quote:http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_WildersAMSTERDAM - ‘Een licht gevoel van schaamte’ trof haar, toen ze op de radio over de ophef rond de PVV-kandidatuur van Gidi Markuszower hoorde. Markuszower, lid van Likud Nederland, had de Wapenwet overtreden. ‘Als hij maar niet het gezicht van Joods Nederland wordt’, dacht Rosalie van Gelder, voormalig bestuurslid van de jongerenafdeling van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).
De discussie over een al dan niet geoorloofde ‘flirt met Geert Wilders’ loopt al langer in de Joodse gemeenschap, maar wordt steeds grimmiger. Voor de gemeenteraadsverkiezingen organiseerde de Joodse Omroep een radiodebat over de PVV. Hoe kun je als Jood op een partij stemmen die een hele bevolkingsgroep uitsluit en stigmatiseert? Juist Joden moeten beter weten, was een veelgehoord sentiment. Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is, en werkelijk doordrongen van het gevaar van islamisering.
Markuszowers kandidatuur heeft de tegenstellingen verscherpt. Kort na het bericht over het wapenincident kwam hij opnieuw negatief in het nieuws. Als lid van de Kerkeraad van de Nederlands-Israëlitische Hoofdsynagoge (NIHS) diende hij eind maart een omstreden motie in. Iedereen die het VN-rapport van ‘de Zuid-Afrikaanse laffe en gevaarlijke Jood’ Richard Goldstone over de Gaza-oorlog verdedigt – waarin Israël van oorlogsmisdaden wordt beschuldigd – moet levenslang uit de gemeenschap worden verbannen.
Vilein gelekt
Joodse PVV-sympathisanten zijn ervan overtuigd dat ‘vilein is gelekt’ door linkse Joden. Markuszower, die een spreekverbod heeft gekregen van de PVV (‘Hij heeft het tot na 9 juni te druk om te reageren’, meldt een PVV-voorlichter), krijgt vanuit Joodse kring ‘ongekende agressie’ over zich heen. Aan de andere kant van de scheidslijn wordt ook Hadassa Hirschfeld, bestuurslid van het Joods Marokkaans Netwerk Amsterdam (JMNA), met woedende e-mails bestookt.
Het JMNA kwam eind vorige week met een persverklaring waarin afstand wordt genomen van de PVV, die ‘één bevolkingsgroep uitsluit en als vijand positioneert’. Hirschfeld zegt dat ze niet Markuszower maar diens opvattingen aanvalt. ‘Ik zit bij het JMNA om discriminatie te bestrijden, of het nu om islamofobie gaat of antisemitisme.’ Overigens verwerpt ze de suggestie dat Joden beter moeten weten. ‘Iedereen weet wat in de Tweede Wereldoorlog met Joden is gebeurd. Niemand zou op de PVV moeten stemmen.’
Cohen en Asscher
Ook Van Gelder verwerpt de PVV, niet ‘vanuit mijn Joodse achtergrond’, maar als bezorgd burger van Nederland. Ze heeft meer met politici als Job Cohen en Lodewijk Asscher, die zich niet nadrukkelijk als Joods profileren. ‘Markuszower kennende, zal hij dat wel doen.’
In het radiodebat over de PVV manifesteerde Markuszower zich als trotse Jood die lering trekt uit de geschiedenis. ‘Als Wilders destijds aan de macht was geweest, had ik meer familieleden gehad.’ Hij merkte op dat 90 procent van de moslims een band heeft met een moskee. ‘Daar worden vijandige dingen gezegd over vrouwen, homo’s en joden.’
Extra antenne
‘Linkse anti-Wilders-Joden’ menen dat ze een extra antenne hebben voor discriminatie, zegt PVV-stemmer Nathan Bouscher. Hij draait dat argument liever om. ‘Juist door die extra antenne zien wij het islamitische gevaar.’ Het is de verdienste van Fortuyn en Wilders dat veel onwetendheid over de islam is weggenomen, vindt hij. Maar er is nog veel naïviteit over de sluipende ondermijning van het westerse vrijheden. ‘Met een keppeltje kun je niet veilig meer over straat.’
