Nogmaals die minuut stilte heb ik zelf ook al gehouden en ik vind dat ieder dat ook moet doen maar ik krijg bij de gedachte aan die superego's in een rij die stil zijn omdat zij denken dat ze zo belangrijk zijn een nare smaak in mijn mond.
*Sniper kijkt al tijden niet meer naar De Bus.
Tekenend vind ik dan ook dat als es met een idee om te herdenken idee komt , zei wel rekening houdt met het feit dat je het niet kan maken om daarna uitbundig een uitbraak te "vieren".
Maar ook valt er wat voor te zeggen dat je het beter niet na de uitbraak kunt doen...
miscchien een dag uitstellen of (ok sniper)
doe ook eigenlijk maar helemaal niet.
Ze houden GVD al één minuut stilte als er één anonieme kijker is overleden. Herrinner je de weerzinwekkende beelden uit Alkmaar.
En dan goh ? kan er wel een heel minuutje voor Enschede af??
Las ik niet ergens dat ze zelfs met de gedachte speelden om een liedje op te nemen? Laat in hemelsnaam de redactie, die toch al overal ingrijpt, hier maar een stokje voor steken.
Wel een karaoke avondje op 4 mei en hier moeten we zonodig wat aan doen ?? Walgelijk
SORRY HOOR MAAR DIT VINDT IK DUS ONZIN.... Misschien hebben de Bussers ook wel enigzins gevoel? Ze lijken me in ieder geval niet de types die dat louter en alleen voor de kijkcijfers doen. Ik bedoel, een minuut stilte en daarna een 'karaoke wedstrijd' is dat niet gewoon het leven?
Ik ben ook al heel wat mensen in mn leven verloren om er elke keer weer achter te komen dat het leven erna gewoon DOOR gaat. Bussen rijden nog steeds, supermarkten verkopen nog steeds melk, etc etc. Het leven gaat door jongens, hard maar waar. En om nou wel of niet te vertellen of je je een hele dag wel of niet depri hebt gevoelt over Enschede vindt ik een beetje onzin.
Iedereen verwerkt, op zijn eigen manier. Dus laten we elkaar niet gaan zitten beschuldigen over de manier waarop en of het wel of niet kan. Die mensen in de bus zijn ook gewoon mensen en het is leuk om ze af te zeiken maar laten we vooral niet gaan overdrijven.
Grtz,
Meerhoerman.
Discussies welkom, maar dit is dus hoe ik erover denk.
quote:
op 05-16-2000 om 03:30 PM schreef MiRRoRMaN het volgende:[KNIP]
Iedereen verwerkt, op zijn eigen manier. Dus laten we elkaar niet gaan zitten beschuldigen over de manier waarop en of het wel of niet kan. Die mensen in de bus zijn ook gewoon mensen en het is leuk om ze af te zeiken maar laten we vooral niet gaan overdrijven.
Één minuut stilte voor de slachtoffers in Enschede, dat houden de meeste mensen in Nederland niet. Ik ook niet. Ik heb het sterke gevoel dat de bussagiers zich verplicht voelen, omdat ze op tv zijn, om er ''iets'' aan te moeten doen. Dat ''iets'' zou gewoon moeten bestaan uit gesprekken die ze onderling voeren over het gebeuren en niet een geregisseerd minuutje stilte.
Ik vond dat in Alkmaar al een walgelijke vertoning. Met z'n allen op een rijtje buiten de Bus een minuut in de houding staan en stil wezen.
Laat ze gewoon gesprekken uitzenden die de bussagiers voeren in de bus nav de ramp, van wat ze in de krant hebben gelezen. Waarom moet dit reality programma zo een overgerigiseerde sentimentele janboel worden ?
Sorry hoor, maar van mij hoeft dit echt niet
quote:
op 05-16-2000 om 04:00 PM schreef R@b het volgende:
Één minuut stilte voor de slachtoffers in Enschede, dat houden de meeste mensen in Nederland niet. Ik ook niet. Ik heb het sterke gevoel dat de bussagiers zich verplicht voelen, omdat ze op tv zijn, om er ''iets'' aan te moeten doen. Dat ''iets'' zou gewoon moeten bestaan uit gesprekken die ze onderling voeren over het gebeuren en niet een geregisseerd minuutje stilte.Ik vond dat in Alkmaar al een walgelijke vertoning. Met z'n allen op een rijtje buiten de Bus een minuut in de houding staan en stil wezen.
Laat ze gewoon gesprekken uitzenden die de bussagiers voeren in de bus nav de ramp, van wat ze in de krant hebben gelezen. Waarom moet dit reality programma zo een overgerigiseerde sentimentele janboel worden ?
Sorry hoor, maar van mij hoeft dit echt niet
Helemaal mee eens. De uitzending uit Alkmaar was ZO GENANT dat ik snel wegzapte...
Smakelozer kan het niet zou je zeggen. Maar ja, het is en blijft SBS, dus wie weet...
quote:
op 05-16-2000 om 03:30 PM schreef MiRRoRMaN het volgende:Misschien hebben de Bussers ook wel enigzins gevoel? Ze lijken me in ieder geval niet de types die dat louter en alleen voor de kijkcijfers doen. Ik bedoel, een minuut stilte en daarna een 'karaoke wedstrijd' is dat niet gewoon het leven?
Ik ben ook al heel wat mensen in mn leven verloren om er elke keer weer achter te komen dat het leven erna gewoon DOOR gaat. Bussen rijden nog steeds, supermarkten verkopen nog steeds melk, etc etc. Het leven gaat door jongens, hard maar waar. En om nou wel of niet te vertellen of je je een hele dag wel of niet depri hebt gevoelt over Enschede vindt ik een beetje onzin.
Iedereen verwerkt, op zijn eigen manier. Dus laten we elkaar niet gaan zitten beschuldigen over de manier waarop en of het wel of niet kan. Die mensen in de bus zijn ook gewoon mensen en het is leuk om ze af te zeiken maar laten we vooral niet gaan overdrijven.
Grtz,
Meerhoerman.
Discussies welkom, maar dit is dus hoe ik erover denk.
