abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80975624
Om kosten te besparen wil ik afzien van heipalen onder mijn nieuw te bouwen garage van 7x3 op veengrond.
Mijn plan is om een kuil in het veen te graven en dat op te vullen met EPS platen/blokken, daar bovenop een plaat beton met wapening. Het gewicht van de constructie moet dan overeenkomen met het veen dat ik uit de kuil haal. In principe blijft de constructie dan even hoog staan als de omgeving.
Garage van hout met dakpannen geschat gewicht 3000 kg
Betonvloer 15cm geschat gewicht 6500 kg
Vulling van garage maximaal 2500 kg
Totaal gewicht 12000 kilo.
Grondwater ligt ongeveer op 50cm
Bij een oppervlakte van 20 m2 is dat zo'n 60cm piepschuim.


Wie heeft er ervaring met deze manier van bouwen, waar moet ik op letten?

Bert
  PR/Manusje van alles maandag 3 mei 2010 @ 18:01:26 #2
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_80976241
Wat kosten die heipalen nou... echt. Je garage gaat anders toch zeker verzakken. Ik zou het niet doen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_80979142
Een plaatfundering mag soms wat de grond in zakken. Daar moet je dan rekening mee houden. Maar als de wapening er goed in zit dan kan de plaat het gewicht verdelen over een groot oppervlak waardoor dit misschein wel te doen is. Maar dat moet je dan natuurlijk laten berekenen, en dat kost ook geld, net als palen.
  PR/Manusje van alles maandag 3 mei 2010 @ 19:31:32 #4
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_80979344
quote:
Op maandag 3 mei 2010 19:27 schreef Zolena het volgende:
Een plaatfundering mag soms wat de grond in zakken. Daar moet je dan rekening mee houden. Maar als de wapening er goed in zit dan kan de plaat het gewicht verdelen over een groot oppervlak waardoor dit misschein wel te doen is. Maar dat moet je dan natuurlijk laten berekenen, en dat kost ook geld, net als palen.
gewoon extra wapening toevoegen aan de vloer. En de constructie zo maken dat je geen scheuren kan zien. Want die ga je sowieso wel krijgen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
  maandag 3 mei 2010 @ 22:05:52 #5
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_80986615
Als ik jou was, zou ik eerst met een constructeur en de gemeente gaan praten. Voor je plannen heb je een bouwverguning nodig en ben je verplicht constructieve berekeningen van je fundering aan de gemeente te overleggen.
Daarnaast is besparen op dat soort constructies in veengrond niet een echt slimme "investering"
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
pi_80995734
Surveillance-Fiets
Heipalen kosten 2500 euro en EPS 300 euro, dat verschil is het uitzoeken waard.
Zolena
Het gaat om het evenwicht en de berekening is heel simpel voor iemand
die ervaring heeft en die zoek ik nu gratis :-)
Surveillance-Fiets
Scheuren is uitgesloten bij een juiste sterkte van de vloer, daar ben ik niet bang voor.
Het gaat mij niet om scheuren maar om (scheef)zakken.
error_404
Praten met een constructeur hoop ik in dit forum te kunnen doen. Deze
garage valt onder de 30 m2 en is vergunningsvrij, dan heb ik de
gemeente toch niet nodig? Altijd voor het meest zekere kiezen is
altijd in de buidel tasten. Ik zoek nu iemand die mij kan vertellen
hoe ik ruim 2000 euro kan besparen om hetzelfde resultaat te bereiken.
Als dat gaat lukken (met de nadruk op als!) dan is dat toch wel slim?
;-)
pi_80995764
hoeveel heipalen moeten erin?
pi_80995854
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 07:25 schreef Fund_Bert het volgende:

Het gaat om het evenwicht en de berekening is heel simpel voor iemand
die ervaring heeft en die zoek ik nu gratis :-)

Ik denk dat niemand zo online even een berekening gaat maken op basis van de gegevens die ze nu hebben en gaat zeggen zo zakt je schuur gecontroleerd en krijg je geen scheuren.
pi_80995978
Als je er verder niets mee doet zou het prima kunnen. Maar er komt en gaat een groot trillend ding van 1000kg in en uit, en die staat nooit precies in het midden.

Hou daar ook rekening mee, het is geen klein hobbyschuurtje waar het zwaarste ding een draaibankje is.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_80996101
je kan wel leuk zeggen dat alles op dezelfde plek blijft, maar het probleem bij funderen op veengrond is het ongelijke zetten. De grond is nooit overal even stijf en dan gaat je gebouw dus ook verzakken op één punt. Aangezien je gebouw redelijk stijf is zal dit dus gewoon doorscheuren.