Ya’akov Siepman is geen prototype PVV-stemmer zegt hij, maar waardeert wel de ‘alarmeringsfunctie’ van Wilders. ‘Een dergelijk politicus is nodig in de strijd tegen de eenzijdige beeldvorming over Joden en Israël. Waarom wordt niet met afgrijzen gereageerd op anti-Israël-demonstraties waar moslims borden meedragen met teksten als God bless Hitler? En waarom is er geen aandacht voor het moorddadig groeien van het antisemitisme in Europa, voor ontsporingen als in Malmö?’ Door intimidaties van islamitische jongeren zijn Joodse gezinnen de Zweedse stad ontvlucht. Joodse kinderen zouden gele stickers in de vorm van Jodensterren op de rug geplakt hebben gekregen met de boodschap dat alle Joden doodgeschoten moeten worden.
‘Antisemitisme een reden om PVV te stemmen? Om dat te bestrijden, ben ik in het JMNA gestapt’, zegt Hirshfeld. Het antisemitisme blijft ook niet beperkt tot een bevolkingsgroep. ‘Het Joden aan het gas-gesis in voetbalstadions komt echt niet van moslims.’
"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"
Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!
Maar goed, zo zie je maar weer dat niet de joden en moslims voor problemen zorgen, maar de islamisten en zionisten die stoken omdat ze een eigen politieke agenda hebben.
Dat is eerder een reden om anti wilders te stemmen. Niet een religie is beter dan een ander.
quote:Heel triest dat dit gewoon voor waarheid wordt aangenomen omdat de PVV het zegt.Op dinsdag 20 april 2010 14:18 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_Wilders
"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"
Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!
Maar goed, zo zie je maar weer dat niet de joden en moslims voor problemen zorgen, maar de islamisten en zionisten die stoken omdat ze een eigen politieke agenda hebben.
De PVV staat voor zover ik weet lijnrecht achter de regering Netanyahu.
Iedereen weet (ook in Israel) dat er een Palestijnse staat gaat komen. Hoe langer dat duurt, hoe langer het geweld doorgaat aan beide kanten. Netanyahu probeert het vredesproces zoveel mogelijk te blokkeren, wat dus zal leiden tot meer doden in Israel.
Als je er goed over nadenkt is de PVV dus gewoon anti-Israel.
quote:Echte orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.Op dinsdag 20 april 2010 14:44 schreef Dichtpiet. het volgende:
Sommige Israeli's vinden je dan ook al anti-Israel wanneer je voor een tweestatenoplossing bent.
quote:Steeds meer Israelis vinden je anti-Israel als je tegen een twee staten oplossing bent.Op dinsdag 20 april 2010 14:44 schreef Dichtpiet. het volgende:
Sommige Israeli's vinden je dan ook al anti-Israel wanneer je voor een tweestatenoplossing bent.
De andere optie is namelijk dat de bezette gebieden uiteindelijk deel van Israel worden, en dan zijn de Joden ineens een minderheid in Israel.
quote:Verbeterd. Je wil niet weten hoeveel orthodoxe Joden vrolijk in Israel wonen.Op dinsdag 20 april 2010 14:47 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]Echteeen kleine radicale sekte van orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.
quote:Ok, dat wist ik niet.Op dinsdag 20 april 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Steeds meer Israelis vinden je anti-Israel als je tegen een twee staten oplossing bent.
De andere optie is namelijk dat de bezette gebieden uiteindelijk deel van Israel worden, en dan zijn de Joden ineens een minderheid in Israel.
quote:Volgens mij heeft het niet zoveel met orthodoxie te maken. Je hebt orthodoxe joden die vanuit die geloofsopvatting vinden dat je in vrede met je naasten van allerlei gezindte moet leven. Je hebt ook orthodoxe joden die vinden dat ze het door god uitverkoren volk zijn en dus het recht hebben Filistijnen af te maken en hun voorhuiden te verzamelen of zo.Op dinsdag 20 april 2010 14:47 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Echte orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.
