Ik heb er juist geen enkel probleem, behalve als ze zich zo gedraagt zoals jij hierboven beschrijft. Het lijkt net of ze willen bewijzen dat ze het wel kunnen, niet eens zozeer aan ons of de maatschappijp maar ook aan zichzelfquote:Op dinsdag 27 april 2010 22:52 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik heb er ook wel moeite mee als een vrouw mijn leidinggevende is. Met name als ze er in die hoedanigheid niks van bakt.
Het typische is ook dat een vrouw in die rol geen tegenspraak duldt. Raar is dat, een vrouw accepteert nooit dat ze ergens naast zit, altijd is er wel een excuus.
quote:Het feminisme is een isme, net als socialisme, kapitalisme, fascisme, fundamentalisme, humanisme, islamisme, enzovoorts. Dat betekent dat het een manier van denken is, een ideologie, een manier om de wereld te begrijpen, om het verleden te beschrijven of een ontwerp van de toekomst te maken. Het isme is gericht op politieke verandering, dus op het verkrijgen en toepassen van macht.
Het feminisme is als machtsideologie een belangrijke factor in de politiek, zoals tot uitdrukking komt in de nieuwe wetgevers. Dat er meer dames in de bovenlaag van de samenleving zijn is niet zo bijzonder. Het volk is altijd door heren en dames onder de duim gehouden. Het opfleuren van een kabinet met een paar vrouwen is misschien een aardig gebaar, als men maar niet denkt dat dat automatisch leidt tot minder onrecht, betere communicatie, wereldvrede. Het feminisme past bij andere reactionaire krachten die sinds het eind van de jaren zeventig steeds sterker zijn geworden en ons politieke klimaat bepalen.
quote:
Hier ben ik het mee eens.quote:Op dinsdag 27 april 2010 19:09 schreef Breathtaking het volgende:
Ja want tv programma's die door mensen bekeken worden zeggen inderdaad alles over hoe diegene is als leidinggevende. Als jij je aan het aftrekken bent op het zoveelste pornofilmpje dan ben je toch ook niet ineens incompetent?
Verder lijkt het me niet nodig om bijzonder geïnteresseerd te zijn in politiek om maar een toppositie te kunnen bekleden. Meer vrouwen in topposities zouden een verademing zijn voor bedrijven, niet alleen rationele beslissingen maar ook tijd voor emotie en empathie. Geen keiharde zakenwereld waarin iedereen elkaar uitsluitend wil aftroeven door de meeste risico's te nemen maar een bedrijfsleven waarin beslissingen worden genomen op basis van feiten, emoties én bovendien inspraak van anderen.. Omdat vrouwen wel in staat zijn om hun eigen ego aan de kant te zetten en eens naar anderen te luisteren.
Jammer alleen dat wij nog steeds de kinderen op deze aarde moeten zetten en daarmee minder gewild/geschikt zijn voor topfuncties.
En ik het helemeaal mee oneensquote:
Inderdaadquote:Op dinsdag 27 april 2010 23:45 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
En ik het helemeaal mee oneens
Met die mentaliteit doe je het goed tijdens een gezellig verjaardagsfeest, maar niet op het werk waar het soms pompen of verzuipen is![]()
Nou ja ze zijn er wel, maar ik denk niet dat de meerderheid er voor weggelegd isquote:Op dinsdag 27 april 2010 23:55 schreef AffenStrudel het volgende:
[..]
Inderdaad.
Degene die denkt dat het allemaal lekker gaat lopen met vrouwen in de hoogste functies is of zelf vrouw, of niet goed bij z'n hoofd.