Ik hoop van harte dat de buspassagiers NIET gaan herdenken. Het zou zó hypocriet zijn als je het gedrag van SBS rond deze ramp ziet. En hypocrisie zou wel het ergste zijn waar de passagiers aan zouden kunnen meewerken. Als je me niet kunt volgen: zie onderstaand topic (16 Mei 2000 @ 12:56):
p.s. begrijp me niet verkeerd, de passagiers zijn ter goeder trouw, maar dat #@$#$@-SBS6 is zó'n misselijk clubje!!!
quote:
op 05-16-2000 om 04:00 PM schreef R@b het volgende:
Één minuut stilte voor de slachtoffers in Enschede, dat houden de meeste mensen in Nederland niet. Ik ook niet. Ik heb het sterke gevoel dat de bussagiers zich verplicht voelen, omdat ze op tv zijn, om er ''iets'' aan te moeten doen. Dat ''iets'' zou gewoon moeten bestaan uit gesprekken die ze onderling voeren over het gebeuren en niet een geregisseerd minuutje stilte.
Ik vond dat in Alkmaar al een walgelijke vertoning. Met z'n allen op een rijtje buiten de Bus een minuut in de houding staan en stil wezen.Laat ze gewoon gesprekken uitzenden die de bussagiers voeren in de bus nav de ramp, van wat ze in de krant hebben gelezen. Waarom moet dit reality programma zo een overgerigiseerde sentimentele janboel worden ?
Sorry hoor, maar van mij hoeft dit echt niet
Half mee eens, R@b. Kijk, ik vond het ook een beetje triest gezicht.
Ik vindt dat de bussers het zelf mogen beslissen of ze zo'n moment willen houden, ook of zo'n moment uitgezonden wordt etc. Maar ik vindt niet dat mensen hier het recht hebben om de bussers te gaan beschuldigen hypocriet te zijn of geen echte emoties te hebben.
Sommige mensen in dit topic geven de lezers bijna het idee alsof het de schuld van de bussers is dat Enschede ontploft is!
Grtz,
Meerhoerman.
quote:
op 05-16-2000 om 04:00 PM schreef R@b het volgende:....Laat ze gewoon gesprekken uitzenden die de bussagiers voeren in de bus nav de ramp, van wat ze in de krant hebben gelezen....
Lijkt me niet fijn kijken, zo'n gesprek dat zogenaamd spontaan is maar dat in werkelijkheid gearrangeerd is door de redactie.
Waarom kan dat niet gewoon off tv?
Ze zouden bijvoorbeeld 10.000 gulden uit de jackpot kunnen doneren, hoef je niet al te veel ruchtbaarheid aan te geven; zou een mooi gebaar zijn, dus dat zal het wel niet worden. Maak de veters maar vast los...
quote:
op 05-16-2000 om 04:17 PM schreef MiRRoRMaN het volgende:
Half mee eens, R@b. Kijk, ik vond het ook een beetje triest gezicht.Ik vindt dat de bussers het zelf mogen beslissen of ze zo'n moment willen houden, ook of zo'n moment uitgezonden wordt etc. Maar ik vindt niet dat mensen hier het recht hebben om de bussers te gaan beschuldigen hypocriet te zijn of geen echte emoties te hebben.
Sommige mensen in dit topic geven de lezers bijna het idee alsof het de schuld van de bussers is dat Enschede ontploft is!
Grtz,
Meerhoerman.
Natuurlijk moeten de bussers zelf beslissen óf en hóe ze de slachtoffers willen herdenken. Maar ik ken geen mens in mijn omgeving die één minuut stil gaat zitten zijn. Je praat met elkaar over de gebeurtenis en over hoe erg het allemaal is, en dat zouden de bussagiers ook moeten doen. En ik ga er vanuit dat dat ook wel gebeurd is. Gewoon nav van wat ze in de krant hebben gelezen. Die gesprekken kan SBS6 toch uitzenden ? Of hebben de bussagiers onderling helemaal niet over de ramp gepraat, en wordt dat nu goed gemaakt met een minuut stilte ?
Wat gebeurd is dat de bussagiers zich bewust van het feit dat ze op tv zijn, zich gemaakt sociaal gaan opstellen. ''Wij hebben er ook wat aan gedaan''....dat soort werk
Als je in de streamverslagen leest dan ze nu al lopen te zeuren of ze voor of na de uitbraak één minuut stil moeten zijn, dan beginnen mijn tenen al te krommen. Het maakt niet uit op welk moment je stil bent, maar wel in de ogen van de kennelijk media(over)bewuste bussagiers. Wanneer komt die minuut stilte het beste over ? Vóór of na de uitbraak ?
Zie je wat ik bedoel Mirror ?
quote:
op 05-16-2000 om 04:46 PM schreef Dada het volgende:
Helemaal mee eens. Wat ik trouwens ook een goed plan vond was dat doneren van 10.000 maak daar maar 20.000 gulden van aan Giro 777. Maar DAAR zullen ze NIETS voor voelen ik zweer het je.
Gek he, dat idee heb ik nou ook.
quote:
Het zou zó hypocriet zijn als je het gedrag van SBS rond deze ramp ziet. En hypocrisie zou wel het ergste zijn waar de passagiers aan zouden kunnen meewerkenp.s. begrijp me niet verkeerd, de passagiers zijn ter goeder trouw, maar dat #@$#$@-SBS6 is zó'n misselijk clubje!!!
Ik vind het wel iets voor SBS6 om de nieuwe lokatie 'Voormalige vuurwerkopslag in Enschede' te maken. Dan krijgen ze tenminste de kijkcijfers die ze willen
V
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/001176.html
Dat de bussagiers met elkaar bespreken wanneer zij een minuut stilte houden, vindt ik niet zo gek. Het gaat hier niet om hoe het over komt, maar hoe ze het meest respect kunnen tonen.
Iedereen heeft een andere mening over dit soort zaken, die van de mensen in de BUS is alleen zichtbaar voor heel Nederland (nou ja, voor de mensen die kijken dan).
Ik krijg alleen het gevoel dat op wat voor manier zij hier ook aandacht aan geven, het toch altijd niet naar ieders zin is, en er toch altijd kritiek komt.
Als ze niks hadden gedaan waren er boze reacties geweest, en nu ze wel iets er aan doen vindt men opeens weer dat ze beter niks konden doen.
