quote:'In drie jaar tijd zal Nederland vijf miljard euro aan Griekenland geven'.In drie jaar tijd zal Nederland vijf miljard euro aan Griekenland geven. Dat heeft demissionair minister De Jager (Financiën) vandaag gezegd. Griekenland krijgt waarschijnlijk in totaal 110 miljard euro, opgehoest door Europa en het IMF.
De Jager was aanwezig bij een crisisberaad in Brussel over Griekenland. Volgens de minister is de donatie van vijf miljard "stevig" en is het belangrijk dat Griekenland veel bezuinigt en de economie weer op gang brengt. "Elke euro moet terugbetaald kunnen worden, "aldus De Jager.
Athene kondigde vandaag aan 30 miljard te bezuinigen. Vooral ambtenaren en gepensioneerden zullen de klap opvangen. Ook gaan de btw en de accijns flink omhoog.
bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)ljard_voor.html#more
het is eerder lenen, want 5 miljard geven lijkt meer op iets cadeau doen..
quote:denk jij dat de Grieken dat ooit terug kunne betalen ?Op zondag 2 mei 2010 20:13 schreef axelinho het volgende:
[..]
'In drie jaar tijd zal Nederland vijf miljard euro aan Griekenland geven'.
het is eerder lenen, want 5 miljard geven lijkt meer op iets cadeau doen..
quote:Anders krijgen we Chersonissos toch gewoon?Op zondag 2 mei 2010 20:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
denk jij dat de Grieken dat ooit terug kunne betalen ?
quote:dit is belangrijk omdat?Op zondag 2 mei 2010 20:19 schreef Tahiti het volgende:
Hoeveel Nederlanders zullen er dit jaar in Griekenland tijdens vakantie weer opgelicht worden?
quote:ik snap nog steeds niet wat oplichting van particulieren te doen heeft met het uit de brand helpen van een land dat financieel aan de grond staat.Op zondag 2 mei 2010 20:25 schreef Tahiti het volgende:
Dat er 5 miljard ontwikkelingsgeld die kant op gaat, dat mijn insziens beter in Nederland zelf besteed kan worden. En die Grieken zich hierom rotlachen en je met een grijns op hun bek je oplichten in hotel/taxi/vliegveld...
quote:Ja zo zit het... dusss....?Op zondag 2 mei 2010 20:27 schreef nattermann het volgende:
En maar 21 miljard bezuinigen, maar intussen 5 miljard lenen aan Griekenland. Zo komen we er wel in dit land ja.
quote:Opgelicht? Heb je een keer een kutvakantie achter de rug?Op zondag 2 mei 2010 20:19 schreef Tahiti het volgende:
Hoeveel Nederlanders zullen er dit jaar in Griekenland tijdens vakantie weer opgelicht worden?
Vraag me alleen af of dit wel zo veel zin heeft, aangezien de Griek absoluut niet wil dat er bezuinigd gaat worden en er dus de ballen van snapt
Het is heel simpel, nederlan gaat 5 miljard lenen tegen 3 a 4 % rente.
Dat lenen wij weer uit aan de Grieken.
Wel iets meer aan rente (zeg een 6%).
En ze moeten terugbetalen.
Zolang Griekenland dus betaald is geen probleem.
Echter als dat uitblijft, hebben wij onze staatschuld laten groeien met minimaal 5 miljard.
En dat laten ze in het duister.
Daarom wil men niet in nederland zelf geld uitzetten.
Dat kost alleen. (tsja, en wie brengt het op he ?)
In een notendop wat ze gaan doen met die 110 miljard in totaal.
En als daar nog meer landen bijkomen, gaan ze door.
Totdat heel europa die status heeft en de rest v/d wereld zegt: Bye europa, van jullie hebben we geen last meer.
Dan is elk land kapot en lacht de rest van de wereld. Die pakken dan even alles wat ze willen.
Zie daar het nieuwe waterloo.
quote:Oorlog, feest!Op zondag 2 mei 2010 20:33 schreef beware_reageerd het volgende:
Hoho boys and girls,
Het is heel simpel, nederlan gaat 5 miljard lenen tegen 3 a 4 % rente.
Dat lenen wij weer uit aan de Grieken.
Wel iets meer aan rente (zeg een 6%).
En ze moeten terugbetalen.
Zolang Griekenland dus betaald is geen probleem.
Echter als dat uitblijft, hebben wij onze staatschuld laten groeien met minimaal 5 miljard.
En dat laten ze in het duister.
Daarom wil men niet in nederland zelf geld uitzetten.
Dat kost alleen. (tsja, en wie brengt het op he ?)
In een notendop wat ze gaan doen met die 110 miljard in totaal.
En als daar nog meer landen bijkomen, gaan ze door.
