abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 7 mei 2010 @ 22:51:06 #1
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81158870
Martin van Winden wil gulden terug

Rotterdam, 1 mei. Niet Griekenland, maar Nederland moet uit de euro stappen. Dat zegt vermogensbeheerder Martien van Winden vandaag in een vraaggesprek met NRC Handelsblad.

Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst. Ook heeft hij een studie gemaakt van de renteniveaus en aandelenkoersen in Nederland vanaf 1540 tot heden.

„Je kunt een land niet uit de euro zetten. Ik denk ook niet dat het gebeurt. Uitstappen zou voor Griekenland enorme problemen geven. Wat wel mag, is dat Nederland uit de euro stapt en de gulden weer invoert.”

Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”

Lijsttrekkers Geert Wilders (PVV) en Rita Verdonk (Trots op Nederland) zeiden vandaag dat Nederland moet overwegen om uit de euro te stappen. Volgens het ANP roept Wilders het kabinet op om die optie „nu onder de loep te nemen en er serieus naar te kijken”.

Wilders: „We kunnen de Grieken niet dwingen uit de eurozone te stappen maar zelf kunnen we er als Nederland wel uitstappen. Het kabinet moet die optie nu onder de loep nemen en er serieus naar kijken voor het geval het met Griekenland, Spanje en Portugal verder fout gaat.”

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.nrc.nl/economi(...)den_wil_gulden_terug

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

The cracks spread and widen

Panic about the Greek government’s ability to repay its creditors is infecting other euro-area countries’ sovereign debt. Where will it end?

AFTER simmering for months, the Greek sovereign-debt crisis has boiled over. The promise of a rescue by the IMF and the country’s euro-zone partners, worth §45 billion ($60 billion) or more, is no longer enough to persuade many private investors to hold Greek public bonds. Opposition to the bail-out in Germany meant that market confidence had all but vanished by April 27th, when Standard and Poor’s (S&P) slashed its rating of Greek government bonds to BB+, just below investment grade. The rating agency also lowered its rating on Portugal, to A-; a day later it downgraded Spain from AA+ to AA.

In keeping with its practice when rating bonds as junk, S&P gave an estimate of the likely “recovery rate” should the worst happen. It said bondholders were likely to get back only 30-50% of their principal were Greece to restructure its debt or to default. That prompted panic in bond markets. The yield on Greece’s ten-year bonds leapt above 11% and that on two-year bonds to almost 19% at one point on April 28th. Portugal’s borrowing rates jumped, too (see chart 1). At those rates, the racier sort of hedge fund might still be prepared to gamble on Greece paying back its debts at face value, but mainstream funds are abandoning the bonds in their droves. The speculators blamed by officials for precipitating the crisis may now be the only people willing to take a punt on Greece.

Had the rescue been swift and squabble-free, there was a chance, albeit slim, that private investors might have rolled over their existing holdings of Greek debt at tolerable interest rates. That Greece’s would-be rescuers may not after all stump up the money they promised is one of the risks that bondholders are loth to bear—though Germany may now approve its share of the bail-out by May 7th (see article). Another is that Greece will not be able to stomach the programme of budgetary and economic reform which the IMF is due to set out in early May, and on which the euro-zone rescue funds will depend.

A third concern is that even if the programme runs smoothly, the debts that Greece will continue to rack up will be too great for its feeble economy to bear. Earlier analysis by The Economist suggested that Greek government debt would rise to 149% of GDP by 2014 even if its deficit reduction went well. It assumes that Greece could sustain a brutal reduction in its primary budget deficit (ie, excluding interest costs) of 12 percentage points. Even that relied on an interest rate of 5%, roughly what euro-zone partners have agreed they will levy on Greece, on all new borrowing and on maturing debt. If interest costs are much higher, the government will have to find extra savings elsewhere. The deep cuts will only prolong Greece’s recession. Wages will have to fall if the country is to regain the cost competitiveness needed for a recovery. Both influences will push down nominal GDP for a while and make crisis management all the more difficult.

The scale of the task and the bungling of the rescue make the bond market’s capitulation seem natural. Greece needs so much money that the only thing standing between the country and default is open-ended funding from the IMF and the rest of the euro area. The §45 billion fund announced on April 11th would be enough to cover Greece’s budget deficit and repay its maturing debts (including the §8.5 billion that falls due on May 19th) for the rest of 2010. But Greece may need as much again in 2011 and still more thereafter. In an average year, Greece has to refinance around §40 billion of its debt (this year, would you believe, is a mercifully light one for redemptions). Add to that the §70 billion or so of fresh borrowing that may be needed to cover Greece’s cumulative budget deficits until 2014 and the scale of a credible rescue fund becomes clear.