Nogmaals, laat iedereen een beetje in zijn waarde en gebruik deze ramp niet om de bussagiers zwart te maken (daar zijn genoeg andere gelegenheden toe.....)
quote:
op 05-16-2000 om 05:42 PM schreef pluisje het volgende:
Ik vind dat iedereen met deze ramp om mag gaan zoals hij/zij wil. Waar zijn we nou mee bezig als we elkaar gaan zitten veroordelen over hoe we bij de ramp stil staan?
Dat de bussagiers met elkaar bespreken wanneer zij een minuut stilte houden, vindt ik niet zo gek. Het gaat hier niet om hoe het over komt, maar hoe ze het meest respect kunnen tonen.
Het meest respectvol voor die types in de Bus en dus vooral de SBS redactie: Niets er mee doen just for the TV potential of the moment. Alles zal ruiken naar effectbejag.
En zeker niet gaan hakketakken over het tijdstip van een minuut stilte, als zijnde het een vervelend akkefietje wat nog ff ergens ingepland moet worden.
Praat erover als Bus passagiers (voorzover deze hersendode egosurfers er iets zinnigs over te melden hebben), stort eventueel een bedrag op 777. Laat het daarbij.
quote:
op 05-16-2000 om 02:45 PM schreef Dada het volgende:
Nogmaals die minuut stilte heb ik zelf ook al gehouden en ik vind dat ieder dat ook moet doen maar ik krijg bij de gedachte aan die superego's in een rij die stil zijn omdat zij denken dat ze zo belangrijk zijn een nare smaak in mijn mond.
Dit getuigt van respect. De bussagiers aanvallen maar wel vol trots zeggen dat jij allang een minuut stilte hebt gehad. Nounounou dat is erg nobel zeg. Jeetje, je bent erg trots op jezelf om dat op internet te gaan verkondigen, tjongejonge had ff SBS6 gebeld die hadden er ook graag een reportage van gemaakt.
En loze dingen zeggen als 'laat ze 10.000 gulden doneren' hoeveel miljoen denk je dat die winnaar van de staatsloterij gaat geven? Volgens jullie berekeningen minstens een ton.
Ik snap het wel, iedereen mag herdenken, het liefste voor zich en degenen die het als eerste op FOK! zetten zijn de besten
En ja, een hoge pet heb ik ECHT niet van dat stelletje EgoGeilers in die bus.
quote:
op 05-16-2000 om 04:35 PM schreef R@b het volgende:
Wanneer komt die minuut stilte het beste over ? Vóór of na de uitbraak ?
Zie je wat ik bedoel Mirror ?
Ja, begrijp wat je bedoeld. Maar de mensen moeten niet het idee hebben dat de bussagiers geen gevoel hebben want dat hebben ze wel degelijk.
Alleen is het moeilijk, ze hebben het erover maar hebben compleet niet gezien hoe erg het is, kunnen zich daar ook geen voorstelling van maken.
T'is hetzelfde als je op school hoort dat er 20 mijnwerkers om het leven zijn gekomen in Limburg of zo, en je hebt niks gezien je kunt er geen voorstelling van maken en vraagt dan ook aan je vriendjes: Zullen we er voor of na de pauze stil voor zijn.... begrijp je wel?
Grtz,
Meerhoerman.
quote:
op 05-16-2000 om 07:11 PM schreef Sniper het volgende:
You are missing the Point. Het gaat om het banale effectbejag wat we van SBS kunnen verwachten. Dat is respectloos. En SBS heeft een reputatie op te houden (alkmaar, 4 mei).En ja, een hoge pet heb ik ECHT niet van dat stelletje EgoGeilers in die bus.
Ik vind dit hele topic respectloos! Wat een standje hoogmoedswaanzin wordt hier weergegeven. Het is nogal wat wanneer je denkt voor wie dan ook te mogen (kunnen) bepalen wie "wat" en "hoe" wil (lees mag) herdenken. Dit is echt het meest hypocriete gedrag wat ik ooit ben tegengekomen en getuigt van een zeer laag niveau
Voor een ieder die denkt de slachtoffers "beter" te hebben herdacht: gefeliciteerd hoor! Wees er trots op want het is ongetwijfeld een geweldige bijdrage geweest om het leed van de getroffenen te verzachten.
tsssssssssssssss
Prole
[Dit bericht is gewijzigd door Prole (Datum 16 Mei 2000).]
Sinds ik de Bus volg weet ik hoe er door SBS6 achter de schermen gemanipuleerd wordt. Alles omwille van de mooie plaatjes -> kijkcijfers -> winst. Sinds ik de Bus volg zie ik ook vaker andere programma's van deze zender en zie ik hoe ze geilen op reality-TV rond verkeersongelukken politie- en brandweerzaken. Geilen op sensatie.
In de krant heb ik meerdere malen moeten lezen hoe met name deze zender daarbij desnoods hulpverleners voor de voeten loopt.
Nu is er een verschrikkelijke ramp gebeurd. En heb ik gezien hoe ze zaterdagavond tijdens de Bus-compilatie-uitzending zo imbiciel waren om een ramp-persconferentie direct te laten volgen door de (eerder opgenomen beelden) van hevig feestende bussers met vlaggetjes en toeters.
En nu kan ik in het NRC lezen hoe ze een jong kind voor de camera interviewen wiens vader weg is. Fatsoenlijke zenders laten jonge kinderen wiens vader mogelijk kort daarvoor is gestorven met rust.
zie ook het topic: http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/001176.html
SBS6 is een zender die de morele normen en waarden oprekt ten bate van de kijkcijfers. Als ze dit bij deze ramp ook gaan doen dan zouden ze nog misselijker zijn dan ik al vreesde. Dat daarover in dit topic gediscusieerd wordt, ja dat is zinvol. Wat dat betreft ben ik het niet met je eens Prole.
Tot slot, de uitzending van vanavond daar liet SBS de bussers zien terwijl ze over de ramp schreven en praatten. En daar was helemaal niets mis mee. Ze hielden het "klein" en het laat zien dat de bussers zelf niet wereldvreemd zijn. Als dit het was, dan heb ik me ten onrechte zorgen gemaakt. Ik hoop het.
quote:
op 05-16-2000 om 07:38 PM schreef MiRRoRMaN het volgende:
Ja, begrijp wat je bedoeld. Maar de mensen moeten niet het idee hebben dat de bussagiers geen gevoel hebben want dat hebben ze wel degelijk.Alleen is het moeilijk, ze hebben het erover maar hebben compleet niet gezien hoe erg het is, kunnen zich daar ook geen voorstelling van maken.
