K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Om kosten te besparen wil ik afzien van heipalen onder mijn nieuw te bouwen garage van 7x3 op veengrond.
Mijn plan is om een kuil in het veen te graven en dat op te vullen met EPS platen/blokken, daar bovenop een plaat beton met wapening. Het gewicht van de constructie moet dan overeenkomen met het veen dat ik uit de kuil haal. In principe blijft de constructie dan even hoog staan als de omgeving.
Garage van hout met dakpannen geschat gewicht 3000 kg
Betonvloer 15cm geschat gewicht 6500 kg
Vulling van garage maximaal 2500 kg
Totaal gewicht 12000 kilo.
Grondwater ligt ongeveer op 50cm
Bij een oppervlakte van 20 m2 is dat zo'n 60cm piepschuim.
Wie heeft er ervaring met deze manier van bouwen, waar moet ik op letten?
Bert
Mijn plan is om een kuil in het veen te graven en dat op te vullen met EPS platen/blokken, daar bovenop een plaat beton met wapening. Het gewicht van de constructie moet dan overeenkomen met het veen dat ik uit de kuil haal. In principe blijft de constructie dan even hoog staan als de omgeving.
Garage van hout met dakpannen geschat gewicht 3000 kg
Betonvloer 15cm geschat gewicht 6500 kg
Vulling van garage maximaal 2500 kg
Totaal gewicht 12000 kilo.
Grondwater ligt ongeveer op 50cm
Bij een oppervlakte van 20 m2 is dat zo'n 60cm piepschuim.
Wie heeft er ervaring met deze manier van bouwen, waar moet ik op letten?
Bert
Wat kosten die heipalen nou... echt. Je garage gaat anders toch zeker verzakken. Ik zou het niet doen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Een plaatfundering mag soms wat de grond in zakken. Daar moet je dan rekening mee houden. Maar als de wapening er goed in zit dan kan de plaat het gewicht verdelen over een groot oppervlak waardoor dit misschein wel te doen is. Maar dat moet je dan natuurlijk laten berekenen, en dat kost ook geld, net als palen.
gewoon extra wapening toevoegen aan de vloer. En de constructie zo maken dat je geen scheuren kan zien. Want die ga je sowieso wel krijgen.quote:Op maandag 3 mei 2010 19:27 schreef Zolena het volgende:
Een plaatfundering mag soms wat de grond in zakken. Daar moet je dan rekening mee houden. Maar als de wapening er goed in zit dan kan de plaat het gewicht verdelen over een groot oppervlak waardoor dit misschein wel te doen is. Maar dat moet je dan natuurlijk laten berekenen, en dat kost ook geld, net als palen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Als ik jou was, zou ik eerst met een constructeur en de gemeente gaan praten. Voor je plannen heb je een bouwverguning nodig en ben je verplicht constructieve berekeningen van je fundering aan de gemeente te overleggen.
Daarnaast is besparen op dat soort constructies in veengrond niet een echt slimme "investering"
Daarnaast is besparen op dat soort constructies in veengrond niet een echt slimme "investering"
Surveillance-Fiets
Heipalen kosten 2500 euro en EPS 300 euro, dat verschil is het uitzoeken waard.
Zolena
Het gaat om het evenwicht en de berekening is heel simpel voor iemand
die ervaring heeft en die zoek ik nu gratis :-)
Surveillance-Fiets
Scheuren is uitgesloten bij een juiste sterkte van de vloer, daar ben ik niet bang voor.
Het gaat mij niet om scheuren maar om (scheef)zakken.
error_404
Praten met een constructeur hoop ik in dit forum te kunnen doen. Deze
garage valt onder de 30 m2 en is vergunningsvrij, dan heb ik de
gemeente toch niet nodig? Altijd voor het meest zekere kiezen is
altijd in de buidel tasten. Ik zoek nu iemand die mij kan vertellen
hoe ik ruim 2000 euro kan besparen om hetzelfde resultaat te bereiken.
Als dat gaat lukken (met de nadruk op als!) dan is dat toch wel slim?
;-)
Heipalen kosten 2500 euro en EPS 300 euro, dat verschil is het uitzoeken waard.
Zolena
Het gaat om het evenwicht en de berekening is heel simpel voor iemand
die ervaring heeft en die zoek ik nu gratis :-)
Surveillance-Fiets
Scheuren is uitgesloten bij een juiste sterkte van de vloer, daar ben ik niet bang voor.