Totdat heel europa die status heeft en de rest v/d wereld zegt: Bye europa, van jullie hebben we geen last meer.
Dan is elk land kapot en lacht de rest van de wereld. Die pakken dan even alles wat ze willen.
Zie daar het nieuwe waterloo.
quote:Wij wel, Griekenland niet
quote:Ja en vergeet Ierland en Belgie niet
En Italië, Spanje & Portugal krijgen straks ook een bailout?
quote:Die beweren het niet nodig te hebben, en dan is Spanje er geloof ik nog het ergste aan toe en vergeten we nog even Ierland.Op zondag 2 mei 2010 20:39 schreef waht het volgende:
En Italië, Spanje & Portugal krijgen straks ook een bailout?
En we kunnen beter proberen te helpen want de toekomstige schade als we niks doen is sowieso vele malen groter en is het onze taak om hier van te leren
quote:Dat beweren deed griekenland ook, net als onze wouter dat de crisis aan ons, grotendeels, voorbij zou gaan.Op zondag 2 mei 2010 20:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die beweren het niet nodig te hebben, en dan is Spanje er geloof ik nog het ergste aan toe en vergeten we nog even Ierland.
Klopt dus helemaal niets van.
quote:En wat is de schade als er niemand gaat betalen, ijsland ofzo, en wij al die miljarden kwijt zijn ?En we kunnen beter proberen te helpen want de toekomstige schade als we niks doen is sowieso vele malen groter en is het onze taak om hier van te leren
Nog te zwijgen over de rest van europa ?
Denk je dan dat het wel gezellig gaat blijven ?
Ik vrees dat die schade weleens te groot kan zijn.
Dan nu maar liever strenger zijn. Als dat betekend dat griekenland dan maar failliet moet alla.
Boel saneren, en direkt herstructureren.
Beter dan de hele EU naar de klote helpen.
Gaan nu vanaf het begin elke keer met een stap naar de afgrond.
Burgers al helemaal.
Dat kun je niet eindeloos blijven doen, eens zul je over de rand gaan.
Dan breekt pas echt een pleuris uit die zijn weerga niet kent.
En omdat Griekenland maf doet en de boel zat voor te liegen, doet nu elk land dit?
quote:Op zondag 2 mei 2010 20:50 schreef opgebaarde het volgende:
Als Griekenland daadwerkelijk failliet gaat, dan heeft heel Europa (of de EU w /e) hier last van he. En lol @ saneren en direct herstructureren.
Als ze niet gaan betalen niet dan ?
quote:Al lang onder je steen ? Dit is dus gewoon op tv geweest hoor.En omdat Griekenland maf doet en de boel zat voor te liegen, doet nu elk land dit?
Net uit de luiers ofzo ? Komop.
Even google et voila.
Tenzij jij alles het beste weet, dan heb ik niets gezegt.
Namelijk mijn tijd beter te besteden.
quote:zes
Hoeveel Nederlanders zullen er dit jaar in Griekenland tijdens vakantie weer opgelicht worden?
quote:Griekenland ook, laten we dat nou ook waarderen. De pensioenleeftijd gaat er van 53 naar 67
Daarnaast gaan ook de ambtenarensalarissen met >15% naar beneden, toch een niet geringe prestatie 
quote:Serieus?
[..]
Griekenland ook. De pensioenleeftijd gaat er van 53 naar 67
quote:Die leeftijd van 53 gold alleen als je heel je leven voor de overheid hebt gewerkt. Maar het is wel een mooi voorbeeld van het arbeidsethos in Griekenland, waar 1 van de 3 mensen voor (semi)overheid werkt.
Geen kwaad woord verder over die mensen, ze zijn hartelijk en gepassioneerd, het is mijn favoriete land om op vakantie te gaan, maar ze weten NIET wat werken is.
quote:tsja, standaard een 13de en 14de maand voor de ambtenaren, must be fucking niiiiceOp zondag 2 mei 2010 21:12 schreef eleusis het volgende:
[..]
Griekenland ook, laten we dat nou ook waarderen. De pensioenleeftijd gaat er van 53 naar 67
Nu ben ik er op zich niet tegen om inderdaad te betalen, want de schade is groter als we het niet doen. Het is overigens onzin om te beweren dat we er op zouden verdienen omdat we dit geld op de kapitaalmarkt tegen een lagere rente kunnen krijgen: het risico wordt door de markt hoger ingeschat, als het zo lucratief was dan deed een bank het wel!
Maar goed. Wat me dus wel irriteert is dat die Grieken zelf (niet de overheid, maar het volk) helemaal niet bereid zijn om water bij de wijn te doen. Dan gaan ze lopen te demonstreren en erger nog: staken! Waartegen dan? Tegen zichzelf? Tegen hun eigen belastingfraude en lage arbeidsmoraal? En hoe denken ze de toestand beter te krijgen door te staken? Het wordt alleen maar erger zo.