Ik ga er ook wel degelijk vanuit dat de bussagiers in de bus hetzelfde gevoel hebben over de ramp als jij en ik. Ik twijfel niet aan hun medeleven, maar aan de manier waarop hier uiting aan gaat worden gegeven. Als ze dan zonodig één minuut stil willen zijn, laat SBS6 dit dan niet misbruiken voor de uitzending. Want dat is wat ik verwacht.
Normaal gezien moet er toch uitvoerig door de bussagiers over de ramp gesproken zijn, wanneer ze de Telegraaf onder ogen hebben gekregen. SBS kan deze beelden toch gewoon in de uitzending verwerken ?...niets mis mee lijkt mij, gewoon dagelijkse gesprekken uitzenden...gebeurde bij Big-Brother ook.
Ik zit niet te wachten op een potje ''kijk ons eens een medeleven tonen met de slachtoffers in Enschede'', alleen maar omdat ze tovallig iedere avond op tv te zien zijn. En als ik dan lees in de streamverslagen, hoe weinig tactvol er nu al ondeling over de herdenking of de vorm waarin dit moet worden gegoten wordt nagedacht, dan houd ik mijn hart vast.
Laten we wel wezen, de Bus heeft op dat punt al een discutabele reputatie.
Dat door 12 weken in een bus, en ieder avond in de schijnwerpers op tv, je af en toe de realitiet verliest, hoeft nog geen reden te zijn voor een schaamteloze uitbuiting van gevoelens, door de heren van sbs6.
Het ligt ook niet zozeer aan de passagiers, maar meer aan de totaal incompetente redactie van het programma, die al 12 weken lang bewijzen geen reality tv te kunnen maken.
En voor Prole:
Het is zo wie zo moeilijk omdit geheel tot ieders tevredenheid te laten verlopen, en de passagiers hebben het volste recht om op hun eigen manier medeleven te laten blijken, maar we blijven ze hier we kritisch volgen.
quote:
op 05-16-2000 om 07:59 PM schreef Prole het volgende:
Ik vind dit hele topic respectloos!Voor een ieder die denkt de slachtoffers "beter" te hebben herdacht: gefeliciteerd hoor! Wees er trots op want het is ongetwijfeld een geweldige bijdrage geweest om het leed van de getroffenen te verzachten.
tsssssssssssssss
Prole
Nogmaals.. Het gaat mij dus niet om de Bussers als persoon (alhoewel ik daar dus geen hoge pet van op heb, zie ook een ander topic over Iwans dagboek), maar om de manier waarop SBS omgaat met dergelijke situaties, namelijk exploitatie van wat zij zien als een goede mogelijkheid om kijkcijfers te genereren (zie ook Alkmaar). Da's mijn probleem met De Bus. Het over lijken gaan.
De bussers zelf mogen omgaan met de situatie zoals zij willen, maar helaas zal SBS het willen regiseren, vandaar mijn opmerkingen over de GENANTE gemanipuleerde 1 minuut stilte, toen in Alkmaar. Iets wat meerdere mensen bijna tot Kotsen aanzette. DAAROM ben ik bang voor de SBS manipulatie van dit drama.
quote:
op 05-16-2000 om 08:49 PM schreef R@b het volgende:
Laten we wel wezen, de Bus heeft op dat punt al een discutabele reputatie.
Exactly my point...........
quote:
op 05-16-2000 om 04:46 PM schreef Dada het volgende:
Helemaal mee eens. Wat ik trouwens ook een goed plan vond was dat doneren van 10.000 maak daar maar 20.000 gulden van aan Giro 777. Maar DAAR zullen ze NIETS voor voelen ik zweer het je.
Wat een belachelijke, nare en vooral gemene manier van schrijven zeg ....
De eerste bussagier die met dit voorstel komt krijgt van mensen zoals jij direct te horen dat ze zich voor 'slechts' f. 10.000,- of f. 20.000,- (op een half miljoen) naar de (eventuele) winst heeft gekocht!!! De 'kots-smileys' zouden over het hele forum geplakt worden als een van de bussagiers met dit voorstel zou komen. Nee, met zo'n ramp kan je gewoon niet veel doen en dat gevoel van onmacht treft jou, je familie en OOK de bussagiers!!!
Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen ..... volgens mij is jullie manier van kritiek uitten op deze bussagiers, omtrent deze ramp, een goedkope manier van jezelf goedpraten voor alles wat je zelf NIET gedaan hebt om hulp te verlenen! LEKKER MAKKULLUK!!!
[Dit bericht is gewijzigd door hannus (Datum 16 Mei 2000).]
quote:
op 05-16-2000 om 09:15 PM schreef hannus het volgende:
De eerste bussagier die met dit voorstel komt krijgt van mensen zoals jij direct te horen dat ze zich voor 'slechts' f. 10.000,- of f. 20.000,- (op een half miljoen) naar de (eventuele) winst heeft gekocht!!! De 'kots-smileys' zouden over het hele forum geplakt worden als een van de bussagiers met dit voorstel zou komen. Nee, met zo'n ramp kan je gewoon niet veel doen en dat gevoel van onmacht treft jou, je familie en OOK de bussagiers!!!
Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen ..... volgens mij is jullie manier van kritiek uitten op deze bussagiers, omtrent deze ramp, een goedkope manier van jezelf goedpraten voor alles wat je zelf NIET gedaan hebt om hulp te verlenen!
Hmm, over een deel van de hoofdprijs wegeven heb je mij niet zien schrijven. Hoeft van mij ook niet en zou ik ook discutabel vinden. Of het moet in een vorm worden gegoten waar alle passagiers achter staan, maar eerlijk gezegd vind ik een deel van de hoofdprijs wegschenken niet nodig. Het is niet de schuld van de bussagiers dat er een ramp heeft plaatsgevonden laten we wel wezen.