Yet Greece’s would-be rescuers may feel they have little choice but to press on with the bail-out. A default that would cut the value of Greek public debt by a half or more would cripple the country’s banks. (S&P has also downgraded four of them to junk status.) It would also spark a wider financial panic in Europe. Around §213 billion-worth of Greek government bonds are held abroad. The Bank for International Settlements (BIS) estimates that foreign banks’ lending to Greece’s government, banks and private sector was §164 billion at the end of last year. How much of this is public debt is unclear. But if half of the foreign holdings of government bonds are held by banks, and if each country’s banks owns those bonds in proportion to their total holdings of Greek assets, then perhaps §76 billion is held by euro-zone banks (see table 2).

Euro-zone countries might be tempted to let Greece default, force non-bank investors to take a hit, and use the funds earmarked to rescue Greece to fortify their banks instead. That would cost perhaps §53 billion if, as S&P fears, a restructuring of Greek debt resulted in losses of as much as 70%. That may look small next to a rescue fund. But if Greece defaulted it would still rely on its EU partners to fund its budget deficit, which will take time to shrink from the 13.6% of GDP it reached last year. It seems there are no longer any options for Greece that will not cost its partners a lot.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lees hier verder: http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=16009119

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De gulden komt dus weer terug. Of toch niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door Q.E.D. op 08-05-2010 15:41:32 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81159096
Als de sterke landen uit de Euro stappen wordt de rente op staatsobligaties van de zwakke landen enorm hoog (want hoog risico). Wie hebben die staatsobligaties? De Westerse banken.

Indirect schieten we er niks mee op, vrees ik.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_81159160
Volgens NOVA (vermogensbeheerder Martien van Winden) vanavond is de ineenstorting van Euro nabij
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  vrijdag 7 mei 2010 @ 22:56:53 #4
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81159191
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:56 schreef Bruno25 het volgende:
Volgens NOVA vanavond is de ineenstorting van Euro nabij
Die man van dat interview is dezelfde als van het artikel uit de OP.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81159227
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als de sterke landen uit de Euro stappen wordt de rente op staatsobligaties van de zwakke landen enorm hoog (want hoog risico). Wie hebben die staatsobligaties? De Westerse banken.

Indirect schieten we er niks mee op, vrees ik.
Nederland leeft deels toch ook alleen van staatsobligaties?
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
  vrijdag 7 mei 2010 @ 22:57:32 #6
67725 Dulk
Taweret
pi_81159231
nou, ik ga dan maar vast zorgen dat mijn potje met zwart geld alleen maar briefjes bevat welke met een X beginnen
namaste
pi_81159277
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Die man van dat interview is dezelfde als van het artikel uit de OP.
Shocking interview
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_81159301
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:57 schreef Chinless het volgende:
Nederland leeft deels toch ook alleen van staatsobligaties?
Ja, maar wij kunnen ze relatief makkelijk herfinancieren (na een paar jaar opnieuwe lenen / verlengen). Bij de zwakke landen gaat dit minder makkelijk.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 7 mei 2010 @ 22:59:21 #9
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81159344
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:58 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Shocking interview
Nee hoor, er zijn wel meer economen die nooit in de euro gelooft hebben.

Het is alleen de vraag of de politiek mee zal gaan in het gulden verhaal. Wanneer de situatie escaleert dan gebeurt dat wel.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81159456
Zoals ik in een ander topic al zei, een man die dit zegt kun je toch niet serieus nemen?
quote:
Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”
Kijkt die man Łberhaupt wel eens in zijn eigen portemonnee?
pi_81159507
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:02:16 #12
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81159539
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:59 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Nee hoor, er zijn wel meer economen die nooit in de euro gelooft hebben.

Het is alleen de vraag of de politiek mee zal gaan in het gulden verhaal. Wanneer de situatie escaleert dan gebeurt dat wel.
Als we het niet doen dan volgt Stagflatie zoals we nooit gezien hebben
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:03:02 #13
67725 Dulk
Taweret
pi_81159589
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienen
namaste
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:03:03 #14
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81159590
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:03:16 #15
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81159604
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:03:44 #16
56724 Wombcat
rent wiel
pi_81159641
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Kijkt die man Łberhaupt wel eens in zijn eigen portemonnee?
Ik wou inderdaad net gaan posten "dat gaat werken".

Moeten we dan al onze Beatrixeuro's uit Spanje, Frankrijk en Duitsland terug gaan halen oid. Zoiets kun je toch niet serieus nemen?
in a crowd you lose humanity
pi_81159642
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Dulk het volgende:

[..]

Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienen
Maar goed, de prijzen zullen dan ook wel een factor 2,20371 omhoog gaan (toch? )
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:05:48 #18
67725 Dulk
Taweret
pi_81159771
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef inXs het volgende:

[..]

Maar goed, de prijzen zullen dan ook wel een factor 2,20371 omhoog gaan (toch? )
dan wel, maar waarschijnlijk dan alleen het valuta tekentje wijzigen in fl
namaste
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:06:00 #19
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81159792
Klamer en Kleinknecht zeggen (bijna) hetzelfde:

http://www.nrc.nl/economi(...)ro_niet_langer_taboe

Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81159881
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
Allereerst dat winkeliers weer aan de haal gaan met het omwisselen van prijzen en producten duurder worden. Op termijn is Nederland met de Nederlanders beter af (denk ik)
pi_81159892
Trouwens:
quote:
'Goedkopere euro goed voor Nederland' Uitgegeven: 7 mei 2010 15:51
Laatst gewijzigd: 7 mei 2010 16:06

AMSTERDAM - Een goedkopere euro is vooral gunstig voor de Nederlandse economie. De lagere wisselkoers maakt Nederlandse producten goedkoper in landen buiten de eurozone en zorgt daarmee voor extra economische groei.
© ANP

Dat weegt op dit moment zwaarder dan de prijsstijging van de import, aldus financiŽle experts.

De waarde van de Europese munt staat de afgelopen weken flink onder druk door de zorgen over Griekenland en andere eurolanden met financiŽle problemen.


De koers van de euro daalde daardoor tot ongeveer 1,27 dollar. Dat is ruim 13 procent minder dan aan het begin van dit jaar, toen voor de Europese munt nog 1,47 dollar werd betaald.

Positieve effecten


''Voor Nederland heeft een lagere koers van de euro vooral positieve effecten'', zei hoofdeconoom Charles Kalshoven van ING vrijdag.

''Het economisch herstel in Nederland komt op dit moment van de export, niet van de binnenlandse vraag. De wereldhandel trekt al flink aan, dus er is geen gebrek aan vraag in het buitenland. De lagere euro helpt ons dan.''

Belang van export

Ook Nico Klene van het economisch bureau van ABN Amro wees op het grote belang van de export voor de Nederlandse economie. ''Bij een daling van de wisselkoers is men al snel bang voor verlies aan status, maar de daling van de euro is alleen maar goed voor de export. Per saldo profiteert Nederland van een goedkopere euro.''

Het Centraal Planbureau (CPB) schat dat een daling van de eurokoers met 10 procent goed is voor 0,4 procent extra economische groei. Dankzij de goedkopere euro groeit de export bijna 2 procent meer dan in een situatie zonder devaluatie en de werkloosheid neemt iets sterker af.

Daar staat tegenover dat de inflatie 1,5 procent hoger uitkomt, omdat buitenlandse goederen duurder worden. Vooral de prijzen van grondstoffen die in dollars worden afgerekend, zoals olie, kunnen flink oplopen.

Inflatie


Volgens de bankeconomen is de kans dat de inflatie uit de hand loopt op dit moment echter zeer klein. ''Bij een lagere euro importeren we inflatie'', beaamde Klene. ''Maar de inflatie is op dit moment erg laag en wordt in toom gehouden omdat veel bedrijven kampen met overcapaciteit. Hogere inkoopprijzen kunnen ze daarom niet doorberekenen in de prijs die de consument moet betalen.''

Ook Kalshoven ziet de inflatie niet snel fors oplopen. ''Aan de pomp ga je het wel merken, maar veel andere bedrijven hebben niet de mogelijkheid om de prijzen te verhogen.''
http://www.nu.nl/economie(...)-goed-nederland.html

Gecombineerd met dit, uit de OP ...
quote:
Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst.
... krijg je toch bijna het idee dat van Winden gewoon een harde piemel krijgt als hij over harde guldens fantaseert.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:07:58 #22
104871 remlof
Europees federalist
pi_81159938
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:07:59 #23
257229 opastokvis
Oud maar nog geen tachtig. :(
pi_81159940
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:51 schreef Q.E.D. het volgende:

Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”



Nederlandse biljetten beginnen met een P

X zijn van Duitsland geloof ik.
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
pi_81159942
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik wou inderdaad net gaan posten "dat gaat werken".

Moeten we dan al onze Beatrixeuro's uit Spanje, Frankrijk en Duitsland terug gaan halen oid. Zoiets kun je toch niet serieus nemen?
Bij de Duitsers binnenvallen en al het briefgeld met een X P confisqueren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 23:08:17 ]
  vrijdag 7 mei 2010 @ 23:10:46 #25
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81160144
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:De tijd van de nationstates is voorbij.
Hahahaha. Dacht het niet.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')