Ik zie het al voor me dat ik te weinig gewerkt heb en te veel uitgegeven in de kroeg. Op een dag komt mijn vrouw naar me toe: het huishoudboekje komt niet meer rond. Ze heeft bij de buren nog 100 euro kunnen lenen, maar de buurman wilde dat enkel geven als ik terug zou betalen en dus niet meer iedere dag om half vier al in de kroeg zou zitten! Hoe durft hij het te vragen, die nerd die iedere dag tot zes uur werkt!. In ieder geval: ik ga ook niet meer naar mijn werk. Net zolang niet totdat de buurman het geld geeft zonder voorwaarden te stellen. Zo denken die Grieken.
Kortom: die Grieken zijn gewoon een Balkanvolk, net zoals de Joegoslaven. En met die volkeren is het de afgelopen 1500 jaar nooit iets geweest en zal het ook nooit iets worden. Dat zit daar in de genen. Het Parthenon is door een heel ander, Germaans, volk gebouwd. Ze zullen altijd frauderen, klagen, lui zijn. En nu ze in de EU zitten betalen wij daar ad infinitum de rekening voor.
Het valt me al op als je daar op vakantie bent. Terwijl de Nederlandse jeugd toch vaak werkt of studeert scheuren de Grieken het liefst op hun scootertjes rond. Nog te lui om 1000 meter te lopen. En dan de hele dag een beetje over die scooter hangen, de zonnebril oppoetsen. Klagen ze over de hoge jeugdwerkeloosheid daar, maar zijn er dan ook Grieken die hun vrije werkeloosheidstijd gebruiken om een bedrijf te starten of een skill te leren die ze aantrekkelijk maakt? Nee, ze hangen allemaal tot hun 35-ste bij mamma thuis, met het uitkeringetje benzine kopen voor de scooter en af en toe een klein beetje bijbeunen.
Prima hoor: moeten ze zelf weten. Maar dan dus niet op Noord-Europese centen een Noord-Europese welvaartsniveau opeisen. Terug naar het ezeltje (lever die scooter maar in) en olijven plukken in de brandende zon.
Er zijn maar een paar landen waarmee Nederland in een Unie zou moeten willen zitten: Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken, IJsland, Duitsland, Vlaanderen, Zwitserland, Oostenrijk, Tchechië en eventueel Polen. De rest zal ons tot in lengte van dagen een molensteen om de nek zijn.
quote:Dat van 53 wist ik wel. Maar niet dat die opgehoogd zou worden naar 67 in een keer. Dat is wel een hele grote stap ineens.
[..]
Die leeftijd van 53 gold alleen als je heel je leven voor de overheid hebt gewerkt. Maar het is wel een mooi voorbeeld van het arbeidsethos in Griekenland, waar 1 van de 3 mensen voor (semi)overheid werkt.
Geen kwaad woord verder over die mensen, ze zijn hartelijk en gepassioneerd, het is mijn favoriete land om op vakantie te gaan, maar ze weten NIET wat werken is.
Griekenland is heel leuk om op vakantie te gaan ja.
We leren ook nooit van onze fouten uit het verleden.
quote:Alleen meer.Op zondag 2 mei 2010 21:28 schreef LXIV het volgende:
Het grappige is dat er eerst gezegd werd dat er heel beslist geen cent aan Griekenland gegeven zou worden, toen hooguit 1,8 miljard maar daar hield het dan ook helemaal mee op. Nu staat de teller dus op circa 5 miljard. Kan meer worden, kan minder worden.
quote:Onderbouw dat nu eens, je bent nummer 2 die het zegt.Nu ben ik er op zich niet tegen om inderdaad te betalen, want de schade is groter als we het niet doen.
Echter als ze niet gaan betalen is de ellende veel groter, en die kans ligt nu wel even wat hoger.
quote:Nee dus, de bank rekent 15 %, wat griekenland niet kan betalen.Het is overigens onzin om te beweren dat we er op zouden verdienen omdat we dit geld op de kapitaalmarkt tegen een lagere rente kunnen krijgen: het risico wordt door de markt hoger ingeschat, als het zo lucratief was dan deed een bank het wel!
Vandaar dat onze overheid wel gaat lenen, lenen goedkoper.
Zo is het nu eenmaal.
Waar wij geld lenen gaan er van uit dat Nederland wel betaald.
Wat Nederland ermee doet is haar verhaal.
En zie daar het scenario wat nu gaande is.
quote:En dat is een juiste weergave.Maar goed. Wat me dus wel irriteert is dat die Grieken zelf (niet de overheid, maar het volk) helemaal niet bereid zijn om water bij de wijn te doen. Dan gaan ze lopen te demonstreren en erger nog: staken! Waartegen dan? Tegen zichzelf? Tegen hun eigen belastingfraude en lage arbeidsmoraal? En hoe denken ze de toestand beter te krijgen door te staken? Het wordt alleen maar erger zo.