Maar Hannus, hoe sta jij dan tegenover een eventueel plaatje wat de bussagiers zouden moeten maken ? Dat idee is geopperd door naar ik meen Tessa of Esmeralda ? Laat ze dan maar meteen rechtstreeks een klein gedeelte van de hoofdprijs overmaken ipv de popi bus artiest te gaan uithangen ''United bus artists against firework disaster'' Brrr
En Hannus, ik kan me niet voorstellen dat jij de herdenking in Alkmaar een toonbeeld van goed fatsoen kan noemen. Een om te kotsen herdenkingsplechtigheid (olv o.a Seki naar ik mij herinner) die ingegeven was door het feit dat men de plotselinge popularitiet niet aankon. De redactie heeft ze toen overigens gepushed, door ze de mededeling te geven dat er een trouwe bus-fan was overleden en dat daar iets voor ''gedaan'' moest worden. Walgelijk vond ik het, maar goed dat is mijn mening.
En nogmaals mijn kritiek geldt niet zozeer de bussagiers persoonlijk, maar meer de rol waarin ze door de totaal incompetente redactie worden gedrongen.
(Om over de popi we slijmen Jop de bus weer in acie maar te zwijgen)
Het feit dat jullie actie op het strand een van de leukste bus evenementen was van de afgelopen tijd zegt m.i al genoeg. De knulletjes van de redactie weten zelf niet eens wat leuks meer te verzinnen.
Ik stel voor om de redactie te laten voeren door de VCA, misschien dat het nog wat wordt dan.
quote:
op 05-16-2000 om 09:15 PM schreef hannus het volgende:....Volgens velen van jullie is het medeleven van de bussagiers een goedkope manier om stemmen te winnen [van de passagiers] .....
Hannus, wie zegt dat? Niemand volgens mij en mocht ik me vergissen, dan graag even quoten voor je met zulke algemene en harde uitspraken komt.
Hannes, probeer sowieso goed te lezen alvorens je zo oordeelt. Hieronder vind je de exacte quote van Sorrow t.a.v. die 10.000 gulden. Daaruit blijkt dat het maar een idee is hoe ze, als ze graag willen meeleven, het op een nette manier zouden kunnen doen. Niets meer en niets minder. Ik zie niet wat er met die gedachte van Sorrow mis is.
quote:
op 05-16-2000 om 04:22 PM schreef Sorrow het volgende:
Op zich kan ik het wel waarderen dat Esmeralda tenminste iets wil doen, de meeste Nederlanders hebben dat gevoel, het is echter aan de redactie om dat in goede banen te leiden. Dus dat zal wel fout gaan.Ze zouden bijvoorbeeld 10.000 gulden uit de jackpot kunnen doneren, hoef je niet al te veel ruchtbaarheid aan te geven; zou een mooi gebaar zijn, dus dat zal het wel niet worden. Maak de veters maar vast los...
quote:
op 05-16-2000 om 09:43 PM schreef Arjuno het volgende:
....Wie zegt dat Hannus ?.....
Ah, ik heb het al, in het topic "Iwan's dagboek":
http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/001208.html
[Dit bericht is gewijzigd door Arjuno (Datum 16 Mei 2000).]
De buspassagiers blijven poppen aan de touwtjes van SBS, en dat doen ze heel graag. Alles voor de poen, en ik ben zo stom om me hierover druk te maken.
Deze redactie stuurt voortdurend het gedrag van de passagiers en ik, en meerdere mensen met mij, zijn nogal huiverig voor een in scène gezette minuut stilte en een CD'tje voor het goede doel.
Als voorbeeld gaf ik 'doneer 10.000 gulden uit de jackpot'. Dat is geen verplichting voor de passagiers, dat is een suggestie aan de redactie.
Als de passagiers er verder niks aan doen zou ik dat ook best vinden, laten we eerlijk zijn, de rest van Nederland heeft precies dezelfde houding.
Als de redactie er echter toch een televisie-itempje uit wil persen, kom dan maar door met flink wat geld. Dan kijken wij gewoon even niet en hebben ze er in Enschede echt wat aan. Dat is beter dan 'n tenenkrommend toneelstukje.
Hij besloot zijn korte herdenkingsrede met de volgende woorden: 'De ramp heeft een onbeschrijflijke tol gevraagd. Verslagenheid overheerst. Diepe verslagenheid. Laten wij hen die ons zijn ontvallen straks met pijn in ons hart in stilte herdenken….' "
Behalve de buspassagiers?
Prole
quote:
op 05-16-2000 om 09:39 PM schreef R@b het volgende:
Hmm, over een deel van de hoofdprijs wegeven heb je mij niet zien schrijven. Hoeft van mij ook niet en zou ik ook discutabel vinden. Of het moet in een vorm worden gegoten waar alle passagiers achter staan, maar eerlijk gezegd vind ik een deel van de hoofdprijs wegschenken niet nodig. Het is niet de schuld van de bussagiers dat er een ramp heeft plaatsgevonden laten we wel wezen.
... maar R@b, ik quotte jou toch ook niet!?!
[/b]
Maar Hannus, hoe sta jij dan tegenover een eventueel plaatje wat de bussagiers zouden moeten maken ? Dat idee is geopperd door naar ik meen Tessa of Esmeralda ? Laat ze dan maar meteen rechtstreeks een klein gedeelte van de hoofdprijs overmaken ipv de popi bus artiest te gaan uithangen ''United bus artists against firework disaster'' Brrr
[/quote]
Inderdaad een belachelijk idee! Beide meisjes zijn echter 21 of 22 en reageren impulsief en ondoordacht. Ik denk bij zoiets ook meteen van .. 'wat kan ik doen en welke macht of welk medium kan ik aanwenden om iets te betekenen'. Kortom, ben ik iemand/zou er iemand naar me luisteren! Het idee dat je misschien iets goeds zou kunnen doen heeft vast bij iedereen gespeeld en de meeste mensen hebben dan ook al snel in de gaten dat er weinig is wat je KAN doen. Echter, jouw of mijn (eventuele) stomme ideetjes komen niet naar buiten op het moment dat je beseft dat het een stom idee is en worden niet breed uitgemeten op een forum.
