning even de tijd te geven om een hapje te eten, en koffie te nuttigen.
pi_81965937
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 11:57 schreef bork het volgende:
En deze natuurlijk

[ afbeelding ]
Die is vet ev0l.
  donderdag 27 mei 2010 @ 14:52:49 #232
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_81971072
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 12:16 schreef Fixers het volgende:

[..]

Maar wel mét OV-chip incheckpaaltjes.
Soms stoppen er treinen op spoor 2. Toen met een tijd geleden bezig was met het aanleggen van een tunnel vertrok de sneltrein naar Amsterdam bijvoorbeeld van dat spoor.
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:19:44 #233
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_81972227
Er lijkt wel weer een storing aan te komen tussen Arnhem en Winterswijk: Meerdere (oplopende) vertragingen, en uitvallende treinen. En natuurlijk het bekende traject.
Rond half 1 vanmiddag was dit ook al het geval
NS & ProRail zwijgen echter in alle talen.
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:40:17 #234
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_81973132
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 15:19 schreef greavy het volgende:
Er lijkt wel weer een storing aan te komen tussen Arnhem en Winterswijk: Meerdere (oplopende) vertragingen, en uitvallende treinen. En natuurlijk het bekende traject.
Rond half 1 vanmiddag was dit ook al het geval
NS & ProRail zwijgen echter in alle talen.
Ik zie een vertraging van +4 en een van +7. Dat hoeft natuurlijk niet gelijk een calamiteit te zijn. Is het niet deels enkelspoor? Dan heb je met één defecte trein natuurlijk al snel een domino-effect.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:53:28 #235
11458 ivetje
To infinity...and beyond!!
pi_81973722
quote:
Op maandag 24 mei 2010 23:35 schreef greavy het volgende:

[..]

Bij Gilze-Rijnen is het iemand wél gelukt
Treinverkeer ligt daar nu plat..
Prognose is 23:30, en op dit moment vallen de treintjes nog lekker uit..
Ik kan je inderdaad vertellen dat het iemand gelukt was....helaas....treinverkeer lag plat door mijn oom Geen idee waarom....maar ik vind het vreselijk dat ie het heeft gedaan. Morgen begrafenis.....

Zocht eigenlijk meer informatie, maar kwam op dit topic uit via google. Er heeft ook niets in de krant gestaan ofzo
To infinity…and beyond!
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:55:18 #236
11458 ivetje
To infinity...and beyond!!
pi_81973805
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 09:29 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Precies... En een beetje medeleven mag ook wel, al is het maar voor de machinist...
Of voor de nabestaanden.....

ik praat zelf ook op deze manier als ik door zoiets vertraging heb. Maar als ik het nu zo lees hier komt het toch hard aan als je die persoon kent
To infinity…and beyond!
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:56:26 #237
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_81973862
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 15:40 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Ik zie een vertraging van +4 en een van +7. Dat hoeft natuurlijk niet gelijk een calamiteit te zijn. Is het niet deels enkelspoor? Dan heb je met één defecte trein natuurlijk al snel een domino-effect.
Ik bedoel er ook niet mee te zeggen dat het een storing is, maar zeker een verstoring. Defecte trein of dergelijke.Want er valt de hele tijd een trein uit, en die daarop keert ook.
Misschien dat iemand het hier weet

Of er staan teveel stellen defect aan de kant, wat mij niet verbaast..
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:57:05 #238
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_81973885
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 15:53 schreef ivetje het volgende:
Ik kan je inderdaad vertellen dat het iemand gelukt was....helaas....treinverkeer lag plat door mijn oom Geen idee waarom....maar ik vind het vreselijk dat ie het heeft gedaan. Morgen begrafenis.....
Ow da's wel andere koek dan ja Sterkte ivetje!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  donderdag 27 mei 2010 @ 15:59:10 #239
11458 ivetje
To infinity...and beyond!!
pi_81973970
Dank je. Het is gewoon zo lastig om te verwerken als iemand zo uit het leven stapt. En het is ook vreselijk voor de machinist en alle hulpverleners enzo. En iemand heeft het zien gebeuren ook nog. Ik snap gewoon niet dat je dat doet en dat maakt het extra lastig om te verwerken. En de reden zal altijd wel gheim blijven...hij is zomaar weggegaan zonder iets achter te laten
To infinity…and beyond!
pi_81974307
Zeer vervelend voor jou en de andere nabestaanden.

Er wordt nooit bericht over zelfmoord(pogingen) in de krant, dit om andere mensen niet op verkeerde ideeen te brengen.
  donderdag 27 mei 2010 @ 16:08:15 #241
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_81974348
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 16:07 schreef busfoto.nl het volgende:
Zeer vervelend voor jou en de andere nabestaanden.