Mijn advies is gewoon om te heien. Als je niet wilt investeren in een deugdelijke garage dan bouw je maar een carport.
  PR/Manusje van alles dinsdag 4 mei 2010 @ 08:23:06 #11
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_80996146
Op welke diepte zit de vaste eigenlijk bij je?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_80996651
TheOneAndOnly
Er moeten 8-10 palen in, hout 6 meter met een betonnen opzetter van
1.5 meter.

Zolena
We wachten af, niet geschoten is altijd mis :-)

Resistor
Belangrijk punt dat ik vergeten ben te vermelden is dat er geen auto
in komt te staan, alleen maar licht spul.

-VoiD_
Zetting is het hele punt. Als je een plaat van 100x100 meter neemt dan
is de kans groot dat je gelijkmatig zakt. Bij een plaat van 8x4 (ik
laat de plaat iets uitsteken) is die kans kleiner maar wie kan mij,
gebaseerd op ervaring en niet op aanname, vertellen hoe dat zit in de
praktijk?
Het schijnt dat Staatsbosbeheer in poldergebieden ook hele gebouwen op
EPS neerzet. Er zit echter niet iemand die me dat telefonisch zo kan
vertellen hoe dat gaat, daar zijn ze een te groot bedrijf voor.
En ja ik weet dat elke grondsamenstelling weer anders is en dat het
moeilijk is om op afstand te beoordelen maar moeilijkheden gaan we in dit forum toch niet uit de
weg?

Surveillance-Fiets
De vaste zandlaag zit waarschijnlijk op 10-15 meter. Mijn huis staat
volgens de bouwer in 1900 op palen van 6 meter en dat staat nog recht
zonder scheuren. Sonderen is me in dit stadium nog een stap te ver.
Eerst maar eens kijken of er een EPS expert op komt duiken!
  dinsdag 4 mei 2010 @ 09:05:32 #13
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_80996722
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 07:25 schreef Fund_Bert het volgende:

error_404
Praten met een constructeur hoop ik in dit forum te kunnen doen. Deze
garage valt onder de 30 m2 en is vergunningsvrij, dan heb ik de
gemeente toch niet nodig?
Als ik jou was, zou ik maar eens met de gemeente gaan praten, in plaats van op een forum hopen de juiste vakmensen tegen te komen
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
pi_80997370
error_404
Ik heb wellicht een verkeerd beeld van de gemeente, dat ligt aan mij
hoor, maar ik heb het idee dat ze daar zitten om mij dwars te zitten
en bij voorbaat al nee zeggen.
Schuurtje meneer? Nou dat komen we wel even bekijken hoor. Wat is het
bestemmingsplan? Oh ja daar ehhhhh, kunt u volgende week terugkomen
dan kunt u erover praten met oh nee dan is ie op vakantie.
Heeft u al een verklaring van geen bezwaar van de buren in een straal
van 300 meter en een verklaring dat er geen woelmuizenkolonie zit?
Nou belt u maar weer eens he?
Met dat beeld in gedachten schrijf ik dit en heb ik geen zin om eerst
met de gemeente te gaan praten. Erg eh?
Zal wel heel anders zijn als ik daar echt zit te praten maar kan je je
voorstellen dat ik het eerst zelf wil uitzoeken?
Met wellicht een verdwaalde vakman....? Ja die!
  FOK!fotograaf dinsdag 4 mei 2010 @ 11:44:54 #15
17893 Forno
pi_81001377
Ik zou eerst een checken of en welke bouwvergunning je in aanmerking komt.

http://www.vrom.nl/bouwvergunningen_online

Volgens mij heb je bij een oppervlak groter dan 10m2 sowieso een lichte bouwvergunning nodig.
In dat geval dien je constructieberekeningen aan te leveren.
Binnenkort veranderen de regels (worden versoepeld), dus misschien moet je nog wachten.