[/b]
En Hannus, ik kan me niet voorstellen dat jij de herdenking in Alkmaar een toonbeeld van goed fatsoen kan noemen. Een om te kotsen herdenkingsplechtigheid (olv o.a Seki naar ik mij herinner) die ingegeven was door het feit dat men de plotselinge popularitiet niet aankon. De redactie heeft ze toen overigens gepushed, door ze de mededeling te geven dat er een trouwe bus-fan was overleden en dat daar iets voor ''gedaan'' moest worden. Walgelijk vond ik het, maar goed dat is mijn mening.
[/quote]
Tjah R@b, ook ik vond dat een walgelijke uitzending maar ik heb toch ook nooit het tegenovergestelde vermeldt?!?!
[/b]
En nogmaals mijn kritiek geldt niet zozeer de bussagiers persoonlijk, maar meer de rol waarin ze door de totaal incompetente redactie worden gedrongen.
(Om over de popi we slijmen Jop de bus weer in acie maar te zwijgen)
[/quote]
R@b, ik had jouw kritiek allang begrepen en eerlijk gezegd werd ik voornamelijk pissig op degenen die zo hard over de bussagiers oordeelden. (Arjuno meldde overigens later terecht dat ik voornamelijk geïrriteerd raakte door reacties in een ander topic.)
Met de redactie heb ik niks (behalve ellende 
) Ze kunnen m'n kop niet eens meer zien geloof ik 
... en jouw kritiek op hun beweegredenen deel ik wel.
[/b]
Het feit dat jullie actie op het strand een van de leukste bus evenementen was van de afgelopen tijd zegt m.i al genoeg. De knulletjes van de redactie weten zelf niet eens wat leuks meer te verzinnen.
Ik stel voor om de redactie te laten voeren door de VCA, misschien dat het nog wat wordt dan.
[/quote]
Met dit laatste bericht kan ik alleen maar blij zijn .... gelukkig is het niet zo moeilijk om leuker als de programmamakers te zijn 
Gegroet,
hannus
ik schreef echter over ... 'velen van jullie' ... en bedoelde dus niet de mensen die hun gal spuwden op de redactie maar meer op de mensen die het nodig vonden om de bussagiers even goedkoop neer te sabelen.
quote:
op 05-16-2000 om 10:42 PM schreef hannus het volgende:
Hehehe, R@b ... mijn reactie teruglezend zie ik geen lijntjes op de plekken waar ik ze gewild had. Ik ga er echter van uit jij wel ziet dat ik het anders bedoelt had.
Hannus dat komt omdat je de verkeerde ubb code hebt gebruikt
Je had ipv [/b] , [quote] moeten gebruiken, maar gelukkig is jouw verhaal voor de verslaafde Fokkers te begrijpen.
[Dit bericht is gewijzigd door femfatale (Datum 16 Mei 2000).]
om te zien hoe de passagiers reageren op de krantenberichten.(Het enige waar ze zich dan nog een beetje druk om maken is "welke BN er er in het nieuws staat" en voor de rest nix
Wat geld weggeven betreft, JA, daar heb ik ze toevallig wél over horen praten....n.a.v Tessa die lieflijk vertelde tegen de anderen dat zij, als ze de hoofdprijs zou winnen, Fl 10.000 zou weggeven aan de anderen die samen met haar in de laatste groep zouden zitten, Esmeralda was het daar ook mee eens.Hannus, je hebt volkomen gelijk, de beide meisjes zijn heel ondoordacht bezig (NOT)
(deed me eerder aan BB denken in de laatste weken
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 16 Mei 2000).]
Voor De Bus ligt het echter wat minder eenvodig. Ten eerste zijn de bussers minder geïnformeerd, bv geen TV-beelden, en kunnen zich waarschijnlijk geen echt goed beeld vormen van wat er gebeurd is en van wat er nog steeds gebeurt. Denken we alleen maar aan het mogelijke verschrikkelijke lot van de 200 vermisten. Ik vraag mij af, of zij over dit soort informatie beschikken, die bij ons juist dat grote gevoel van machteloosheid en dus de behoefte aan "het tonen van respekt" alleen maar versterkt. Het is dus helemaal normaal, dat men onder dit soort omstandigheden zijn emoties de vrije hand geeft. De bijdragen aan deze topic getuigen gelukkig ook hiervan.
En hier ligt nu geloof ik het probleem van De Bus. Bussers zowel als verantwoordelijken van dit programma hebben zich in het verleden zo huichelachtig voorgedaan, dat er m.i. een terecht wantrouwen rijst bij dit soort spontane voorstellen. Dit gevoel wordt alleen nog maar versterkt door het gegeven, dat geen van de omroepen, dus ook SBS6, er aan gedacht heeft om uit hoofde van piéteit de reclamebloks voor en na de uitzendingen aangaande de ramp in Enschede aan te passen laat staan te verwijderen. De hoge kijkcijfers vormden eens te meer een te grote verleiding.
Wil de bijsmaak van wantrouwen in zake een gecoachede herdenking dus verdwijnen moeten m.i. de bussers eerst van gelijkwaardige informatie als de onze (dus ook video- en TV-beelden) voorzien worden. Hun reakties hierop zullen dan de meest correcte toets vormen voor hun oprechtheid.
quote:Nee, Prole, natuurlijk OOK de buspassagiers, maar ik zou het zoveel geloofwaardiger vinden als ze dat gewoon in zichzelf zouden doen, of erover praten met elkaar, maar op deze manier wordt een een soort officieel plakkertje opgestickerd 'Kijk eens, de buspassagiers staan eerbiedig op een rij stil te wezen'. Ceremonie voorbij, goed, wie wil er nog bier... Het is ONNATUURLIJK m.a.w. NIET ECHT. Het is berekend op effectbejag, het is punten willen scoren over verbrande lijken. Dat vind ik smakeloos, sorry.
Laten wij hen die ons zijn ontvallen straks met pijn in ons hart in stilte herdenken….' "
Behalve de buspassagiers?
V
quote:
op 05-16-2000 om 11:15 PM schreef fondaco het volgende:
Er zijn m.i. twee vormen van herdenken. De ene is de spontane herdeking en de twee de georganiseerde. Deze laatste vorm zal pas in een later stadium aan de orde komen en betreft veelal grotere initiatieven. Een spontane herdenking is veelal persoonlijk en/of op kleine schaal, die zich dientengevolge dan ook in een grote verscheidenheid kan uiten. Iemand, die bij die verschrikkelijke beelden op de TV, gvd zegt, doet wat mij betreft reeds aan herdenking.