En wat zegt u van een slet als baas?quote:
Hetzelfde geldt overigens voor de meerderheid van de mannen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:59 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Nou ja ze zijn er wel, maar ik denk niet dat de meerderheid er voor weggelegd is
Dat zeg ik niet en daar ben ik het ook niet mee eens. Uiteraard is het eenzaam aan de top, niet iedereen kan het, maar wat betreft vrouwen is het aantal nog minder. Niet omdat ze er te dom voor zijn, maar ze bezitten wel veel van de eerder genoemde punten die hier al genoemd zijn (emotie-ratio balans). Ik denk dat er maar weinig vrouwen zijn die het hoofd in een dermate koel kunnen houden en vooral niet persoonlijk worden. Daar hoef jij het verder niet mee eens te zijn, maar zo zie ik het.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:07 schreef Leandra het volgende:
Hetzelfde geldt overigens voor de meerderheid van de mannen.
Dit bestrijdt niemand.quote:Overigens zag ik dat de hoogte van IQ ook genoemd wordt. Er mogen dan wel meer mannen zijn met een extreem hoog IQ, maar het feit dat ze een hoog IQ hebben zegt niets over hun leiderschapskwaliteiten, sterker nog; ik kan me voorstellen dat ik liever iemand met een IQ van rond de 120 op een bepaalde positie plaats dan iemand die geniaal is maar daardoor juist minder geschikt om leiding te geven.
Ben ik absoluut tegen, dit is een punt waar emancipatie nog wel zin heeft, dit moet gewoon gelijk zijn.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:21 schreef Ritzo het volgende:
Wat vinden jullie dan van het salaris verschil tussen man en vrouw in een gelijke functie?
Ach, het zullen er steeds meer worden, het aantal mannen en vrouwen dat gestudeerd heeft komt steeds meer gelijk te liggen, en als een vrouw een uitstekende arts/chirurg kan zijn, dan kan ze IMHO ook prima in staat zijn haar emoties in bedwang te houden als er een zakelijke beslissing moet worden genomen.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:14 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet en daar ben ik het ook niet mee eens. Uiteraard is het eenzaam aan de top, niet iedereen kan het, maar wat betreft vrouwen is het aantal nog minder. Niet omdat ze er te dom voor zijn, maar ze bezitten wel veel van de eerder genoemde punten die hier al genoemd zijn (emotie-ratio balans). Ik denk dat er maar weinig vrouwen zijn die het hoofd in een dermate koel kunnen houden en vooral niet persoonlijk worden. Daar hoef jij het verder niet mee eens te zijn, maar zo zie ik het.![]()
Ben ik het wel mee eens. Maar dit komt ook omdat veel vrouwen deze eigenschappen in het privé leven totaal niet tonen. Altijd maar leunen op de man. Niet dat je dit vrouwen kan verwijten, mannen houden dit ook in stand.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:24 schreef Leandra het volgende:
Dat vrouwen die er wel geschikt voor zijn over het algemeen niet door mannen gewaardeerd worden lijkt me vrij simpel: je moet nogal wat mannelijke eigenschappen hebben, en dat gaat meestal gepaard met het ontbreken van een aantal vrouwelijke eigenschappen.
En mannen vinden een vrouw in de omgeving niet erg, maar dan wel graag een leuke vrouw, en een vrouw die hen op het werk de baas is vinden ze over het algemeen geen leuke vrouw.
Sterker nog en eerlijk is eerlijk - er zitten net iets meer vrouwen dan mannen op de universiteit. Moet daarbij wel zeggen dat vrouwen doorgaans kiezen voor makkelijkere en/of hobbystudies (psychologie, pedagogiek, communicatie, 'exotische' talen zoals Japans) en mannen vaker voor de moeilijkere en/of technische studies. Maar ook mensen uit makkelijke onzinstudies kunnen prima hoog in het bedrijfsleven komen, dus vrouwen zijn qua onderwijs niet zozeer benadeeld. Geneeskunde is inderdaad ongeveer 50/50. Daarbij schijnt er met de loting wel weer een 'vuil spelletje' van positieve discriminatie plaats te vinden, heeft men enkele keren door laten schemeren.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach, het zullen er steeds meer worden, het aantal mannen en vrouwen dat gestudeerd heeft komt steeds meer gelijk te liggen, en als een vrouw een uitstekende arts/chirurg kan zijn, dan kan ze IMHO ook prima in staat zijn haar emoties in bedwang te houden als er een zakelijke beslissing moet worden genomen.