Je hebt ook niet-orthodoxe joden die nauwelijks gelovig zijn maar zichzelf wel het uitverkoren volk vinden en zichzelf vanuit het jood zijn meer rechten toekennen dan mensen van een ander ras. Je hebt ook niet-orthodoxe joden die nauwelijks of niet gelovig zijn en zich inzetten voor de vredesbeweging daar.
quote:juistemOp dinsdag 20 april 2010 15:10 schreef Iblis het volgende:
Er zijn Joden die vanuit religieuze overwegingen vinden dat voor de komst van de Messias geen Joodse staat opgericht had moeten worden.
quote:Was een tijd geleden een interessante documentaire over op de televisie.Op dinsdag 20 april 2010 15:10 schreef Iblis het volgende:
Er zijn Joden die vanuit religieuze overwegingen vinden dat voor de komst van de Messias geen Joodse staat opgericht had moeten worden.
Verder is dit nieuws niet echt schokken iedereen in Nederland die een paar Joden kent weet dit wel. Er zijn Joden in alle soorten en maten. En hoewel de meeste (dit is trouwens geheel gebaseerd op mijn eigen ervaring) wel Israel een warm hart toedragen, zijn er echt weinig moslimhaters tussen.
Dit geldt overigens voor vrijwel alle bevolkingsgroepen maar ik trap nu even voor de zekerheid een open deur in.
quote:PVV krijgt toch juist veel geld vanuit zionistische bewegingen? Zijn die juist niet pro-Israël?Op dinsdag 20 april 2010 14:46 schreef Viajero het volgende:
Als je er goed over nadenkt is de PVV dus gewoon anti-Israel.
quote:Dat is dus nog nergens zwart op wit gesteld.Op dinsdag 20 april 2010 16:10 schreef -Techno- het volgende:
[..]
PVV krijgt toch juist veel geld vanuit zionistische bewegingen? Zijn die juist niet pro-Israël?
quote:Bijvoorbeeld:Op dinsdag 20 april 2010 16:02 schreef Knip het volgende:
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Hoe kan ik dat rijmen? Oh ja, ik ben ook anti-pijpekruljoden en anti-theedoek-op-je hoofd.
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Wat moet ik daar nou mee!
Of:
Ik ben anti-PVV en pro-Israël. Nou dan weet je het wel!
Het blijft rijmelarij van lik-me-vestje, maar zoiets?
quote:PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.Op dinsdag 20 april 2010 14:18 schreef Hellas2009 het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_Wilders
"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"
Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!
quote:Ik vind de PVV helemaal niet pro-Israel. Ze zijn anti-Moslim, maar dat is absoluut niet hetzelfde.Op dinsdag 20 april 2010 16:02 schreef Knip het volgende:
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Hoe kan ik dat rijmen? Oh ja, ik ben ook anti-pijpekruljoden en anti-theedoek-op-je hoofd.
Waarom gelooft iedereen de PVV als ze zeggen dat ze pro-Israel zijn? Ik denk dat de PVV positie nog voor jaren geweld in Israel zal zorgen, en uiteindelijk zal leiden tot het einde van de Joodse staat.
quote:Ik vraag me af of dat zo zal blijven als er bijvoorbeeld een Kadima/Likud/Meretz coalitie aan de macht komt.Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Louis22 het volgende:
[..]
PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.
De PVV is pro-Likud, dat is zeker niet hetzelfde als pro-Israel.
quote:Je vergeet CU en SGP.Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Louis22 het volgende:
[..]
PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.
quote:Ja, op die meta-manier heb je gelijk, maar dat is het punt niet.Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind de PVV helemaal niet pro-Israel. Ze zijn anti-Moslim, maar dat is absoluut niet hetzelfde.
Waarom gelooft iedereen de PVV als ze zeggen dat ze pro-Israel zijn? Ik denk dat de PVV positie nog voor jaren geweld in Israel zal zorgen, en uiteindelijk zal leiden tot het einde van de Joodse staat.
quote:Wilders krijgt wel degelijk buitenlandse(VS) giften. Of de bron van die giften zionistisch is inderdaad niet bekend. Dat komt omdat Wilders geen openheid wil geven van wie hij giften krijgt. En die openheid wil Wilders wel hebben van moskeeën die buitenlandse giften krijgen. Beetje krom eigenlijk.....