Het gaat mij niet om scheuren maar om (scheef)zakken.
error_404
Praten met een constructeur hoop ik in dit forum te kunnen doen. Deze
garage valt onder de 30 m2 en is vergunningsvrij, dan heb ik de
gemeente toch niet nodig? Altijd voor het meest zekere kiezen is
altijd in de buidel tasten. Ik zoek nu iemand die mij kan vertellen
hoe ik ruim 2000 euro kan besparen om hetzelfde resultaat te bereiken.
Als dat gaat lukken (met de nadruk op als!) dan is dat toch wel slim?
;-)
Ik denk dat niemand zo online even een berekening gaat maken op basis van de gegevens die ze nu hebben en gaat zeggen zo zakt je schuur gecontroleerd en krijg je geen scheuren.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 07:25 schreef Fund_Bert het volgende:
Het gaat om het evenwicht en de berekening is heel simpel voor iemand
die ervaring heeft en die zoek ik nu gratis :-)
Als je er verder niets mee doet zou het prima kunnen. Maar er komt en gaat een groot trillend ding van 1000kg in en uit, en die staat nooit precies in het midden.
Hou daar ook rekening mee, het is geen klein hobbyschuurtje waar het zwaarste ding een draaibankje is.
Hou daar ook rekening mee, het is geen klein hobbyschuurtje waar het zwaarste ding een draaibankje is.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
je kan wel leuk zeggen dat alles op dezelfde plek blijft, maar het probleem bij funderen op veengrond is het ongelijke zetten. De grond is nooit overal even stijf en dan gaat je gebouw dus ook verzakken op één punt. Aangezien je gebouw redelijk stijf is zal dit dus gewoon doorscheuren.
Mijn advies is gewoon om te heien. Als je niet wilt investeren in een deugdelijke garage dan bouw je maar een carport.
Mijn advies is gewoon om te heien. Als je niet wilt investeren in een deugdelijke garage dan bouw je maar een carport.
Op welke diepte zit de vaste eigenlijk bij je?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
TheOneAndOnly
Er moeten 8-10 palen in, hout 6 meter met een betonnen opzetter van
1.5 meter.
Zolena
We wachten af, niet geschoten is altijd mis :-)
Resistor
Belangrijk punt dat ik vergeten ben te vermelden is dat er geen auto
in komt te staan, alleen maar licht spul.
-VoiD_
Zetting is het hele punt. Als je een plaat van 100x100 meter neemt dan
is de kans groot dat je gelijkmatig zakt. Bij een plaat van 8x4 (ik
laat de plaat iets uitsteken) is die kans kleiner maar wie kan mij,
gebaseerd op ervaring en niet op aanname, vertellen hoe dat zit in de
praktijk?
Het schijnt dat Staatsbosbeheer in poldergebieden ook hele gebouwen op
EPS neerzet. Er zit echter niet iemand die me dat telefonisch zo kan
vertellen hoe dat gaat, daar zijn ze een te groot bedrijf voor.
En ja ik weet dat elke grondsamenstelling weer anders is en dat het
moeilijk is om op afstand te beoordelen maar moeilijkheden gaan we in dit forum toch niet uit de
weg?
Surveillance-Fiets
De vaste zandlaag zit waarschijnlijk op 10-15 meter. Mijn huis staat
volgens de bouwer in 1900 op palen van 6 meter en dat staat nog recht
zonder scheuren. Sonderen is me in dit stadium nog een stap te ver.
Eerst maar eens kijken of er een EPS expert op komt duiken!
Er moeten 8-10 palen in, hout 6 meter met een betonnen opzetter van
1.5 meter.
Zolena
We wachten af, niet geschoten is altijd mis :-)
Resistor
Belangrijk punt dat ik vergeten ben te vermelden is dat er geen auto
in komt te staan, alleen maar licht spul.
-VoiD_
Zetting is het hele punt. Als je een plaat van 100x100 meter neemt dan
is de kans groot dat je gelijkmatig zakt. Bij een plaat van 8x4 (ik
laat de plaat iets uitsteken) is die kans kleiner maar wie kan mij,
gebaseerd op ervaring en niet op aanname, vertellen hoe dat zit in de
praktijk?
Het schijnt dat Staatsbosbeheer in poldergebieden ook hele gebouwen op
EPS neerzet. Er zit echter niet iemand die me dat telefonisch zo kan
vertellen hoe dat gaat, daar zijn ze een te groot bedrijf voor.
En ja ik weet dat elke grondsamenstelling weer anders is en dat het
moeilijk is om op afstand te beoordelen maar moeilijkheden gaan we in dit forum toch niet uit de
weg?