Dit vind ik altijd een geweldig argument van vrouwen wereldwijd. Waar zij denken dat mannen, the old-boys-network, de harde zakenwereld of de alfa-males het met hun concurrentiegedrag verpesten, zie artikelen als "de man is oorzaak van de kredietcrisis" of "een bedrijfsleven geregeerd door vrouwen" waar inspraak van anderen, meelevendheid en het rustig afwegen van risico's altijd wordt gezien als een positieve eigenschap die vrouwen bezitten wat zou leiden tot een rustiger en welvarender economie.quote:Op dinsdag 27 april 2010 19:09 schreef Breathtaking het volgende:
Verder lijkt het me niet nodig om bijzonder geïnteresseerd te zijn in politiek om maar een toppositie te kunnen bekleden. Meer vrouwen in topposities zouden een verademing zijn voor bedrijven, niet alleen rationele beslissingen maar ook tijd voor emotie en empathie. Geen keiharde zakenwereld waarin iedereen elkaar uitsluitend wil aftroeven door de meeste risico's te nemen maar een bedrijfsleven waarin beslissingen worden genomen op basis van feiten, emoties én bovendien inspraak van anderen.. Omdat vrouwen wel in staat zijn om hun eigen ego aan de kant te zetten en eens naar anderen te luisteren.
Hoezo is dat een ongezonde branch dan? Vanwege de super lichte modellen?quote:Op woensdag 28 april 2010 00:36 schreef GSbrder het volgende:
En wat betreft je "beslissingen genomen op basis van feiten" of "in staat hun ego aan de kant te zetten", kijk dan eens naar de modewereld - met een bovenproportioneel aandeel vrouwen in hogere functies. Hier zorgt het ego van deze dames enerzijds en het kuddegedrag anderzijds voor een volstrekt ongezonde branche.
Zoals je zelf al aangaf, een goede topfunctie uitoefenen heeft niks met studeren te maken en een goede technicus (een chirurg bijvoorbeeld), hoeft niet altijd een goede leidinggevende te zijn.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach, het zullen er steeds meer worden, het aantal mannen en vrouwen dat gestudeerd heeft komt steeds meer gelijk te liggen, en als een vrouw een uitstekende arts/chirurg kan zijn, dan kan ze IMHO ook prima in staat zijn haar emoties in bedwang te houden als er een zakelijke beslissing moet worden genomen.
En ik ben het hier deels mee oneens, ik denk dat er meer vrouwen zijn die het niet kunnen, mogelijk omdat ze het volgens mij diep in hun hart niet eens willen.quote:Dat niet alle vrouwen er geschikt voor zijn staat wat mij betreft buiten kijf, hetzelfde geldt immers voor mannen.
Geen idee of dit waar is, heb je een bron? Nogmaal ik heb er zelf geen last van, tenzij ze zo een houding heeft van 'kijk mij eens de baas zijn en ook nog vrouw zijn'.quote:Dat vrouwen die er wel geschikt voor zijn over het algemeen niet door mannen gewaardeerd worden lijkt me vrij simpel: je moet nogal wat mannelijke eigenschappen hebben, en dat gaat meestal gepaard met het ontbreken van een aantal vrouwelijke eigenschappen.
Geen idee waar je dit op baseert, wat is je bron? Jij denkt dat het zo is, ik denk ook van alles, maar poneer het niet zo alsof het zo is. Nogmaals sprekend voor mezelf: ik zie er geen enkel nadeel in als mijn baas een vrouw is.quote:En mannen vinden een vrouw in de omgeving niet erg, maar dan wel graag een leuke vrouw, en een vrouw die hen op het werk de baas is vinden ze over het algemeen geen leuke vrouw.