Voor De Bus ligt het echter wat minder eenvodig. Ten eerste zijn de bussers minder geïnformeerd, bv geen TV-beelden, en kunnen zich waarschijnlijk geen echt goed beeld vormen van wat er gebeurd is en van wat er nog steeds gebeurt. Denken we alleen maar aan het mogelijke verschrikkelijke lot van de 200 vermisten. Ik vraag mij af, of zij over dit soort informatie beschikken, die bij ons juist dat grote gevoel van machteloosheid en dus de behoefte aan "het tonen van respekt" alleen maar versterkt. Het is dus helemaal normaal, dat men onder dit soort omstandigheden zijn emoties de vrije hand geeft. De bijdragen aan deze topic getuigen gelukkig ook hiervan.
En hier ligt nu geloof ik het probleem van De Bus. Bussers zowel als verantwoordelijken van dit programma hebben zich in het verleden zo huichelachtig voorgedaan, dat er m.i. een terecht wantrouwen rijst bij dit soort spontane voorstellen. Dit gevoel wordt alleen nog maar versterkt door het gegeven, dat geen van de omroepen, dus ook SBS6, er aan gedacht heeft om uit hoofde van piéteit de reclamebloks voor en na de uitzendingen aangaande de ramp in Enschede aan te passen laat staan te verwijderen. De hoge kijkcijfers vormden eens te meer een te grote verleiding.
Wil de bijsmaak van wantrouwen in zake een gecoachede herdenking dus verdwijnen moeten m.i. de bussers eerst van gelijkwaardige informatie als de onze (dus ook video- en TV-beelden) voorzien worden. Hun reakties hierop zullen dan de meest correcte toets vormen voor hun oprechtheid.
En zo is het Fondaco... mooi geschreven (ik ben een beetje jaloers nu !!!
quote:
[b]op 05-16-2000 om 11:17 PM schreef Verbal het volgende:
Nee, Prole, natuurlijk OOK de buspassagiers, maar ik zou het zoveel geloofwaardiger vinden als ze dat gewoon in zichzelf zouden doen, of erover praten met elkaar, maar op deze manier wordt een een soort officieel plakkertje opgestickerd 'Kijk eens, de buspassagiers staan eerbiedig op een rij stil te wezen'. Ceremonie voorbij, goed, wie wil er nog bier... Het is ONNATUURLIJK m.a.w. NIET ECHT. Het is berekend op effectbejag, het is punten willen scoren over verbrande lijken. Dat vind ik smakeloos, sorry.V
Dus je kunt alleen ECHT herdenken als niemand daar getuige van is? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet op een rij staat, maar aan een tafeltje zit of waar dan ook? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet dagelijks op tv of internet te volgen bent? Ik vind dat onzin. En ik geloof ook niet dat dit effectbejag is. Dan kijk je toch wel door heel andere ogen dan ik naar de mensen die buspassagiers heten. Het zijn mensen namelijk en geen beesten.
"Punten scoren over verbrande lijken." Dat is wel een keiharde (en erg misplaatste)uitspraak, vind je zelf ook niet?
Bovendien de verantwoordelijkheid van "hoe" iets in beeld wordt gebracht ligt niet bij de passagiers. Ik kan mij voorstellen dat het idee van "herdenken in stilte" van de passagiers, door de redactie/regie in een bepaalde vorm wordt gestuurd (die herdenken namelijk niet maar maken plaatjes) en de passagiers volgen dan simpelweg die instructies op (ik bedoel hiermee het "rijtje").
Mgoed... wanneer je ervan uit wil gaan dat álles effectbejag is dan komt geen enkel woord of daad van een der passagiers geloofwaardig over toch?
Prole
Ze hebben (volgens iemand die de streams volgde) een extra krant gekregen op zondag, de krant van maandag én de krant van vandaag.
Gezien hun voorliefde voor de Telegraaf, hebben ze deze dan ook tijdens het boodschappen doen gekocht.
De belangstelling TIJDENS het lezen van de krant gaat uit naar: de horoscoop rubriek...
enkele opmerking die als semi leuk bedoelt zijn over de 1 minuut stilte die de voetbalfans hielden tijdens de wedstrijd die zondag gespeeld is en verder niets.
De enige die ik vanvond eindelijk, voor het eerst, iets hoorde zeggen, en ook duidelijk met gemengde gevoelens naar de vreselijke foto's in de krant zag kijken, was Tessa.
Hannus, dat zijn dus feitjes, geen geknipte en geplakte beeldjes, geen redactie die staat te soufleren, maar gewoon, de reactie van de passagiers als ze de krant lezen.Ook Iwan las er vrij snel overheen.
De foto's ,spreken voor zich, en wie zich daar geen beeld bij kan vormen....ttsss
Voor mijzelf sprekende nu, Foto's, vooral zwart wit, genieten bij mij de voorkeur .Foto's geven vaak wel degelijk een sfeerindicatie .Roepen dingen op...je ziet ook emotie op gezichten van mensen die gefotograveerd zijn!Je ziet ook dat de foto's die genomen zijn in Enschede een ravge laten zien , gelijk aan de beelden van voormalig joegoslavie.....
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 17 Mei 2000).]
kijkcijfers proberen te scoren ten koste van zo'n ramp.
-------
We vallen met z'n allen (terecht) over het uitzendgedrag van SBS6, maar ik wil
toch ook nog even opmerken dat de NOS, die zowiezo al de fout maakte om toch
het songfestival uit te gaan zenden en dit pas halverwege afbrak voor een extra
nieuwsuitzending, ook geld aan de ramp meende te moeten verdienen door voor en
na die extra nieuwsuitzending reclamebloks te plaatsen!
Op deze URL kan je overigens discussieren over de ramp en/of een condoleance
plaatsen: http://www.icondolement.com
[Dit bericht is gewijzigd door Tante Bep (Datum 17 Mei 2000).]
Het is berekend op effectbejag, het is punten willen scoren
Verbal.