Maar ik zou sowieso eens praten met de gemeente. Neem je plannen mee, en vraag wat je allemaal wel of niet moet aanleveren. Lijkt een hoop werk, maar de medaille heeft twee kanten. Ook je buren (of wiens buren dan ook) moeten zich hieraan houden. Voorkom je dus dat je buurman opeens zijn perceel geheel vol bouwt.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 12:27:51 #16
245626 error_404
nee, toch niet...
pi_81002939
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 09:36 schreef Fund_Bert het volgende:

Met dat beeld in gedachten schrijf ik dit en heb ik geen zin om eerst
met de gemeente te gaan praten. Erg eh?
Nee, dom eigenlijk en zonde van de tijd die je nu verdoet.
quote:
Met wellicht een verdwaalde vakman....? Ja die!
Spreekt u mee
Op vrijdag 4 september 2009 schreef MarkyMarkx het volgende: Held _O_
hier schreef tong80 het volgende: _O_ :P
hier schreef stevenmac26 het volgende: :D
pi_81007765
Op veengrond verzakt _alles_. Gewicht is niet relevant. Zelfs mijn hele tuin + tuinkabouter zakt weg in de veengrond en moet regelmatig worden opgehoogd. Idem voor terrasjes, opritten en tegels.
Newton is dood, Einstein is overleden en ik voel me ook niet lekker..
pi_81015876
Forno
Nee. Tot 30m2 mag je onder bepaalde omstandigheden zonder bouwvergunning
bouwen en de buren hebben geen last van me.
Praten met de gemeente heeft geen zin want die kennen alleen maar
funderen op palen. Ik heb vandaag 4 mei zelfs een aantal gemeentes gebeld maar
allemaal kenden ze het niet. Er was 1 gemeente bij die het kende van
funderen onder de snelweg maar voor kleine bouwwerken nou nee. Belt u
eens met een aannemer.
Maar goed, het onderwerp is nog jong en er komt vast en zeker wel een
keer iemand langs die niets anders doet als gaten graven, EPS platen leggen en
een gebouw plaatsen, toch?

error_404
Op jouw aanraden met de gemeente, zelfs een paar, gebeld: ze kennen het niet.
Hoe dik raad jij als vakman (als ik toch ga heien) aan om een
betonvloer te maken die op 8-10 palen staat?
(heiboeren die ik langs heb gehad gaan altijd op zeker met 30 cm maar
dat is zwaar overdreven)

mister_white
Alles dat zwaarder is dan veen zakt weg inderdaad. Als je een
bootje neerlegt dan zakt die tot het moment dat ie in het veen drijft en dat is
ook het idee van bouwen op piepschuim. Op het grondwaternivo leg je je
piepschuim en daar zet je je bouwsel op. Maar misschien denk ik te
simpel en zak ik door het grondwater heen...
pi_81044360
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 18:01 schreef Fund_Bert het volgende:
Forno
Nee. Tot 30m2 mag je onder bepaalde omstandigheden zonder bouwvergunning
bouwen en de buren hebben geen last van me.
Praten met de gemeente heeft geen zin want die kennen alleen maar
funderen op palen. Ik heb vandaag 4 mei zelfs een aantal gemeentes gebeld maar
allemaal kenden ze het niet. Er was 1 gemeente bij die het kende van
funderen onder de snelweg maar voor kleine bouwwerken nou nee. Belt u
eens met een aannemer.
Maar goed, het onderwerp is nog jong en er komt vast en zeker wel een
keer iemand langs die niets anders doet als gaten graven, EPS platen leggen en
een gebouw plaatsen, toch?

error_404
Op jouw aanraden met de gemeente, zelfs een paar, gebeld: ze kennen het niet.
Hoe dik raad jij als vakman (als ik toch ga heien) aan om een
betonvloer te maken die op 8-10 palen staat?
(heiboeren die ik langs heb gehad gaan altijd op zeker met 30 cm maar
dat is zwaar overdreven)

mister_white
Alles dat zwaarder is dan veen zakt weg inderdaad. Als je een
bootje neerlegt dan zakt die tot het moment dat ie in het veen drijft en dat is
ook het idee van bouwen op piepschuim. Op het grondwaternivo leg je je
piepschuim en daar zet je je bouwsel op. Maar misschien denk ik te
simpel en zak ik door het grondwater heen...
Is het al bij TS opgekomen dat niemand het principe kent, omdat het geen goed principe is?

Veen is een natuurproduct, wat inklinkt. Oftewel, de grond zakt. Ook een braakliggend stuk grond waar niets op staat / ligt zakt.
Als je een gebouw gaat bouwen en dit wil laten drijven op het veen (sowieso lijkt het me onhaalbaar, maar even hypothetisch gesproken) dan zal dit meezakken met het inklinkende veen eronder. En laat het nou eens zo zijn dat dit niet overal gelijkmatig gebeurd. Dus je piepschuim fundering zal ook ongelijkmatig zakken.

