Beginners informatie beurs en beleggen

tvp

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 09:46 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die indicatoren kun je beter even wat software downloaden (Ninjatrader is gratis) en zelf testen in hoeverre zo'n indicator beter dan random resultaten geeft (bereid je voor op een teleurstelling ).

Hey goeie tip ik wist niet dat dat gratis was. Alleen nog ff uitzoeken hoe het werkt.
Het verbaast mij wel dat die indicatoren in al die beleggersapplicaties zitten (zelfs TWS bijv.) terwijl je volgens jou dus net zo goed willekeurig aandelen kan aankopen.
Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 00:27 schreef edikt het volgende:

[..]


Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.

Meest overused indicators die er zijn, logisch.

Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.

Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).

@ sk8888er Dat is een deel van de Due Diligence m.a.w je zoekt een een bedrijf wat een gezonde balans heeft en van daaruit kijk je verder

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.

Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).

Beter iets dan niets toch? Anders kan je net zo goed alle prestatie maatstaven in het leven afschaffen, zoals diploma's, cv, trackrecords, awards, ervaringen, strafblad etc. Alles wat je hebt gepresteerd is nooit weggegooid. Het zegt wat over jou / bedrijf.

Mensen/ bedrijven geloven op beloftes zonder rekening te houden met het verleden is niet aan te raden. Helemaal als geld een rol gaat spelen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.

Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).

een klein voorbeeldje
Als het op fundamentele cijfers neerkomt dan kan het een verbetering in presteren tonen.
Als een bedrijf in een opstart fase zit, dan heb je bijvoorbeeld hoge kosten aan adverteren en gaan er ook veel dingen mis. Misschien kunnen ze nog niet in grote aantallen laten produceren. Naarmate een bedrijft groeit zal je afnames in die onkosten gaan zien,

Ook kan je zien hoe het bedrijf met het geld om gegaan is, zijn ze er enkel en alleen op uit om het management te belonen? Hoeveel euro verdienen ze aan elke euro schuld? Gaan ze roekeloos om met lenen? Is er een groei, is die groei gekoppeld aan een sector. Vertoont die sector ook groei? Groeien zij harder dan de rest?

etc etc etc

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.

Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).

je vertelt het helemaal goed alleen sommige hebben er zelf baat door misinformatie of onzin te verkopen op een forum en dan zo ten eigen voordele het aangeprezen aandeel aan te prijzen waar zij zelf dan weer voordeel uithalen. snappie?

Goldman sachs praktijken op forums! het is een conspiracy! iedereeen long op bp, goede cashflow en fundamentals, bovendien heel milleu verandwoord!

Iemand ervaring met today's brokers (todaysgroep.nl)?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 06:48 schreef sk888er het volgende:
Iemand ervaring met today's brokers (todaysgroep.nl)?

Ik handel deels via Today's Brokers. Ik wil graag waarschuwen dat het handelsplatform erg ingewikkeld is. Het is bovendien toegespitst op actieve traders die meerdere transacties per dag doen. Het is noodzakelijk om enkele uren in het aanleren van het platform te steken.

Mijn andere account is bij Binck, waarbij ik alleen gebruik maak van de webinterface. Die is intuitief en biedt voldoende mogelijkheden als je zo nu en dan een transactie doet.

Today's Brokers is een Nederlandse vertegenwoordiger van Interactive Brokers. Uiteindelijk doe je zaken met dat laatste bedrijf. De eerste storting moet dan ook naar Frankfurt worden geboekt en voor meer ingewikkelde zaken moet je een helpdesk in Londen bellen. De transactie kosten zijn over het algemeen lager bij Today's Brokers.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 20:27 schreef caroline88 het volgende:

[..]

Jimmy, ik maakte maar een grapje. En denk dat Graham en Buffett beide zeer intelligente beleggers zijn. Maar al wat zij te melden hebben - hoe waardevol ook - is denk ik voor een beginnend belegger lastig te begrijpen.