Hoe kunnen ze nou punten scoren als ze er allemaal aan mee doen, ze spelen toch tegen elkaar om de hoofdprijs?
------------------
Si malgré ces precautions vous n'êtes pas entièrement satisfait, ou si vous désirez des renseignements
complémentaires, vous pouvez me contacter.....
A conserver au sec et bien ferme.
[Dit bericht is gewijzigd door esperance (Datum 17 Mei 2000).]
En als dan in de context van ons nederlandse dagelijks leven we ineens zó op de échtheid van TV-beelden worden gedrukt als tijdens het afgelopen weekend en daarna,
dan kàn het m.i. niet anders dat dit bij velen van ons een 'ondraaglijke' controverse oproept, al of niet uitgeleefd op de 'bussers' of op de Redactie.
Laten we dus vooral ook beseffen, dat we allemaal reageren op de verschillende vormen van visuele informatie die we krijgen,
én vooral op de ongerijmdheden binnen dit informatie-menu. Dan hoeven we ook hier elkaar niet aan te vallen. Iedere emotie is tenslotte in zichzelf gerechtvaardigd.
quote:
op 05-17-2000 om 12:33 AM schreef Quenda® het volgende:
Sorry, het is een goed geschreven stuk Fondaco, alleen kan ik niet meegaan met jou gedachtegang.
Ik gunde ze nog de eer van de twijfel.
Ik ben echter bang, dat ik na vanavond mijn mening inderdaad moet bijstellen.
Luisterend naar de streams kreeg ik de sterke indruk uit een opmerking van Es aan Tessa, dat voor na de uitbraak iets was voorzien. M.i. was het ook Tessa, die het meest geëmotioneerd was van de drie achtergeblevenen.
Tot twee keer toe heeft Tessa ook na de terugkeer van Ant en Iwan geprobeerd iets over Enschede te zeggen. Tot twee keer toe ving zij bot. Ook kreeg ik van Tessa de indruk, dat Ant en Iwan zich hadden moeten laten informeren via de TV. Ook dit is nagelaten.
In plaats daarvan weer veel mastuberend gezwets omtrent hun eigen populariteit en die van de meeste ex-passagiers.
Op zo'n moment loopt mijn gal dus over en wordt mijn conclusie alleen maar versterkt, dat het stel flink wat kapsones heeft en zich verdomd arrogant gedraagt. De steralures dus, die het bij 90% van showbizz Nederland zo goed doen.
[Dit bericht is gewijzigd door fondaco (Datum 17 Mei 2000).]
quote:vertel eens... heb jij tussen afgelopen zaterdag en nu met je familie en/of vrienden op een rijtje gestaan om stil te staan bij de slachtoffers van de ramp?
Dus je kunt alleen ECHT herdenken als niemand daar getuige van is? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet op een rij staat, maar aan een tafeltje zit of waar dan ook? Of... je kunt alleen ECHT herdenken als je niet dagelijks op tv of internet te volgen bent? Ik vind dat onzin. En ik geloof ook niet dat dit effectbejag is.
quote:dat ben ik met je eens, en daarom beoordeel ik ze ook als mensen (en lever dus ook kritiek). als het beesten waren geweest had ik geapplaudiseerd als ze op een rijtje waren gaan staan...
Dan kijk je toch wel door heel andere ogen dan ik naar de mensen die buspassagiers heten. Het zijn mensen namelijk en geen beesten.
quote:het is een keiharde uitspraak, dat ben ik met je eens.
"Punten scoren over verbrande lijken." Dat is wel een keiharde (en erg misplaatste)uitspraak, vind je zelf ook niet?
quote:maar het al dan niet gaan staan in een rij om m.i. een 'instant herdenking' te houden is WEL hun eigen verantwoording. O, er zijn mensen dood, opstellen jongens...' ik maak mij ZO kwaad over die huichelachtigheid.
Bovendien de verantwoordelijkheid van "hoe" iets in beeld wordt gebracht ligt niet bij de passagiers.
quote:je bedoelt zoals 'beesten' zouden doen, en niet zoals zelfdenkende mensen?
(knip)en de passagiers volgen dan simpelweg die instructies op (ik bedoel hiermee het "rijtje")
Dan denk ik dat de mensen die de bussagiers bekritiseren respectvoller met ze omgaan dan jij nu...
quote:daar ga ik niet vanuit, maar zo doen ze wel
Mgoed... wanneer je ervan uit wil gaan dat álles effectbejag is dan komt geen enkel woord of daad van een der passagiers geloofwaardig over toch?
V
quote:
Hoe kunnen ze nou punten scoren als ze er allemaal aan mee doen, ze spelen toch tegen elkaar om de hoofdprijs?
ze kunnen tov elkaar ook punten verliezen... dus 'snelsnel, wie het laatste in de rij staat is de loser...'
V
Ik heb de spelers van FC Twente niet zien herdenken, maar ik neem aan dat ook zij in een rijtje hebben gestaan?
Prole
quote:
op 05-16-2000 om 02:45 PM schreef Dada het volgende:
Ik lees net in de Streamverslagen dat Esmeralda een minuut stilte wil houden voor de slachtoffers bij de ramp in Enschede op zich vind ik dat niet erg maar laat ze het dan in de bus ieder op z'n eigen plekje doen ipv in zo'n rij gaan staan en stil zijn. Ik vind het namelijk nogal van weinig respect tonen als zij zich zo op de TV gaan uitsloven omdat ze (in zichzelf) denken dat ze zo belangrijk en populair zijn dat de slachtoffers dat wel kunnen gebruiken, de steun van zulke belangrijke en populaire personen.Nogmaals die minuut stilte heb ik zelf ook al gehouden en ik vind dat ieder dat ook moet doen maar ik krijg bij de gedachte aan die superego's in een rij die stil zijn omdat zij denken dat ze zo belangrijk zijn een nare smaak in mijn mond.
Ik denk dat Esmerlalda haar toneelstukje al heeft gespeeld en de redactie daarvan al beelden heeft.
(klinkt hard, maar ik kan het niet anders zien op dit moment)
Dit is abslouut niet de 1e keer dat men op tv beelden laat zien van "hun Esmerlalda"die zo begaan is, bla bla (zie ook andere topic's)Terwijl ze doorgaans amper reageert op de dingen van anderen.