Ik zie het al voor me dat ik te weinig gewerkt heb en te veel uitgegeven in de kroeg. Op een dag komt mijn vrouw naar me toe: het huishoudboekje komt niet meer rond. Ze heeft bij de buren nog 100 euro kunnen lenen, maar de buurman wilde dat enkel geven als ik terug zou betalen en dus niet meer iedere dag om half vier al in de kroeg zou zitten! Hoe durft hij het te vragen, die nerd die iedere dag tot zes uur werkt!. In ieder geval: ik ga ook niet meer naar mijn werk. Net zolang niet totdat de buurman het geld geeft zonder voorwaarden te stellen. Zo denken die Grieken.
Kortom: die Grieken zijn gewoon een Balkanvolk, net zoals de Joegoslaven. En met die volkeren is het de afgelopen 1500 jaar nooit iets geweest en zal het ook nooit iets worden. Dat zit daar in de genen. Het Parthenon is door een heel ander, Germaans, volk gebouwd. Ze zullen altijd frauderen, klagen, lui zijn. En nu ze in de EU zitten betalen wij daar ad infinitum de rekening voor.
Dus ga er maar vanuit dat wij gewoon weer extra mogen gaan betalen voor het briljante idee van EU.
En dan komt de rest ook nog.
Zou dus zeker wel betekenen dat de EU kapot gaat.
Indien dat gebeurt, breekt de pleuris uit.
In heel europa.
Met dank aan de eigenlijk de machtswellustige van de EU.
Maar die zijn dan allang pleite en lachen zich compleet krom om dat domme volkje achter de dijken.
En erger, vele willen graag die positie overnemen.
Tot het fout gaat, dan is alles pleite.
Het gaat harder dan je denkt.
quote:Het zal wel niet in één keer zijn, lijkt me. Dan krijgen we Grieks terrorisme. Ik weet niet of de officiële plannen al helemaal klaar zijn, dit cijfer werd in de Financial Times genoemd. Ik gok dat de Duitsers het als eis hebben gesteld. Het is natuurlijk ook wel moeilijk te verkopen aan de kiezers dat wij langer moeten doorwerken terwijl de Grieken lekker Ouzootjes kunnen drinken.Op zondag 2 mei 2010 21:34 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat van 53 wist ik wel. Maar niet dat die opgehoogd zou worden naar 67 in een keer. Dat is wel een hele grote stap ineens.
Griekenland is heel leuk om op vakantie te gaan ja.
quote:Jij kon wel eens dichter bij de werkelijkheid zitten dan je nu aan het beseffen bent.Op zondag 2 mei 2010 21:34 schreef beantherio het volgende:
Dit wordt IJsland/Icesave 2.0. We lenen die Grieken nu een bak geld en straks vinden ze het "niet eerlijk" omdat het allemaal de schuld van "de banken" (of in dit geval "de politiek") was, en weigeren ze te betalen.
We leren ook nooit van onze fouten uit het verleden.
Iid waar ik ook bang voor ben.
En dan zeggen ze idd, wir haben es nicht gewüst. Vanuit thailand ofzo.
Weet niet waar dit heen aan het gaan is, maar goed is het zeker niet.
quote:Griekenland moet deze maand een grote schuld herfinancieren. Als ze dat tegen de huidige marktrentes moeten klaren, is dat onbetaalbaar. Een haircut voor de schuldeisers is dan onvermijdelijk.
Onderbouw dat nu eens, je bent nummer 2 die het zegt.
Als dat echter gebeurt, opent het een enorme doos van Pandora, waarin vrijelijk gespeculeerd zal worden op de val van Portugal, Spanje, et cetera. En ik zie daarin wel een self-fulfilling prophecy.
Afboeking van Griekse schulden zouden onze banken misschien wel zelfstandig kunnen trekken, misschien ook niet. Er is me niet precies duidelijk om wat voor bedragen dit gaat. Maar als er een domino-effect van Zuideuropese landen begint, en waarvoor wij als klein land ook niet immuun zijn, kunnen al onze banken direct aan het infuus. Dat wordt een tweede Lehman, alleen dan met een veel ranziger proces dan dat het in 2008 was, want we staan er nu al slecht voor. Uiteindelijk betalen wij dan toch wel, maar dan een veelvoud, omdat we onze eigen banken moeten redden.
Ik ben er wel van overtuigd dat deze "redding" het goede is. En al is het een cirkelredenering: dat Duitsland en Nederland hieraan meedoen zegt wel dat zij ook die risicocalculatie hebben gemaakt, en dat dit echt de meest economische keus is.