[..]
Dat is dus nog nergens zwart op wit gesteld.
quote:Ene Daniel Pipes heeft ooit eens gezegd duizenden euro's naar Wilders gestuurd te hebben.Op dinsdag 20 april 2010 16:43 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Wilders krijgt wel degelijk buitenlandse(VS) giften. Of de bron van die giften zionistisch is inderdaad niet bekend. Dat komt omdat Wilders geen openheid wil geven van wie hij giften krijgt. En die openheid wil Wilders wel hebben van moskeeën die buitenlandse giften krijgen. Beetje krom eigenlijk.....
quote:Ik heb het dan ook over Israels beleid.Op dinsdag 20 april 2010 16:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat zo zal blijven als er bijvoorbeeld een Kadima/Likud/Meretz coalitie aan de macht komt.
De PVV is pro-Likud, dat is zeker niet hetzelfde als pro-Israel.
quote:TuurlijkOp dinsdag 20 april 2010 17:31 schreef Athlon64x het volgende:
Ik ben ook Joods en Wilders heb ik niks mee net als kolonisten waar Wilders onder valt
quote:Gevaarlijke partij. Blijkt ongeveer uit alles.Op dinsdag 20 april 2010 23:15 schreef DeParo het volgende:
Wilders is pro-Israel (en vast wel enkele anderen binnen zijn partij), de PVV niet, zie hier Martin Bosma.
quote:Wat
quote:Zullen ze in Israël blij mee zijn, zo'n gare volksmenner.
Wilders is pro-Israel (en vast wel enkele anderen binnen zijn partij), de PVV niet, zie hier Martin Bosma.
quote:En de nationalisten.Op dinsdag 20 april 2010 14:18 schreef Hellas2009 het volgende:
Maar goed, zo zie je maar weer dat niet de joden en moslims voor problemen zorgen, maar de islamisten en zionisten die stoken omdat ze een eigen politieke agenda hebben.
quote:Leuk dat zo'n eng wijf dat zegt over een enge kerel.Als hij maar niet het gezicht van Joods Nederland wordt’, dacht Rosalie van Gelder, voormalig bestuurslid van de jongerenafdeling van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).
quote:Jah ben anti jood want ik ben moslimOp woensdag 21 april 2010 11:06 schreef Roi het volgende:
Chadi is een moslim he, hij kan niks aan die anti-joodse gevoelens doen
Iemand die bij CIDI werkt is geen haar beter dan die PVV gast.
quote:De PVV is niet pluriform, de PVV is Wilders. Hij dicteert de standpunten en mocht je daarvan af willen wijken, houd je dat voor je of word je eruit getrapt.Op dinsdag 20 april 2010 23:15 schreef DeParo het volgende:
Wilders is pro-Israel (en vast wel enkele anderen binnen zijn partij), de PVV niet, zie hier Martin Bosma.
Wie voor het CIDI werkt, heeft inderdaad weinig recht van spreken.
quote:CIDI promoot geweld tegen Palestijnen. Die naftaniel schaamt er zich niet eens voor.
Die lamlul had een keer een project tegen gehouden van een klas . Het was de bedoeling van de klas om een synagoge te bezoeken en zo kennis te laten maken met het jodendom en dergelijke. Kwam die met een lijst aan eisen dat wil je niet weten tot aan kopie paspoorten aan toe en dat in Nederland.
Ik begreep niet waarom CIDI wat te zeggen had over die synagoge . Ik bedoel waar bemoeit die kerel zich mee als de rabbijn al toestemming had gegeven.
En CIDI staat onder controle van Israel en is een van de organisaties die de waarheid zo hard moeten verdraaien dat Israel positief op de kaart komt. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan Een ander joods geluid. Dat is een club die vrede wil en ook uitdraagt .