Juist niet. Moet je op youtube ff kijken naar filmpje over persoon x die buffet volgt ene paar dagen. Dingen als Mr Market etc. is echt de basis.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 00:27 schreef edikt het volgende:

[..]

Hey goeie tip ik wist niet dat dat gratis was. Alleen nog ff uitzoeken hoe het werkt.
Het verbaast mij wel dat die indicatoren in al die beleggersapplicaties zitten (zelfs TWS bijv.) terwijl je volgens jou dus net zo goed willekeurig aandelen kan aankopen.
Als ik soms grafiekjes zie van MA200 of RSI20 ziet het er af en toe wel veelbelovend uit.
Schijn bedriegt dus.

de RSI is heel handig, hij geeft aan dat we nu en gisteren zwaar oversold zijn en dat je moet kopen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 10:08 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik handel deels via Today's Brokers. Ik wil graag waarschuwen dat het handelsplatform erg ingewikkeld is. Het is bovendien toegespitst op actieve traders die meerdere transacties per dag doen. Het is noodzakelijk om enkele uren in het aanleren van het platform te steken.

Mijn andere account is bij Binck, waarbij ik alleen gebruik maak van de webinterface. Die is intuitief en biedt voldoende mogelijkheden als je zo nu en dan een transactie doet.

Today's Brokers is een Nederlandse vertegenwoordiger van Interactive Brokers. Uiteindelijk doe je zaken met dat laatste bedrijf. De eerste storting moet dan ook naar Frankfurt worden geboekt en voor meer ingewikkelde zaken moet je een helpdesk in Londen bellen. De transactie kosten zijn over het algemeen lager bij Today's Brokers.

Ik vind de interface van TWS intuitiever dan die van Binck hoor! Het gaat vanzelf!

Je gebruikt de funda om 1. te vergelijken met andere bedrijven binnen die sector (de concurrenten)
2. Gewoon kijken of het er wel voor staat
3. De ontwikkeling over een periode bijvoorbeeld 5 jaar. (Groeit het bedrijf exponentieel e.d.)

Paar belangrijke tips:
- Koop wat je kent. Je moet aan je 3 jarig neefje kunnen uitleggen wat het bedrijf doet.
- Let op wat je in het dagelijkse leven (en die van je omgeving) veel gebruikt word.
- Opties zijn niet altijd gevaarlijk mits je er iets van snapt. (Schrijven bijvoorbeeld)
- LEES VEEL! Boeken als de beursbijbel, boeken van Paul D'hoore etc. Ook The Intelligent Investor is eigenlijk een must.
- Schakel emoties uit.
- Beleg omdat je het leuk / interessant vindt, niet omdat je rijk wilt worden.
- Luister niet te veel naar mensen op fora, de ene helft blaakt maar wat en de andere helft pumpt.

Oja en dan vergeet ik het belangrijkste boek voor beginners; Financiële Kerngetallen van C. Walsh

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:07 schreef sk888er het volgende:
Ik vind het toch raar dat hier wordt aanbevolen om vanuit het verleden te beslissen of aandelen moet worden gekocht ja of nee. Even voor de duidelijkheid:
- Gepubliceerde balans: Een moment opname van de balans die aan het einde van het jaar is opgemaakt van het AFGELOPEN jaar.
- Gepubliceerde resultatenrekening: Een overzicht van de kosten en opbrengsten van het AFGELOPEN jaar.

Hoe kun je nu aan de hand van gegevens van het verleden voorspellen wat een aandeel gaat doen? Het zijn veelal momentopnamen en meestal al redelijk achterhaald (de balans en resultatenrekeningen van bedrijven zijn alweer een half jaar oud).

je kan 10 jaarreporten van afgelopen 10 jaar bekijken. dat is bufet methode. bijv bij petrochina moest hij jaarreporten uit het chinees laten vertalen. Verder kijken naar 52-week lows en pas kopen als het aandeel daar staat. Verder is value investing helemaal niet moeilijk. Zoals buffet zecht het is een $100 biljet kopen voor $10-$90. Hoe lager,m hoe minder risico. Oftewel returns worden hoger als je minder investeert. Bij heel veel trading strategieen worden returns juist hoger als je meer investeert. Maar bij value investing is meer investeren juist risicovoller.