Daarnaast geeft de redding een unieke kans om invloed uit te oefenen op het Grieks overheidsbeleid, omdat het IMF tien jaar lang Griekenland onder curatele houdt. Als je ze laat zwemmen, heb je dat niet, want daar bieden de huidige verdragen geen mogelijkheden voor, behalve boetes geven maar dat lost niets op.
[ Bericht 3% gewijzigd door eleusis op 02-05-2010 22:56:24 ]
quote:Klopt daarom doen onze eu landen het lenen voor hun en lenen het tegen lagere rente door.Op zondag 2 mei 2010 22:51 schreef eleusis het volgende:
[..]
Griekenland moet deze maand een grote schuld herfinancieren. Als ze dat tegen de huidige marktrentes moeten klaren, is dat onbetaalbaar. Een haircut voor de schuldeisers is dan onvermijdelijk.
Dus dan klopte dat deel van mij wel.
quote:Die doos is nu ook open, spanje ed zien nu ook dat ze het dan wel via de eu kunnen lenen tegen lagere rente.Als dat echter gebeurt, opent het een enorme doos van Pandora, waarin vrijelijk gespeculeerd zal worden op de val van Portugal, Spanje, et cetera. En ik zie daarin wel een self-fulfilling prophecy.
Echter stijgt daarmee wel voor elk land de schuld, wat ook niet gunstig is voor de rente.
Dus krijgen ook die landen ellende met lenen.
Zeker als geen land alles terug betaald wat het moet.
Is de gehele EU falliet.
quote:Dat moesten we dan nu al niet meer doen.Afboeking van Griekse schulden zouden onze banken misschien wel zelfstandig kunnen trekken, misschien ook niet. Er is me niet precies duidelijk om wat voor bedragen dit gaat. Maar als er een domino-effect van Zuideuropese landen begint, kunnen al onze banken direct aan het infuus. Dat wordt een tweede Lehman, alleen dan met een veel ranziger proces dan dat het in 2008 was, want we staan er nu al slecht voor. Uiteindelijk betalen wij dan toch wel, maar dan een veelvoud, omdat we onze eigen banken moeten redden.
Ik ga ook kapot bij wanbeleid.
Gelijkheidsbeginsel.
quote:Invloed ? Pas eerst maar eens op dat zometeen niet alles aan het infuus moet.Ik ben er wel van overtuigd dat deze "redding" het goede is. En al is het een cirkelredenering: dat Duitsland en Nederland hieraan meedoen zegt wel dat zij ook die risicocalculatie hebben gemaakt, en dat dit echt de meest economische keus is.
Daarnaast geeft de redding een unieke kans om invloed uit te oefenen op het Grieks overheidsbeleid, omdat het IMF tien jaar lang Griekenland onder curatele houdt.
Dan komt er pas invloed, alleen denk ik niet dat we die willen.
quote:Het is te erg voor woorden eigenlijk dat speculanten zo met complete landen om kunnen gaanOp zondag 2 mei 2010 22:51 schreef eleusis het volgende:
Als dat echter gebeurt, opent het een enorme doos van Pandora, waarin vrijelijk gespeculeerd zal worden op de val van Portugal, Spanje, et cetera.
Ik ben er nog niet uit hoe ik tegen dat gedoe met Griekenland moet aankijken, je buren helpen is een ding, je buren helpen die moedwillig die boel verneuken is heel wat anders
Maar dat speculeren, tegen landen en valuta die al onder druk staan, terwijl we net staan te juichen dat "het ergste" over is...eigenlijk zou het niet moeten mogen....
quote:Denk dat deze heel duidelijk is.JANUARI 2002: Griekenland voert op 1 januari de euro in, samen met elf andere landen. Volgens voorlopige cijfers voldoet het land aan de criteria van het Verdrag van Maastricht. Later duiden de definitieve cijfers erop dat Griekenland de euro eigenlijk niet had mogen invoeren, maar dit besluit wordt niet teruggedraaid.
JUNI 2007: Als een van de laatste Europese landen brengt Griekenland het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent van het bruto nationaal product. Het is maar van korte duur. Het land zit snel erna weer op het 'strafbankje'.
OKTOBER 2009: De socialist Giorgios Papandreou verslaat de conservatieve premier Kostas Karamanlis. Bij zijn aantreden ontdekt hij gesjoemel met het begrotingstekort. Dat is niet de 6 procent, zoals tot dusver aan Brussel was gemeld, maar bijna 13 procent. De Europese Commissie reageert woest en stelt een diepgaand onderzoek in.
JANUARI 2010: Griekenland belooft 10 miljard euro aan bezuinigingen. Brussel wijst dit als onvoldoende van de hand.