Er wordt nooit bericht over zelfmoord(pogingen) in de krant, dit om andere mensen niet op verkeerde ideeen te brengen.
Beetje dom dat iemand nog steeds denkt dat dat wat uitmaakt
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  donderdag 27 mei 2010 @ 16:11:43 #242
11458 ivetje
To infinity...and beyond!!
pi_81974483
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 16:07 schreef busfoto.nl het volgende:
Zeer vervelend voor jou en de andere nabestaanden.

Er wordt nooit bericht over zelfmoord(pogingen) in de krant, dit om andere mensen niet op verkeerde ideeen te brengen.
Hmm...zo had ik het nog niet bekeken eigenlijk. Klinkt wel logisch, maar het helpt volgens mij niet echt nee...
To infinity…and beyond!
  donderdag 27 mei 2010 @ 16:27:48 #243
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_81975137
Ten eerste veel sterkte!

Het helpt zeker niet, dat de pers er niks aan besteed.

Uit de 'Veiligheidsbalans 2008'(Laatst uitgegeven versie) van Inspectie van Verkeer en Waterstaat (IVW) (PDF) weergeeft een stijging van suïcidale acties op het spoor.

Een quote hieruit:
quote:
Het aantal suïcides op het spoor in 2007 bedroeg 193. De doelstelling (permanente verbetering)
met betrekking tot suïcides wordt nog niet gehaald. Het gaat hierbij om een
aandeel van slechts 13% van het totaal aantal suïcides in Nederland in 2007.
Het aantal suïcides op het spoor is gedurende de hele periode 1998 – 2007 ongeveer
constant. Het vijfjaargemiddelde ligt ongeveer op het niveau van 180 doden per jaa
Het blijft ongeveer gelijk, maar sinds 2004 zit er wél een stijgende lijn in met suïcidale acties op het spoor.
Als je de verhalen nu al hoort, zal dit de komende jaren alleen maar toenemen. Per maand zijn er meer dan 10 suïcidale acties langs het spoor, gemiddeld bekeken.

[ Bericht 7% gewijzigd door greavy op 27-05-2010 16:36:40 ]
  Moderator donderdag 27 mei 2010 @ 18:12:29 #244
155227 crew  Guppy
dus
pi_81979427
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 15:59 schreef ivetje het volgende:
Dank je. Het is gewoon zo lastig om te verwerken als iemand zo uit het leven stapt. En het is ook vreselijk voor de machinist en alle hulpverleners enzo. En iemand heeft het zien gebeuren ook nog. Ik snap gewoon niet dat je dat doet en dat maakt het extra lastig om te verwerken. En de reden zal altijd wel gheim blijven...hij is zomaar weggegaan zonder iets achter te laten



Sterkte Ivetje
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  donderdag 27 mei 2010 @ 18:27:49 #245
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_81979964
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 21:34 schreef trainfreak het volgende:
Een tamelijk nieuw stelletje, de bijnaam is dildo, misschien weet iemand de 'echte' naam?:
[ afbeelding ]
Dat is dus de X 73900, bijgenaamd Baleines bleues of Cocombre.
pi_81980194
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 16:27 schreef greavy het volgende:
Ten eerste veel sterkte!

Het helpt zeker niet, dat de pers er niks aan besteed.

Uit de 'Veiligheidsbalans 2008'(Laatst uitgegeven versie) van Inspectie van Verkeer en Waterstaat (IVW) (PDF) weergeeft een stijging van suïcidale acties op het spoor.

Een quote hieruit:
[..]

Het blijft ongeveer gelijk, maar sinds 2004 zit er wél een stijgende lijn in met suïcidale acties op het spoor.
Als je de verhalen nu al hoort, zal dit de komende jaren alleen maar toenemen. Per maand zijn er meer dan 10 suïcidale acties langs het spoor, gemiddeld bekeken.
Ik wens je ook veel sterkte, ivetje.