Surveillance-Fiets
De vaste zandlaag zit waarschijnlijk op 10-15 meter. Mijn huis staat
volgens de bouwer in 1900 op palen van 6 meter en dat staat nog recht
zonder scheuren. Sonderen is me in dit stadium nog een stap te ver.
Eerst maar eens kijken of er een EPS expert op komt duiken!
Als ik jou was, zou ik maar eens met de gemeente gaan praten, in plaats van op een forum hopen de juiste vakmensen tegen te komenquote:Op dinsdag 4 mei 2010 07:25 schreef Fund_Bert het volgende:
error_404
Praten met een constructeur hoop ik in dit forum te kunnen doen. Deze
garage valt onder de 30 m2 en is vergunningsvrij, dan heb ik de
gemeente toch niet nodig?
error_404
Ik heb wellicht een verkeerd beeld van de gemeente, dat ligt aan mij
hoor, maar ik heb het idee dat ze daar zitten om mij dwars te zitten
en bij voorbaat al nee zeggen.
Schuurtje meneer? Nou dat komen we wel even bekijken hoor. Wat is het
bestemmingsplan? Oh ja daar ehhhhh, kunt u volgende week terugkomen
dan kunt u erover praten met oh nee dan is ie op vakantie.
Heeft u al een verklaring van geen bezwaar van de buren in een straal
van 300 meter en een verklaring dat er geen woelmuizenkolonie zit?
Nou belt u maar weer eens he?
Met dat beeld in gedachten schrijf ik dit en heb ik geen zin om eerst
met de gemeente te gaan praten. Erg eh?
Zal wel heel anders zijn als ik daar echt zit te praten maar kan je je
voorstellen dat ik het eerst zelf wil uitzoeken?
Met wellicht een verdwaalde vakman....? Ja die!
Ik heb wellicht een verkeerd beeld van de gemeente, dat ligt aan mij
hoor, maar ik heb het idee dat ze daar zitten om mij dwars te zitten
en bij voorbaat al nee zeggen.
Schuurtje meneer? Nou dat komen we wel even bekijken hoor. Wat is het
bestemmingsplan? Oh ja daar ehhhhh, kunt u volgende week terugkomen
dan kunt u erover praten met oh nee dan is ie op vakantie.
Heeft u al een verklaring van geen bezwaar van de buren in een straal
van 300 meter en een verklaring dat er geen woelmuizenkolonie zit?
Nou belt u maar weer eens he?
Met dat beeld in gedachten schrijf ik dit en heb ik geen zin om eerst
met de gemeente te gaan praten. Erg eh?
Zal wel heel anders zijn als ik daar echt zit te praten maar kan je je
voorstellen dat ik het eerst zelf wil uitzoeken?
Met wellicht een verdwaalde vakman....? Ja die!
Ik zou eerst een checken of en welke bouwvergunning je in aanmerking komt.
http://www.vrom.nl/bouwvergunningen_online
Volgens mij heb je bij een oppervlak groter dan 10m2 sowieso een lichte bouwvergunning nodig.
In dat geval dien je constructieberekeningen aan te leveren.
Binnenkort veranderen de regels (worden versoepeld), dus misschien moet je nog wachten.
Maar ik zou sowieso eens praten met de gemeente. Neem je plannen mee, en vraag wat je allemaal wel of niet moet aanleveren. Lijkt een hoop werk, maar de medaille heeft twee kanten. Ook je buren (of wiens buren dan ook) moeten zich hieraan houden. Voorkom je dus dat je buurman opeens zijn perceel geheel vol bouwt.
http://www.vrom.nl/bouwvergunningen_online
Volgens mij heb je bij een oppervlak groter dan 10m2 sowieso een lichte bouwvergunning nodig.
In dat geval dien je constructieberekeningen aan te leveren.
Binnenkort veranderen de regels (worden versoepeld), dus misschien moet je nog wachten.
Maar ik zou sowieso eens praten met de gemeente. Neem je plannen mee, en vraag wat je allemaal wel of niet moet aanleveren. Lijkt een hoop werk, maar de medaille heeft twee kanten. Ook je buren (of wiens buren dan ook) moeten zich hieraan houden. Voorkom je dus dat je buurman opeens zijn perceel geheel vol bouwt.
Nee, dom eigenlijk en zonde van de tijd die je nu verdoet.quote:Op dinsdag 4 mei 2010 09:36 schreef Fund_Bert het volgende:
Met dat beeld in gedachten schrijf ik dit en heb ik geen zin om eerst
met de gemeente te gaan praten. Erg eh?
Spreekt u meequote:Met wellicht een verdwaalde vakman....? Ja die!