FEBRUARI 2010: De leiders van de 27 EU-landen beloven Griekenland zonodig steun om de koers van de euro te waarborgen, mits het land harder bezuinigt. Berichten over 20 à 25 miljard euro aan leningen en garantstellingen aan Griekenland duiken op. Een meerderheid van de Tweede Kamer stelt dat er geen financiële steun naar Griekenland mag gaan. Volgens minister Wouter Bos (Financiën) is steun niet aan de orde.
MAART 2010: Griekenland belooft nog 5 miljard euro extra aan bezuinigingen en belastingverhogingen. Leiders van de EU-landen beloven Griekenland steun, onder voorwaarde dat het strenge Internationaal Monetair Fonds (IMF) meedoet.
APRIL 2010: Het Griekse begrotingstekort komt in een herberekening uit op bijna 14 procent. Banken weigeren het land feitelijk nog geld te lenen, waardoor Griekenland oude leningen niet zal kunnen aflossen.
MEI 2010: Griekenland voert de bezuinigingen op tot 30 miljard euro. De zestien eurolanden en het IMF besluiten Griekenland 110 miljard euro te lenen, de grootste lening voor een land ooit. Verwachting is dat Griekenland over twee à drie jaar weer van banken kan lenen. Het begrotingstekort moet in 2014 weer onder de 3 procent uitkomen.
quote:http://www.nu.nl/economie(...)ard-belastingen.htmlGrieken ontduiken ruim 20 miljard aan belastingen'
NEW YORK - De Griekse regering loopt jaarlijks ruim 20 miljard euro aan inkomsten mis als gevolg van belastingontduiking. Daarop wijzen verscheidene studies van de afgelopen jaren, zo meldde dit weekeinde de Amerikaanse krant The New York Times.
Het ontduiken van belasting maakt integraal deel uit van de Griekse maatschappij en van een bredere 'cultuur' van corruptie in alle lagen van de maatschappij, citeert de krant deskundigen.
De Griekse 'schaduweconomie', waarop de overheid geen greep heeft en waarover het geen inkomsten ontvangt, wordt geschat op circa 25 procent van het bruto binnenlands product. Voor de VS ligt dat cijfer op nog geen 8 procent.
Een rapport van de Europese Unie meldde in 2008 dat de Griekse economie met ruim 8 procent was gegroeid tussen 2000 en 2007, de belastinginkomsten groeiden in die periode slechts met 7 procent.
quote:Op zondag 2 mei 2010 23:26 schreef Schuifpui het volgende:
Ik ben benieuwd wat de reactie van de Grieken gaat zijn. Volgens mij moet je komende tijd daar niet op vakantie gaan, want het land zal de helft van de tijd wel plat liggen door stakingen. De mentaliteit moet daar echt veranderen, ik geloof er niet in eigenlijk. Ga er maar vast vanuit dat die 5 miljard weg is.
quote:Deze landen noem je dus op basis volkskwaliteiten?Op zondag 2 mei 2010 21:28 schreef LXIV het volgende:
Er zijn maar een paar landen waarmee Nederland in een Unie zou moeten willen zitten: Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken, IJsland, Duitsland, Vlaanderen, Zwitserland, Oostenrijk, Tchechië en eventueel Polen. De rest zal ons tot in lengte van dagen een molensteen om de nek zijn.
Het is opmerkelijk dat Frankrijk, Spanje en Italie niet genoemd worden terwijl die in termen van BNP bijna even groot zijn als die waslijst aan landen die je opnoemt (92/100 om precies te zijn).
quote:Eigenlijk zou Nederland gewoon samen met zwisterland, duitsland en denemarken verder moeten gaan.Op zondag 2 mei 2010 23:33 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Deze landen noem je dus op basis volkskwaliteiten?
Het is opmerkelijk dat Frankrijk, Spanje en Italie niet genoemd worden terwijl die in termen van BNP bijna even groot zijn als die waslijst aan landen die je opnoemt (92/100 om precies te zijn).
Euro eruit, nieuwe munt erin en samen met de zwitsers (die hebben nog steeds een gezonde groei) verder groeien.
Gelijk de nodige handelsroute's die open blijven en een sterke markt.
Ook hun systeem qua imigranten werkt goed.
Zie alleen voordelen, welke de eu niet geeft.
Zijn ook nadelen, echter zijn die veel kleiner dan de nadelen van de EU.
En die lossen we ook nog wel op.
De Euro houden, met sterkere controle op fiscaal beleid, is het beste wat we kunnen maken. Dit is een mooie kans. Ik hoop dat het gevoel van urgentie behouden blijft.
quote:Een unie werkt het best met volgroeide economieen. Opkomende economieen profiteren het meest omdat ze een handelsoverschot hebben en dat makkelijker kwijt kunnen. Een kleine unie heeft zijn beperkingen (zie: EGKS) op het gebied van monetaire overeenkomsten en handel. Ik zie niet in waarom dat voordeliger zou moeten zijn voor Nederland?Op zondag 2 mei 2010 23:42 schreef beware_reageerd het volgende:
Zie alleen voordelen, welke de eu niet geeft.