Als TS geen gemeente wil inschakelen en niet wil heien zou ik een hsb berging bouwen die je aanbrengt op een gestorte strook beton. Als vloer leg je er gewoon betontegels in op zand.

En TS, een andere vraag: al geïnformeerd wat PS kost per kuub
pi_81053061
Gurb
Goed verhaal.
Ik ben het met je eens dat veen ongelijkmatig inklinkt. Dus ook
ongelijkmatig om het veen waar heipalen aan kleven.
Waarom is heien dan beter?
Ik had al gemeld dat de gemeente inschakelen geen zin heeft want ze
weten het niet, misschien wel omdat het geen goed principe is maar de
tijd zal het leren :-)
Tweedehands kost PS bijna niets: 30 euro per kuub heb ik al gezien.
Harde persing.
pi_81067899
Bel een constructeur en leg je idee voor. Die kan misschien zonder berekeningen al wel zeggen of je idee enigzins haalbaar is of niet. Dan kan je vanaf daar weer verder.

Sowieso lijkt me dat beter dan op een forum je idee voor te leggen in de hoop een constructeur te vinden die je advies kan geven.

Verder zou ik ook eens nadenken over de eventuele problemen die op de lange duur ontstaan dan enkel naar de kostenbesparing te kijken van zo'n EPS fundering.
pi_81068365
Heb 2 aanbouwen staan op EPS fundering maar dit is op kleigrond, staan allebei nou zo'n 3 jaar en niets mee aan de hand.Voor de rest kan ik er niets aan bijdragen omdat ik hier niet genoeg verstand van heb.
pi_81075812
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:37 schreef Fund_Bert het volgende:
Gurb
Goed verhaal.
Ik ben het met je eens dat veen ongelijkmatig inklinkt. Dus ook
ongelijkmatig om het veen waar heipalen aan kleven.
Waarom is heien dan beter?

Omdat palen zo goed als altijd worden geheid tot op een draagkrachtige zandlaag. Waar die zandlaag zit kun je bepalen door een sondering uit te voeren.
Wanneer palen niet tot op de zandlaag worden aangebracht, maar "op de kleef" dan komt er waarschijnlijk een licht bouwwerk bovenop. Maar palen op de kleef moeten bepaald worden door een constructeur die de sonderingen kan beoordelen.
pi_81077730
Babbel een keer met Compatech uit Brabant, die hebben ook een rits perrons aangelegd op slappere grond (met EPS dus). Op een perron is er meestal weinig gewicht: een kiosk, overkapping eventueel maar wel heel veel voorijdende zware trilmachines, heel wat zwaarder dan een auto.

Ik heb geen verstand van veengrond.
  Moderator donderdag 6 mei 2010 @ 11:33:46 #25
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_81080033
Hier is natuurlijk maar één (nou ja, twee misschien) uitspraak van toepassing: Doe het goed, of doe het niet.
En ook wel: Goedkoop is duurkoop.

Doe er je voordeel mee TS.
  donderdag 6 mei 2010 @ 12:45:21 #26
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_81082883
Ik woon ook op veen, en zie hier heeel veel interesaante constructie's om me heen om te bouwen. De 'zwevende' betonvloer zit daar ook tussen, en die verzakt als een jekko, met een houten garage erop van 4 bij 6 (vloer is ongeveer 5 bij 7 zelfs), elk jaar heb je fluctuaties in de vochtogheidsgraad van de grond (wonen hier 200 meter uit de IJsseldijk) en elk jaar zakt het ding verder, en niet bepaald rechtstandig

Ik zou er serieus een zwikkie palen onder gooien, of voorzien in een aantal hijsankers die aan de wapening verankerd zijn, zodat je hem achteraf eens op kan halen indien nodig.
Overigens ga je dat niet redden met 2000€ ls dat nodig is; alleen een gewapende garagevloer doet al 15 - 20 ton, en dan moet er nog wat metselwerk en een dak bovenop, dus dat wordt minimaal een 250 tons kraan