Ik vraag mij af. 2% van alle zelfmoorden slaagt, volgens wikipedia.
Zijn er dan ook in 2007 bijna tienduizend pogende springers geweest?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Redactie Sport donderdag 27 mei 2010 @ 18:45:19 #247
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_81980653
Ik denk dat dat ook betrekking heeft op zaken als polsen doorsnijden of ophangen, die lijken mij een stuk minder vaak succesvol (sorry voor het woord) dan voor de trein springen. Om nog maar niet te spreken van een overdosis.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  donderdag 27 mei 2010 @ 18:56:53 #248
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_81981136
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 18:34 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vraag mij af. 2% van alle zelfmoorden slaagt, volgens wikipedia.
Zijn er dan ook in 2007 bijna tienduizend pogende springers geweest?
Je kunt toch zelf wel bedenken dat de slagingskans bij deze methode wel wat hoger ligt dan 2 %, toch?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 19:56:18 #249
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81983684
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 10:06 schreef greavy het volgende:
Dat is niet alleen in Nijmegen. Zo kent Dordrecht ook spoor 15 & 20 (perronsporen), en ligt ook naast spoor 1, waarbij vanaf 15 Arriva vertrekt, en 20 zelden gebruikt wordt. Meestal een trein wegrangeren.

Zwolle heeft ook hetzelfde. Spoor 14, 15 en 16. Vanaf 14 vertrekt de stoptrein naar Groningen 1x/u, vanaf 15 de trein naar Emmen, en 16 durf ik niet te zeggen.
Dan heb je nog spoor 12, waar de trein naar Kampen vertrekt. Ook dit ligt naast spoor 1. En het zijn steeds kopspoortjes

En ik verwacht dat er nog wel een paar stations zijn, die dit hebben.
In Leeuwarden ligt perron 8 naast 5b. Wel logisch, omdat de eerdere perrons spoor 51 t/m 55 waren. 56 en 57 liggen er naast en het eerste spoor dat dan over is, is 58. Dat is nu een klein kopspoortje waarvandaan max 6 bakken GTW voor de sneltrein naar Groningen kunnen vertrekken.

Spoortje 16 in Zwolle is een uitwijkspoortje. Wordt in normale dienstregeling nauwelijks gebruikt.
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 19:56:50 #250
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81983708
Vandaag ff naar Noord-Holland geweest. Terugreis alleen maar schommelboten getroffen
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_81986088
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 18:56 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Je kunt toch zelf wel bedenken dat de slagingskans bij deze methode wel wat hoger ligt dan 2 %, toch?
Naja ik vraag mij dat dan af.
Als bij treinverkeer, wat 1/6e van het totaal aantal zelfmoorden is, meer dan 50% "succesvol" is dan is dat bij de rest dus nog maar 1.6% die lukt.
Ook vroeg ik me af hoeveel mensen er wel op tijd van het station worden geplukt, hoeveel treinen weten te remmen etc.

In Dordrecht was laatst een incident waarbij een man dacht voor een doorrijdende trein te springen, die toch bleek te stoppen waarbij hij alleen werd geraakt, maar niet overreden.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_81986149
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 15:53 schreef ivetje het volgende:

[..]

Ik kan je inderdaad vertellen dat het iemand gelukt was....helaas....treinverkeer lag plat door mijn oom Geen idee waarom....maar ik vind het vreselijk dat ie het heeft gedaan. Morgen begrafenis.....

Zocht eigenlijk meer informatie, maar kwam op dit topic uit via google. Er heeft ook niets in de krant gestaan ofzo
Gecondoleerd met het verlies en heel veel sterkte met de verwerking.
  donderdag 27 mei 2010 @ 20:41:26 #253
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_81986210
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 19:56 schreef Peterselieman het volgende:
Vandaag ff naar Noord-Holland geweest. Terugreis alleen maar schommelboten getroffen
Wat verwachtte je dan anders?
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 20:44:32 #254
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81986407
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:41 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Wat verwachtte je dan anders?
Vanaf Amersfoort naar Groningen koplopers
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_81986450
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:44 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Vanaf Amersfoort naar Groningen koplopers
Noord-Holland is toch richting Den Helder
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 20:48:21 #256
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81986665
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:45 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Noord-Holland is toch richting Den Helder
Klopt, maar dat weet je dat ze daar in de IC's zitten. Maar tegenwoordig draait er ook een extra setje schommelboten mee in de Noord-Oost. Dat is een stuk minder.
Altijd onderweg naar het avontuur
  donderdag 27 mei 2010 @ 20:50:58 #257
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_81986857
Schommelboten
pi_81986925
Ik houd sinds de 12e van deze maand bij in welke treinen ik zit. Inmiddels al 1081km gemaakt en vandaag pas voor het eerst in een trein gezeten waar ik al een keer eerder in heb gezeten. Had niet gedacht dat dat zo lang zou duren.
  donderdag 27 mei 2010 @ 20:52:10 #259
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_81986940
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:48 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Klopt, maar dat weet je dat ze daar in de IC's zitten. Maar tegenwoordig draait er ook een extra setje schommelboten mee in de Noord-Oost. Dat is een stuk minder.
Was toch ooit een setje Schaukelboote met extra 1e klas voor een ambtenarentrein ook? Naast de 4444/4231?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 20:56:18 #260
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81987221
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:52 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Was toch ooit een setje Schaukelboote met extra 1e klas voor een ambtenarentrein ook? Naast de 4444/4231?
Ik meende dat dit de 8498 en 8499 waren die tussen Arnhem en Den Haag pendelden. Dit was uiteraard allemaal voor de verlenging die al het bestaande VIRM (serie 8200 en 8400) ondergaan heeft.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_81987254
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:48 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Klopt, maar dat weet je dat ze daar in de IC's zitten. Maar tegenwoordig draait er ook een extra setje schommelboten mee in de Noord-Oost. Dat is een stuk minder.
Daar is toch helemaal geen VIRM nodig.
En lijkt me lastig met al die koffers altijd in die trein.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 27 mei 2010 @ 20:59:50 #262
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_81987478
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:56 schreef Ascendancy het volgende:

[..]

Daar is toch helemaal geen VIRM nodig.
En lijkt me lastig met al die koffers altijd in die trein.
door het verVIRMmen van twee drukke treinen in de NO sparen ze een machinist 's ochtends op Zwolle - Utrecht en 's middags op Utrecht - Zwolle uit, omdat ze zo een voortrein opgeheven hebben.

Iets van 18 bakken ICM worden vervangen door 14 bakken VIRM
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_81987694
Hoe bedoel je voortrein?
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Redactie Sport donderdag 27 mei 2010 @ 21:07:42 #264
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_81988181
In de spits rijdt de trein Leeuwarden-Rotterdam los van de trein Groningen-Den Haag/Schiphol. Dit omdat de trein anders te lang zou worden.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_81990207
Hehe, mensen! Ik ben d'r weer!

Ik heb wat minder gefokt de laatste maanden. Beetje druk gehad. Ik zal vanaf nu dus weer eens rondhangen.
  donderdag 27 mei 2010 @ 22:10:22 #266
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_81994523
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 20:51 schreef KapiteinT het volgende:
Ik houd sinds de 12e van deze maand bij in welke treinen ik zit. Inmiddels al 1081km gemaakt en vandaag pas voor het eerst in een trein gezeten waar ik al een keer eerder in heb gezeten.
Ik hou het al zeker een half jaar niet meer bij, iedere werkdag Utrecht-Amsterdam Amstel v.v. = schommelboot heen, schommelboot terug, maar gelukkig steeds maar 20 minuutjes! Als er nou een beetje variatie was, okee, maar dit ga ik echt niet bijhouden ofzo. Hoe vaak ik een conducteur tegenkom ook niet, gemiddeld iets van 0,75 keer per week schat ik zo.
pi_81994703
Laatste generatie VIRM's zijn gelukkig een stuk beter. En die rijden verassend vaak op de Oude Lijn.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
pi_81995214
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 22:10 schreef ReisT het volgende:

[..]

Ik hou het al zeker een half jaar niet meer bij, iedere werkdag Utrecht-Amsterdam Amstel v.v. = schommelboot heen, schommelboot terug, maar gelukkig steeds maar 20 minuutjes! Als er nou een beetje variatie was, okee, maar dit ga ik echt niet bijhouden ofzo. Hoe vaak ik een conducteur tegenkom ook niet, gemiddeld iets van 0,75 keer per week schat ik zo.
Dagelijks Schiphol - Utrecht is ook een flinke overdosis aan VIRM's. Ik verwacht dan ook niet dat ik het jaren ga volhouden om het bij te houden, maar vind het nu wel even leuk om te kijken wanneer ik in welke trein zit en waar ik deze dan later weer tegen kom.
quote:
Op donderdag 27 mei 2010 22:12 schreef Ascendancy het volgende:
Laatste generatie VIRM's zijn gelukkig een stuk beter. En die rijden verassend vaak op de Oude Lijn.
Ja vind ik ook, alhoewel er eigenlijk niet heel veel anders is, behalve een iets ander interieur. Ik vind de VIRMs met 'stoffen' stoelen ook wel oké. Alleen de plastic stoelen zijn echt 3 keer niks.
pi_81995759
Wees maar blij dat ze VIRM-4 een roze ICMm-interieur hebben bespaard.
  Redactie Sport donderdag 27 mei 2010 @ 22:25:20 #270
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_81995831
Ik vind juist de VIRM 2/3 (roze bekleding) ontzettend kut zitten... Geef mij maar VIRM 4 of VIRM 1
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')