Op veengrond verzakt _alles_. Gewicht is niet relevant. Zelfs mijn hele tuin + tuinkabouter zakt weg in de veengrond en moet regelmatig worden opgehoogd. Idem voor terrasjes, opritten en tegels.
Newton is dood, Einstein is overleden en ik voel me ook niet lekker..
Forno
Nee. Tot 30m2 mag je onder bepaalde omstandigheden zonder bouwvergunning
bouwen en de buren hebben geen last van me.
Praten met de gemeente heeft geen zin want die kennen alleen maar
funderen op palen. Ik heb vandaag 4 mei zelfs een aantal gemeentes gebeld maar
allemaal kenden ze het niet. Er was 1 gemeente bij die het kende van
funderen onder de snelweg maar voor kleine bouwwerken nou nee. Belt u
eens met een aannemer.
Maar goed, het onderwerp is nog jong en er komt vast en zeker wel een
keer iemand langs die niets anders doet als gaten graven, EPS platen leggen en
een gebouw plaatsen, toch?
error_404
Op jouw aanraden met de gemeente, zelfs een paar, gebeld: ze kennen het niet.
Hoe dik raad jij als vakman (als ik toch ga heien) aan om een
betonvloer te maken die op 8-10 palen staat?
(heiboeren die ik langs heb gehad gaan altijd op zeker met 30 cm maar
dat is zwaar overdreven)
mister_white
Alles dat zwaarder is dan veen zakt weg inderdaad. Als je een
bootje neerlegt dan zakt die tot het moment dat ie in het veen drijft en dat is
ook het idee van bouwen op piepschuim. Op het grondwaternivo leg je je
piepschuim en daar zet je je bouwsel op. Maar misschien denk ik te
simpel en zak ik door het grondwater heen...
Nee. Tot 30m2 mag je onder bepaalde omstandigheden zonder bouwvergunning
bouwen en de buren hebben geen last van me.
Praten met de gemeente heeft geen zin want die kennen alleen maar
funderen op palen. Ik heb vandaag 4 mei zelfs een aantal gemeentes gebeld maar
allemaal kenden ze het niet. Er was 1 gemeente bij die het kende van
funderen onder de snelweg maar voor kleine bouwwerken nou nee. Belt u
eens met een aannemer.
Maar goed, het onderwerp is nog jong en er komt vast en zeker wel een
keer iemand langs die niets anders doet als gaten graven, EPS platen leggen en
een gebouw plaatsen, toch?
error_404
Op jouw aanraden met de gemeente, zelfs een paar, gebeld: ze kennen het niet.
Hoe dik raad jij als vakman (als ik toch ga heien) aan om een
betonvloer te maken die op 8-10 palen staat?
(heiboeren die ik langs heb gehad gaan altijd op zeker met 30 cm maar
dat is zwaar overdreven)
mister_white
Alles dat zwaarder is dan veen zakt weg inderdaad. Als je een
bootje neerlegt dan zakt die tot het moment dat ie in het veen drijft en dat is
ook het idee van bouwen op piepschuim. Op het grondwaternivo leg je je
piepschuim en daar zet je je bouwsel op. Maar misschien denk ik te
simpel en zak ik door het grondwater heen...
Is het al bij TS opgekomen dat niemand het principe kent, omdat het geen goed principe is?quote:Op dinsdag 4 mei 2010 18:01 schreef Fund_Bert het volgende:
Forno
Nee. Tot 30m2 mag je onder bepaalde omstandigheden zonder bouwvergunning
bouwen en de buren hebben geen last van me.
Praten met de gemeente heeft geen zin want die kennen alleen maar
funderen op palen. Ik heb vandaag 4 mei zelfs een aantal gemeentes gebeld maar
allemaal kenden ze het niet. Er was 1 gemeente bij die het kende van
funderen onder de snelweg maar voor kleine bouwwerken nou nee. Belt u
eens met een aannemer.
Maar goed, het onderwerp is nog jong en er komt vast en zeker wel een
keer iemand langs die niets anders doet als gaten graven, EPS platen leggen en
een gebouw plaatsen, toch?
error_404
Op jouw aanraden met de gemeente, zelfs een paar, gebeld: ze kennen het niet.
Hoe dik raad jij als vakman (als ik toch ga heien) aan om een
betonvloer te maken die op 8-10 palen staat?