100% mee eens, mannen worden afgeschilderd als figuren in een blauw driedelig pak met een hangbuik in een donkerblauwe leasebak. Als je eens weet hoeveel er wordt nagedacht over de omgang met elkaar in een bedrijf, hoeveel mental coaches er werkzaam zijn, hoeveel studies (Human Resource Management) naar omgang en samenwerking wordt gedaan. De moderne leidinggevende ontkomt er niet aan, man of vrouw zijnde.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd een geweldig argument van vrouwen wereldwijd. Waar zij denken dat mannen, the old-boys-network, de harde zakenwereld of de alfa-males het met hun concurrentiegedrag verpesten, zie artikelen als "de man is oorzaak van de kredietcrisis" of "een bedrijfsleven geregeerd door vrouwen" waar inspraak van anderen, meelevendheid en het rustig afwegen van risico's altijd wordt gezien als een positieve eigenschap die vrouwen bezitten wat zou leiden tot een rustiger en welvarender economie.
Ik ben het hier pertinent mee oneens. In veel gevallen, bijvoorbeeld in de organisatiepsychologie, is men er van overtuigd dat weliswaar in een aantal gevallen de macht beter bij de groep kan liggen dan bij één persoon, maar in beslissende functies het van levensbelang is dat er één leidinggevend figuur is die knopen doorhakt, risico's durft te nemen en zegt wat er moet gebeuren. In een vrouwenwereld zouden er misschien minder bedrijven failliet gaan, maar voor de economie als geheel zou het desastreus zijn. Een bankwereld geregeerd door vrouwen investeert vele malen minder, verstrekt minder leningen en zal tot ernstige financiële problemen leiden.
En wat betreft je "beslissingen genomen op basis van feiten" of "in staat hun ego aan de kant te zetten", kijk dan eens naar de modewereld - met een bovenproportioneel aandeel vrouwen in hogere functies. Hier zorgt het ego van deze dames enerzijds en het kuddegedrag anderzijds voor een volstrekt ongezonde branche.
Onder andere. Maar ook vanwege de enorm hiërarchische indeling hiervan, waarbij je "out" kan zijn als één eindredactrice je kop niet aanstaat, vanwege de enorm tendentieuze en snel veranderende idealen en hypes, vanwege de lak aan wet- en regelgeving met betrekking tot bijvoorbeeld sweatshops en kinderarbeid, het aantal schandalen met betrekking tot omkoping en subsidiëring van politiek en andere bestuurlijke organisaties.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:40 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Hoezo is dat een ongezonde branch dan? Vanwege de super lichte modellen?
Veel van die carrièremutsen zijn namelijk überlelijk.quote:Op woensdag 28 april 2010 03:20 schreef sig000 het volgende:
[..]
Nou dat ligt eraan hoe 't eruit ziet.
Of ze zijn mooi maar hebben 3 lagen make up opquote:Op woensdag 28 april 2010 10:48 schreef HugoChavez het volgende:
[..]
Veel van die carrièremutsen zijn namelijk überlelijk.
Een vrouw die supergestressed is en als een Gestapo-bitch rondmarcheert heeft gewoon niets vrouwelijks en is onaantrekkelijk.quote:Op woensdag 28 april 2010 10:49 schreef ManianMan het volgende:
[..]
Of ze zijn mooi maar hebben 3 lagen make up op
Verklaarbaar. Aangezien vrouwenquote:Op woensdag 28 april 2010 00:21 schreef Ritzo het volgende:
Wat vinden jullie dan van het salaris verschil tussen man en vrouw in een gelijke functie?
Gek genoeg vaak wel. Denk ook eens terug aan je schooltijd; wie scoorde in je klassen de hoogste cijfers en leek meer extra vakken te volgen dan een gemiddelde WO-student + bestuursfuncties en extracurriculaire activiteiten?quote:Op woensdag 28 april 2010 12:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Wat ik echt kwalijk vind is het vooroordeel dat vrouwen nooit echt slim kunnen zijn.
Zelfs als meisjes het gemiddeld beter doen op school wordt dat nog een beetje gebracht als 'dat komt omdat het brave wezentjes zijn die ijverig doen wat de meester zegt' .