Zijn ook nadelen, echter zijn die veel kleiner dan de nadelen van de EU.
En die lossen we ook nog wel op.
quote:Zie daar, al die landen gaan nu omhoog, al is het even klein, maar gaan omhoog.Op zondag 2 mei 2010 23:55 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Een unie werkt het best met volgroeide economieen. Opkomende economieen profiteren het meest omdat ze een handelsoverschot hebben en dat makkelijker kwijt kunnen.
De rest van de EU, wat voldragen is, zakt in de modder door corruptie, misleiding en zelfverrijking.
quote:Idd beperkingen, welke wel snel zullen verdwijnen als blijkt dat je een betrouwbare partner bent.Een kleine unie heeft zijn beperkingen (zie: EGKS) op het gebied van monetaire overeenkomsten en handel. Ik zie niet in waarom dat voordeliger zou moeten zijn voor Nederland?
Dat is de EU nu niet, alls behalve.
Immers als de rest ook in de shit komt, trekken die heel de EU mee.
Als je eruit bent en verder gaat met groeiende landen en daarmee steeds sterker wordt, zal je aanzien verhogen.
Euro is best leuk, echter zijn het idd landen als Griekenland die nu de euro omlaag halen.
Wat nu als de rest ook komt ?
Dan is die euro binnen no time niets meer waard.
Slecht voor export en import maar ook voor alle markten.
Dan is het beter een zinkende schip op tijd te verlaten, wij zijn immers geen kapitein op dat schip.
Maar kunnen dan wel als overlevenden een nieuwe toekomst opbouwen.
En dat lijkt mij stabieler dan verder gaan zoals we nu doen.
Nogmaals, als spanje en portugal ook lenen, en dat komt.
Moeten ze ook rente dokken en het bedrag.
Dat zal bijna onmogelijk worden, waarmee alle andere landen torenhoge kosten hebben aan rente en aflossing. Immers zijn wij de kredietnemers.
Dan hangen we zo ook aan het infuus.
Echter wel met zijn allen.
Dan is heel de eu 1 grote flop, en staat niemand meer op ons te wachten.
Ijzer smeden als het heet is, dat is niet voor niets een kunst.
Een echte ambacht, maar die kennen de managers niet meer.
Denk er maar eens verder over na. Het is zo slecht niet als dat het klinkt.
quote:Hebben ze daar misschien niet ook een beetje gelijk in?Op zondag 2 mei 2010 21:34 schreef beantherio het volgende:
Dit wordt IJsland/Icesave 2.0. We lenen die Grieken nu een bak geld en straks vinden ze het "niet eerlijk" omdat het allemaal de schuld van "de banken" (of in dit geval "de politiek") was, en weigeren ze te betalen.
We leren ook nooit van onze fouten uit het verleden.
De overheid laat jarenlang toe dat het zo'n zooitje is, de EU laat toe dat ze regels negeren. En vervolgens mogen de Grieken zwaar inleveren, mag de rest van
quote:Handel werkt het beste door verschillen. Een unie probeert die verschillen uiteindelijk te nivelleren.Op zondag 2 mei 2010 23:55 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Een unie werkt het best met volgroeide economieen. Opkomende economieen profiteren het meest omdat ze een handelsoverschot hebben en dat makkelijker kwijt kunnen. Een kleine unie heeft zijn beperkingen (zie: EGKS) op het gebied van monetaire overeenkomsten en handel. Ik zie niet in waarom dat voordeliger zou moeten zijn voor Nederland?
quote:Haha ik zit hier dood te lachen. Als je echt denk dat de Grieken niks bijzonders hebben gedaan de laatste 1500 jaar dan ben je een echte dwaas.Op zondag 2 mei 2010 21:28 schreef LXIV het volgende:
Kortom: die Grieken zijn gewoon een Balkanvolk, net zoals de Joegoslaven. En met die volkeren is het de afgelopen 1500 jaar nooit iets geweest en zal het ook nooit iets worden. Dat zit daar in de genen. Het Parthenon is door een heel ander, Germaans, volk gebouwd. Ze zullen altijd frauderen, klagen, lui zijn. En nu ze in de EU zitten betalen wij daar ad infinitum de rekening voor.
quote:Hou wel in het achterhoofd dat het plannen zijn. Dat is de core-business van politici, de uitvoering laat vaak te wensen over.Op zondag 2 mei 2010 21:12 schreef eleusis het volgende:
De pensioenleeftijd gaat er van 53 naar 67
Ik ben niet tegen de EU, maar wanneer landen er zo'n puinhoop van maken als Griekenland, moeten ze maar zelf op de blaren zitten en gaan ze maar uit de EU.