Dat is meer de Graham Dodd "cigar-butt" methode.

Verder kun je bij deze overgewaardeerde beurs nog nauwelijks koopjes vinden zoals zij dat deden.

Voor PetroChina keek hij volgens mij naar de oliereserves VS de beursprijs, en zag toen dat bij PetroChina een vat een stuk minder kostte dan bij Exxon bijv.

We kunnen een beetje omhoog, maar veel kaarten tonen een oprechte reversal naar een bear trend.
Er is een contradictie tussen de weekly en monthly SPY charts... maar dit is een ZEER moeilijke tijd voor handelaren

ookwel ..

ga niet de markt in nu.. pislink

Tvp

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 11:53 schreef Toppiet het volgende:

[..]

je kan 10 jaarreporten van afgelopen 10 jaar bekijken. dat is bufet methode. bijv bij petrochina moest hij jaarreporten uit het chinees laten vertalen. Verder kijken naar 52-week lows en pas kopen als het aandeel daar staat. Verder is value investing helemaal niet moeilijk. Zoals buffet zecht het is een $100 biljet kopen voor $10-$90. Hoe lager,m hoe minder risico. Oftewel returns worden hoger als je minder investeert. Bij heel veel trading strategieen worden returns juist hoger als je meer investeert. Maar bij value investing is meer investeren juist risicovoller.

Ik ben het hier niet mee eens
Als een aandeel op de lows staat .. dan hoort het daar misschien
Value investing is moeilijker dan men denkt omdat er meer dan genoeg legale geintjes uitgehaald kunnen worden met de GAAP accounting standards. Daarnaast is de timing essentieel.
Value investing is leuk en aardig, iemand kan nog zo gelijk hebben met de fundies, maar als de markt anders beslist .. dan is dat zo.

Je stelt dat de returns hoger worden als de investering lager is. Nou, niets weerhoud een aandeel ervan om nog lager te gaan als het gewoon niet klopt. Altijd de technicals bekijken, degelijke volume analyse, markt in de gate houden etc. Niet zomaar in een aandeel stappen omdat het fundamenteel in orde lijkt.
Bij slechte aandelen is het risico net zo groot als je hoog of laag koopt. Dat heet bankroet.

Natuurlijk zijn dat soort dingen redelijk zeldzaam, maar je moet er altijd heel goed voor uitkijken. Vele van de simpele extrapolatie methodieken zoals p/e vergelijkingen, p/e groei marges etc kunnen vrij rap veranderen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2010 00:22 schreef hmm_lasagne het volgende:
Als een aandeel op de lows staat .. dan hoort het daar misschien

Het voorbeeld betrof een aandeel dat een intrinsieke waarde heeft van $100 en dat noteert op $10 - $90. Waarom zou het daar dan horen? Je opmerking impliceert een soort rechtvaardigheid omtrent de huidige koers, maar als de berekening van de intrinsieke waarde correct is, dan lijkt mij $100 juist rechtvaardiger.

quote:

Value investing is moeilijker dan men denkt omdat er meer dan genoeg legale geintjes uitgehaald kunnen worden met de GAAP accounting standards. Daarnaast is de timing essentieel.

Een goede fundamentele analist kan die geintjes doorzien. Een eenvoudige vergelijking van de earnings met de cashflows kan al de nodige vraagtekens opleveren. Ook zijn er methoden zoals de Altman-Z score om hier doorheen te kijken.

quote:

Value investing is leuk en aardig, iemand kan nog zo gelijk hebben met de fundies, maar als de markt anders beslist .. dan is dat zo.