De echt briljante figuur, dat is natuurlijk die klierende jongen achter in de klas.
daar gaat het toch ook om in een bedrijf, zo veel mogelijk winst maken. (uitzonderingen daargelaten.)quote:Op woensdag 28 april 2010 02:44 schreef n0ir het volgende:
Vrouwen zijn dan wel te emotioneel en labiel voor de topposities, mannen nemen te veel risico en zijn te veel belust op macht en geld.
Allebei zijn ze waardeloos
Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?quote:Op woensdag 28 april 2010 12:36 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Verklaarbaar. Aangezien vrouwen
-vaker ziek zijn
-gemiddeld vaak minder jaren ervaring hebben omdat ze statistisch gezien vaker zwanger zijn dan mannen
Mannen betalen in sommige gevallen meer geld aan verzekering omdat ze vaker in het verkeer zijn en risicovoller gedrag vertonen. Mijn vriend is hartstikke rustig, analytisch en ingecalculeerd, en rijdt voorzichtiger dan menig bejaarde. De kans dat hij in een ongeluk terecht komt is significant kleiner dan gemiddeld. Toch zou hij meer betalen, puur omdat hij man is. Eerlijk? Nee. Maar zo is het nu eenmaal - je kan moeilijk alles op het individu toespitsen.quote:Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?
Zucht.quote:Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?
Als je hem weghaalt, kan je het wellicht als argument in een sollicitatiegesprek gebruikenquote:Op woensdag 28 april 2010 13:48 schreef Maraca het volgende:
[..]
Dat is een belachelijke redenering. Het kan toch niet zo zijn dat ik minder salaris krijg omdat mijn soortgenoten vaker ziek zijn en kinderen nemen? En mannen kunnen helemaal niet zwanger worden dus om mij te korten op mijn salaris omdat ik een baarmoeder heb is helemaal van de zotte. Wie zegt dat ik hem ga gebruiken?
Geneeskunde heeft tegenwoordig meer vrouwen dan mannen. Daar staat natuurlijk wel tegenover dat veel vrouwen uiteindelijk deeltijd gaan werken. Dus eigenlijk zou je 2/3 vrouwen moeten hebben als je uiteindelijk een 50/50 verhouding wilt overhouden.quote:Op woensdag 28 april 2010 00:35 schreef netflanders het volgende:
[..]
Sterker nog en eerlijk is eerlijk - er zitten net iets meer vrouwen dan mannen op de universiteit. Moet daarbij wel zeggen dat vrouwen doorgaans kiezen voor makkelijkere en/of hobbystudies (psychologie, pedagogiek, communicatie, 'exotische' talen zoals Japans) en mannen vaker voor de moeilijkere en/of technische studies. Maar ook mensen uit makkelijke onzinstudies kunnen prima hoog in het bedrijfsleven komen, dus vrouwen zijn qua onderwijs niet zozeer benadeeld. Geneeskunde is inderdaad ongeveer 50/50. Daarbij schijnt er met de loting wel weer een 'vuil spelletje' van positieve discriminatie plaats te vinden, heeft men enkele keren door laten schemeren.
quote:Op woensdag 28 april 2010 10:48 schreef HugoChavez het volgende:
[..]
Veel van die carrièremutsen zijn namelijk überlelijk onbereikbaar.![]()
Jezus christus.quote:Op woensdag 28 april 2010 13:03 schreef netflanders het volgende:
[..]
Gek genoeg vaak wel. Denk ook eens terug aan je schooltijd; wie scoorde in je klassen de hoogste cijfers en leek meer extra vakken te volgen dan een gemiddelde WO-student + bestuursfuncties en extracurriculaire activiteiten?
Grote kans dat de echte klassentopper een jongen was, ook al waren nummer twee en drie meiden terwijl de rest rondom het gemiddelde hing. Ik heb zelf niet anders meegemaakt, en de de statistieken rondom dat onderwerp (qua IQ, bijvoorbeeld) liegen er ook niet om.