quote:Hoe kom je hier bij? Het zijn niet landen die handel genereren, het zijn individuele spelers in de economie die handel genereren. Ik kan mij geen situatie voorstellen waarin de verschillen tussen die spelers tot nul gereduceerd worden of zelfs kleiner worden, je ziet juist een toenemende trend van specialisatie. Processen worden steeds verder opgedeeld om comparatieve voordelen beter te kunnen benutten.Op maandag 3 mei 2010 01:53 schreef Stupendous76 het volgende:
Handel werkt het beste door verschillen. Een unie probeert die verschillen uiteindelijk te nivelleren.
quote:Ik zeg/bedoel ook niet specifiek landen. Steeds meer regels gaan op Europees niveau, waardoor verschillen (uiteindelijk) veel kleiner zullen worden (en vaak zelfs verdwijnen)Op maandag 3 mei 2010 02:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoe kom je hier bij? Het zijn niet landen die handel genereren, het zijn individuele spelers in de economie die handel genereren. Ik kan mij geen situatie voorstellen waarin de verschillen tussen die spelers tot nul gereduceerd worden of zelfs kleiner worden, je ziet juist een toenemende trend van specialisatie. Processen worden steeds verder opgedeeld om comparatieve voordelen beter te kunnen benutten.
quote:De verschillen worden niet kleiner, er treedt steeds meer specialisatie van productie op, dus verschillen nemen juist toe. Daarnaast gaat nivelleren gaat alleen over inkomen, dat is niet datgene waarom er handel plaats vind. Handel vindt plaats omdat er een wederzijds voordeel te behalen is als de bakker brood bakt, en de metselaar zijn huis bouwt.Op maandag 3 mei 2010 02:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik zeg/bedoel ook niet specifiek landen. Steeds meer regels gaan op Europees niveau, waardoor verschillen (uiteindelijk) veel kleiner zullen worden (en vaak zelfs verdwijnen)
quote:You’ve heard me talk ad nauseum about Denmark, which is number one in all sorts of rankings, from free markets to happiness to equality to civic virtue. But I actually looked at all 32 economies with per capita income above $20,000/year (i.e. as rich as Portugal.) Interestingly, just as Denmark was number one in both markets and civic virtue, the same country placed dead last in both the free markets and civic virtue rankings. And what is the country with both the lowest level of civic virtue and the least reformed statist economic system among 32 developed countries on four different continents?
You’ve probably guessed it by now . . . Greece.
quote:Het specialiseren gebeurt echter over een groter gebied, terwijl veel mensen gewoon in hetzelfde stukje land blijven (die gaan niet mee met het bedrijf/de bedrijvigheid)Op maandag 3 mei 2010 02:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De verschillen worden niet kleiner, er treedt steeds meer specialisatie van productie op, dus verschillen nemen juist toe.
quote:Niet echt: tussen gelijke producten zit een steeds kleiner wordend verschil tussen verschillende landen. Zo is Nederland met veel dingen niet zo goedkoop als bijvoorbeeld België (en omgekeerd), maar zeker ook niet met Italië of Griekenland, daar is het verschil nog heel erg groot, maar (lang) niet zo groot als een aantal jaar geleden.Daarnaast gaat nivelleren gaat alleen over inkomen, dat is niet datgene waarom er handel plaats vind. Handel vindt plaats omdat er een wederzijds voordeel te behalen is als de bakker brood bakt, en de metselaar zijn huis bouwt.
edit:
Zoiets bedoel ik:
quote:van de FPEen derde probleem is de slechte concurrentiepositie na jarenlange loonstijgingen. NIBC laat zien dat de arbeidskosten in Griekenland in de afgelopen twintig jaar zijn verdrievoudigd, terwijl ze in Duitsland ongeveer gelijk bleven.
[ Bericht 17% gewijzigd door Stupendous76 op 03-05-2010 22:23:07 ]
Ongehoord gewoon. 13e en 14 e maand, goed pensioen, super vroeg met pensioen etc. Dat dit kan in Griekenland.
Ook niet zo vreemd dat dat op den duur niet meer betaalbaar is.quote:Volgens de verslaggever op RTL-Z hebben de Griekse ambtenaren de afgelopen 6 jaar hun salaris weten te verdubbelen door te zeuren, zeiken en dreigen met stakingen.Op maandag 3 mei 2010 18:11 schreef Gulo het volgende:
Ik zag net wat maatregelen die de ambtenaren daar treffen. Het klinkt allemaal heel verschrikkelijk, dat is het ook, maar die ambtenaren daar hadden ook wel érg goed zeg.
Ongehoord gewoon. 13e en 14 e maand, goed pensioen, super vroeg met pensioen etc. Dat dit kan in Griekenland.