Value investing is een (middel)lange termijn strategie. Het uitgangspunt is dat de beurskoers zich uiteindelijk weer richting de intrinsieke waarde van het bedrijf beweegt.

quote:

Je stelt dat de returns hoger worden als de investering lager is. Nou, niets weerhoud een aandeel ervan om nog lager te gaan als het gewoon niet klopt. Altijd de technicals bekijken, degelijke volume analyse, markt in de gate houden etc.

Als je fundamentele analyse "gewoon niet klopt", dan moet je jezelf afvragen of je genoeg kennis hebt om hiermee aan de slag te gaan. Maar dit geldt voor technische analyse ook.

Een fundamentele belegger zal niet ontkennen dat de koers nog lager kan zakken. De godfather van value investing Benjamin Graham zag volatiliteit niet als een risico, maar als een kans om nog meer bij te kopen. Als risico definieerde hij 'permanent loss of capital' van zijn belegging en hij ging hiermee om door zijn investering uiterst grondig te analyseren. Dit kost veel tijd en is inderdaad niet eenvoudig.

quote:

Natuurlijk zijn dat soort dingen redelijk zeldzaam, maar je moet er altijd heel goed voor uitkijken. Vele van de simpele extrapolatie methodieken zoals p/e vergelijkingen, p/e groei marges etc kunnen vrij rap veranderen.

Dat klopt. Een goede fundamentele analyse kijkt dan ook eerder naar zaken als cashflow, dividend en liquide reserves. Die zijn veel minder volatiel. Een bedrijf kan natuurlijk altijd onvoorziene tegenslag hebben, zoals bijvoorbeeld het olielek van BP. Dit is niet of nauwelijks in te calculeren, zowel voor fundamentele analisten als techische analisten. Je moet inderdaad niet blind een aandeel kopen en het vasthouden tot je koersdoel is bereikt. Bij een zwaarwegende nieuwsfeiten zoals een olielek of een nieuw financieel verslag, moet je de positie heroverwegen.

Ik hoor dat ze wel goedkoop zijn, maar van hun adviezen moet je het niet hebben....dan kun je nog beter naar het casino gaan. Zijn echte gokkers.

Voor goed advies zou ik voor trustinvalue gaan....of beursbulletin, maar die laatste vind ik veel te duur.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2010 06:48 schreef sk888er het volgende:
Iemand ervaring met today's brokers (todaysgroep.nl)?

Goed initiatief, deze thread. Het kan voor beginners best lastig zijn daadwerkelijk ergens te beginnen met beleggen.

Zelf beleg ik bij Binck. Heb een hele tijd geoefend met schaduwportefeuilles. Dit kan ik echt aanraden. Met name, wanneer je in opties en of turbo's wilt gaan handelen. De risico's hiervan zijn een stuk groter als je niet weet waarmee je bezig bent.

Ook gebruik ik SNS fundcoach voor bepaalde fondsen. Ik ben daar erg tevreden over. Veel rendement gehaald de afgelopen jaren. Over het algemeen aan te raden als je wat geduld hebt en minder risico wilt lopen dan bij individuele aandelen.

Aankoopkosten zijn daar bij de meeste fondsen 0,0. Hierdoor kan je ook met kleinere bedragen beleggen. Bij de meeste brokers moet je toch wel met grotere bedragen beleggen om je transactiekosten überhaupt terug te verdienen.

Op mijn eigen forum werd een vraag over veilingfondsen gesteld. Ik heb met dat ook altijd afgevraagd. Wat is een veilingfonds en hoe werkt de handel daar precies in? Kan iemand dat mij uitleggen?

Zie: http://www.staatvanbeleg.(...)n-veiling-fonds.html

Heb in mijn schaduwportefeuille wat veilingfondesen van de Duitse beurs, DAX, zitten. Maar die staan al weken op 0,0 verschil.

TVP

Kent iemand hier boeken waarin handelen in aandelen in een notendop wordt uitgelegd? Moet begrijpelijk zijn en je moet er ook wat van opsteken.

Alvast dank.