(heiboeren die ik langs heb gehad gaan altijd op zeker met 30 cm maar
dat is zwaar overdreven)
mister_white
Alles dat zwaarder is dan veen zakt weg inderdaad. Als je een
bootje neerlegt dan zakt die tot het moment dat ie in het veen drijft en dat is
ook het idee van bouwen op piepschuim. Op het grondwaternivo leg je je
piepschuim en daar zet je je bouwsel op. Maar misschien denk ik te
simpel en zak ik door het grondwater heen...
Veen is een natuurproduct, wat inklinkt. Oftewel, de grond zakt. Ook een braakliggend stuk grond waar niets op staat / ligt zakt.
Als je een gebouw gaat bouwen en dit wil laten drijven op het veen (sowieso lijkt het me onhaalbaar, maar even hypothetisch gesproken) dan zal dit meezakken met het inklinkende veen eronder. En laat het nou eens zo zijn dat dit niet overal gelijkmatig gebeurd. Dus je piepschuim fundering zal ook ongelijkmatig zakken.
Als TS geen gemeente wil inschakelen en niet wil heien zou ik een hsb berging bouwen die je aanbrengt op een gestorte strook beton. Als vloer leg je er gewoon betontegels in op zand.
En TS, een andere vraag: al geïnformeerd wat PS kost per kuub
Gurb
Goed verhaal.
Ik ben het met je eens dat veen ongelijkmatig inklinkt. Dus ook
ongelijkmatig om het veen waar heipalen aan kleven.
Waarom is heien dan beter?
Ik had al gemeld dat de gemeente inschakelen geen zin heeft want ze
weten het niet, misschien wel omdat het geen goed principe is maar de
tijd zal het leren :-)
Tweedehands kost PS bijna niets: 30 euro per kuub heb ik al gezien.
Harde persing.
Goed verhaal.
Ik ben het met je eens dat veen ongelijkmatig inklinkt. Dus ook
ongelijkmatig om het veen waar heipalen aan kleven.
Waarom is heien dan beter?
Ik had al gemeld dat de gemeente inschakelen geen zin heeft want ze
weten het niet, misschien wel omdat het geen goed principe is maar de
tijd zal het leren :-)
Tweedehands kost PS bijna niets: 30 euro per kuub heb ik al gezien.
Harde persing.
Bel een constructeur en leg je idee voor. Die kan misschien zonder berekeningen al wel zeggen of je idee enigzins haalbaar is of niet. Dan kan je vanaf daar weer verder.
Sowieso lijkt me dat beter dan op een forum je idee voor te leggen in de hoop een constructeur te vinden die je advies kan geven.
Verder zou ik ook eens nadenken over de eventuele problemen die op de lange duur ontstaan dan enkel naar de kostenbesparing te kijken van zo'n EPS fundering.
Sowieso lijkt me dat beter dan op een forum je idee voor te leggen in de hoop een constructeur te vinden die je advies kan geven.
Verder zou ik ook eens nadenken over de eventuele problemen die op de lange duur ontstaan dan enkel naar de kostenbesparing te kijken van zo'n EPS fundering.
Heb 2 aanbouwen staan op EPS fundering maar dit is op kleigrond, staan allebei nou zo'n 3 jaar en niets mee aan de hand.Voor de rest kan ik er niets aan bijdragen omdat ik hier niet genoeg verstand van heb.
Omdat palen zo goed als altijd worden geheid tot op een draagkrachtige zandlaag. Waar die zandlaag zit kun je bepalen door een sondering uit te voeren.quote:Op woensdag 5 mei 2010 16:37 schreef Fund_Bert het volgende:
Gurb
Goed verhaal.
Ik ben het met je eens dat veen ongelijkmatig inklinkt. Dus ook
ongelijkmatig om het veen waar heipalen aan kleven.
Waarom is heien dan beter?
Wanneer palen niet tot op de zandlaag worden aangebracht, maar "op de kleef" dan komt er waarschijnlijk een licht bouwwerk bovenop. Maar palen op de kleef moeten bepaald worden door een constructeur die de sonderingen kan beoordelen.
Babbel een keer met Compatech uit Brabant, die hebben ook een rits perrons aangelegd op slappere grond (met EPS dus). Op een perron is er meestal weinig gewicht: een kiosk, overkapping eventueel maar wel heel veel voorijdende zware trilmachines, heel wat zwaarder dan een auto.
Ik heb geen verstand van veengrond.
Ik heb geen verstand van veengrond.
Hier is natuurlijk maar één (nou ja, twee misschien) uitspraak van toepassing: Doe het goed, of doe het niet.
En ook wel: Goedkoop is duurkoop.
Doe er je voordeel mee TS.
En ook wel: Goedkoop is duurkoop.
Doe er je voordeel mee TS.
|
|