Ik zou niet gokken
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_81273445
Drexciyan
Ik heb constructeurs gebeld maar dat zijn net advocaten, die willen eerst geld zien voordat ze advies geven.
Ze zeggen wel dat het idee haalbaar is. Met EPS hebben ze geen ervaring maar met schuimbeton (zelfde principe alleen ander naampje van het materiaal) wel, daar zijn hele woonwijken op gebouwd.
Alleen is schuimbeton erg duur ( alleen al 500 euro voorrijkosten plus 100 euro per kub, dat is een stuk duurder dan EPS)
Dus vandaar mijn idee om dit hier eens voor te leggen om achter de nadelen te komen op de lange termijn.
Ik wil zeker niet over 1 nacht ijs gaan.

aegor102
Kleigrond is een stuk steviger en niet zo goed vergelijkbaar met veen. Maar als je aanbouw nog steeds recht staat dan zal het goed zijn uitgevoerd.
Dat onderbouwt mijn aanname weer een stukje meer, dank je.

Gurb
Er komt bij mij ook een licht bouwwerk op te staan en als ik palen laat slaan dan komen ze zeker op de kleef. Voor de prijs van een sonderingsrapport kan ik beter een paar palen extra laten slaan denk je ook niet?
De lokale heiboer ( hee was die niet dood?) heeft het me al verteld en die man kan het weten.

Minu
He da's een goeie, ik zal eens contact met ze opnemen. Zo komen we ergens.
Overigens zijn de perrons die ik ken behoorlijk zware constructies...

jitzzzze
Ben het helemaal met je eens, ik doe het goed en zoek naar de beste oplossing voor de lange termijn.
Goedkoop zal het zeker niet worden tenzij ik maar gewoon een plaat beton neerleg.
pi_81273617
Overigens kan Google een stuk beter overweg met funderen op schuimbeton, dat wordt wel erg veel gedaan en er staan ook complete huizen op. Idee is identiek aan funderen op EPS.

Mijn vraag wordt nu dus aanvullend: wie heeft er ervaring met het funderen op schuimbeton?
pi_81274298
Ik heb ook wat info gevonden

Even wat quootjes er uit:
quote:
Fundering op staal is een funderingswijze waarbij de muren of wanden meestal door tussenkomst van een verbrede voet op de draagkrachtige bodem rusten. De verbrede voet is nodig, omdat de door muur uitgeoefende druk groter is dan de toelaatbare funderingsdruk.
quote:
De benaming fundering op staal heeft niets te maken met het materiaal staal. De term komt uit het Oudgermaans 'stal' en Oudfrans 'estal', wat stand, vaste plaats of staan op, rusten op betekent, vergelijk met opstal.
quote:
Een fundering op staal is vaak goedkoper dan een fundering op palen, maar vereist een goede ondergrond. Bij klei en veenachtige gebieden is het vaak niet goed mogelijk om een fundering op staal te realiseren, omdat de zettingen hier te groot zouden worden.
quote:
Bij funderen op staal worden traditioneel sleuven gegraven tot op circa 80 cm beneden het maaiveld. De aanleg van de fundering is op deze diepte vorstvrij. Bij erg strenge winters komt de vorst niet onder de fundering.
quote:
Aangezien dit toch een vrij bewerkelijke methode is wordt de bouwput tegenwoordig meestal machinaal uitgegraven tot de vorstvrije diepte en wordt gebruikt gemaakt van funderingselementen van piepschuim die op de juiste breedte worden afgesteld en na het plaatsen van de (prefab) wapening worden volgestort. Het piepschuim zorgt hierbij meteen voor isolatie, zodat er geen uitstraling van warmte uit het bouwwerk via de kruipruimte en de fundering kan plaatsvinden.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_81286099
Sounddragon
Een zwevende betonvloer ligt die koud op de grond of ligt er pak'm
beet een halve meter EPS onder?
In het laatste geval zou ik graag contact met die "slachtoffers" hebben,
is dat mogelijk?
Als er genoeg "drijvend vermogen" zou zijn moet die garage met het
land mee op een neer gaan. Ik heb het vermoeden dat er dan te weinig
EPS onder ligt of er gaat iets anders mis wat ik graag zou willen weten.

Resistor
Dank voor je info. Funderen op staal is iets dat al honderden jaren
geleden werd gedaan en het is op veen nooit een doorslaand succes
geworden.
Ik wil dan ook niet op staal funderen maar ik wil gewichtneutraal
bouwen. Zou graag bij dat soort mensen aanbellen maar aan de buitenkant van
het huis kan je niet zien wat eronder zit he? :-)
Het piepschuim in je tekst wordt overigens als bekisting gebruikt en niet voor het doeleinde waar ik het voor in wil zetten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')