En juist dat soort mensen (man of vrouw) worden later de bestuurders of politici. Natuurlijk kunnen vrouwen belachelijk slim zijn, mijn vriendin heeft twee bèta studies voltooid waarvan één cum laude, en is nu aan het promoveren. Ik vind haar redelijk slim. De statistieken liegen er echter wederom niet om; het gros van haar jaargenoten natuurkunde en geologie waren mannen, en bij beide studies was ze niet de 'klassentopper'. Dit geeft ze dan ook gemakkelijk zelf toe. Ze was de uitzondering die de regel bevestigt. (Gelieve even geen wetenschapsfilosofisch gezwets met Popper over die laatste zin.)
Wut? Ons huis zit vol met dat soort lui, inclusief ik zelf. Zou een beetje arrogant zijn om haar dan een genie te noemen, niet? Besides, je hoeft geen raketgeleerde te zijn om promovendus te zijn. Vooral doorzettingsvermogen en geluk.quote:
Statistisch heeft NF zeker gelijk. Maar zoals hij over zijn vriendin praat is exact een voorbeeld van wat ik bedoel!quote:
Misschien. Maar begrijp je ook wat ik bedoel als ik zeg dat wanneer je enkel mensen van dit 'kaliber' om je heen hebt hangen, je het niet meer als iets bijzonders ziet? Natuurlijk is ze zeer intelligent, anders zou het mijn vriendin niet zijn - zo oppervlakkig ben ik dan wel weer. Zo laatdunkend als jij het mogelijk opvat zou ik ook over mijn andere huisgenoot of mijzelf praten. Het is meer terughoudendheid en bescheidenheid dan dat ik op mijn vriendin neer zou kijken. We zijn ook maar mensen.quote:Op woensdag 28 april 2010 18:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Statistisch heeft NF zeker gelijk. Maar zoals hij over zijn vriendin praat is exact een voorbeeld van wat ik bedoel!
Ik merk het ook bij mijzelf. Ik ken ook heel veel slimme mensen, en dan gaat je definitie van ' erg slim' natuurlijk steeds omhoog.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:34 schreef netflanders het volgende:
[..]
Misschien. Maar begrijp je ook wat ik bedoel als ik zeg dat wanneer je enkel mensen van dit 'kaliber' om je heen hebt hangen, je het niet meer als iets bijzonders ziet? Natuurlijk is ze zeer intelligent, anders zou het mijn vriendin niet zijn - zo oppervlakkig ben ik dan wel weer. Zo laatdunkend als jij het mogelijk opvat zou ik ook over mijn andere huisgenoot of mijzelf praten. Het is meer terughoudendheid en bescheidenheid dan dat ik op mijn vriendin neer zou kijken. We zijn ook maar mensen.
Wanneer ik aan genieën denk, denk ik (terecht) niet aan mijzelf of mijn vriendin - maar aan mensen als Steve Hawking, Carl Sagan, Louis Binford of inderdaad mogelijk (en ik zeg 'mogelijk', niet omdat ze een vrouw is maar omdat IQ niet gelijk staat aan intelligentie) Marilyn vos Savant.
Schei uit en stop jezelf niet in de slachtofferrol. Ik ben een tijd lid geweest van het Viva-forum, en de opmerkingen jegens mannen aldaar waren ook niet voor de poes. Je moet tegen kritiek, grappen en soms domme vooroordelen kunnen in de 'moderne beschaving' waar je het over hebt, want niemand en geen bevolkingsgroep is er immuun voor. Van blonde, mannen met blauwe ogen tot roodharige invalide lesbische moslimnegervrouwen met een fetish voor gay midget wrestling porn. En alles er tussenin.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:37 schreef kermit71 het volgende:
Als je sommige denigrerende opmerkingen over vrouwen leest, zou je niet denken dat Nederland deel uitmaakt van de moderne beschaving, echt teleurstellend.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |