abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80520042
quote:
AMSTERDAM - ‘Een licht gevoel van schaamte’ trof haar, toen ze op de radio over de ophef rond de PVV-kandidatuur van Gidi Markuszower hoorde. Markuszower, lid van Likud Nederland, had de Wapenwet overtreden. ‘Als hij maar niet het gezicht van Joods Nederland wordt’, dacht Rosalie van Gelder, voormalig bestuurslid van de jongerenafdeling van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI).

De discussie over een al dan niet geoorloofde ‘flirt met Geert Wilders’ loopt al langer in de Joodse gemeenschap, maar wordt steeds grimmiger. Voor de gemeenteraadsverkiezingen organiseerde de Joodse Omroep een radiodebat over de PVV. Hoe kun je als Jood op een partij stemmen die een hele bevolkingsgroep uitsluit en stigmatiseert? Juist Joden moeten beter weten, was een veelgehoord sentiment. Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is, en werkelijk doordrongen van het gevaar van islamisering.

Markuszowers kandidatuur heeft de tegenstellingen verscherpt. Kort na het bericht over het wapenincident kwam hij opnieuw negatief in het nieuws. Als lid van de Kerkeraad van de Nederlands-Israëlitische Hoofdsynagoge (NIHS) diende hij eind maart een omstreden motie in. Iedereen die het VN-rapport van ‘de Zuid-Afrikaanse laffe en gevaarlijke Jood’ Richard Goldstone over de Gaza-oorlog verdedigt – waarin Israël van oorlogsmisdaden wordt beschuldigd – moet levenslang uit de gemeenschap worden verbannen.

Vilein gelekt
Joodse PVV-sympathisanten zijn ervan overtuigd dat ‘vilein is gelekt’ door linkse Joden. Markuszower, die een spreekverbod heeft gekregen van de PVV (‘Hij heeft het tot na 9 juni te druk om te reageren’, meldt een PVV-voorlichter), krijgt vanuit Joodse kring ‘ongekende agressie’ over zich heen. Aan de andere kant van de scheidslijn wordt ook Hadassa Hirschfeld, bestuurslid van het Joods­ Marokkaans Netwerk Amsterdam (JMNA), met woedende e-mails bestookt.

Het JMNA kwam eind vorige week met een persverklaring waarin afstand wordt genomen van de PVV, die ‘één bevolkingsgroep uitsluit en als vijand positioneert’. Hirschfeld zegt dat ze niet Markuszower maar diens opvattingen aanvalt. ‘Ik zit bij het JMNA om discriminatie te bestrijden, of het nu om islamofobie gaat of antisemitisme.’ Overigens verwerpt ze de suggestie dat Joden beter moeten weten. ‘Iedereen weet wat in de Tweede Wereldoorlog met Joden is gebeurd. Niemand zou op de PVV moeten stemmen.’

Cohen en Asscher
Ook Van Gelder verwerpt de PVV, niet ‘vanuit mijn Joodse achtergrond’, maar als bezorgd burger van Nederland. Ze heeft meer met politici als Job Cohen en Lodewijk Asscher, die zich niet nadrukkelijk als Joods profileren. ‘Markuszower kennende, zal hij dat wel doen.’

In het radiodebat over de PVV manifesteerde Markuszower zich als trotse Jood die lering trekt uit de geschiedenis. ‘Als Wilders destijds aan de macht was geweest, had ik meer familieleden gehad.’ Hij merkte op dat 90 procent van de moslims een band heeft met een moskee. ‘Daar worden vijandige dingen gezegd over vrouwen, homo’s en joden.’

Extra antenne
‘Linkse anti-Wilders-Joden’ menen dat ze een extra antenne hebben voor discriminatie, zegt PVV-stemmer Nathan Bouscher. Hij draait dat argument liever om. ‘Juist door die extra antenne zien wij het islamitische gevaar.’ Het is de verdienste van Fortuyn en Wilders dat veel onwetendheid over de islam is weggenomen, vindt hij. Maar er is nog veel naïviteit over de sluipende ondermijning van het westerse vrijheden. ‘Met een keppeltje kun je niet veilig meer over straat.’

Ya’akov Siepman is geen prototype PVV-stemmer zegt hij, maar waardeert wel de ‘alarmeringsfunctie’ van Wilders. ‘Een dergelijk politicus is nodig in de strijd tegen de eenzijdige beeldvorming over Joden en Israël. Waarom wordt niet met afgrijzen gereageerd op anti-Israël-demonstraties waar moslims borden meedragen met teksten als God bless Hitler? En waarom is er geen aandacht voor het moorddadig groeien van het antisemitisme in Europa, voor ontsporingen als in Malmö?’ Door intimidaties van islamitische jongeren zijn Joodse gezinnen de Zweedse stad ontvlucht. Joodse kinderen zouden gele stickers in de vorm van Jodensterren op de rug geplakt hebben gekregen met de boodschap dat alle Joden doodgeschoten moeten worden.

‘Antisemitisme een reden om PVV te stemmen? Om dat te bestrijden, ben ik in het JMNA gestapt’, zegt Hirshfeld. Het antisemitisme blijft ook niet beperkt tot een bevolkingsgroep. ‘Het Joden aan het gas-gesis in voetbalstadions komt echt niet van moslims.’
http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_Wilders

"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"

Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!

Maar goed, zo zie je maar weer dat niet de joden en moslims voor problemen zorgen, maar de islamisten en zionisten die stoken omdat ze een eigen politieke agenda hebben.
pi_80520075
Maak je niet druk . Wilders staat straks op een zeteltje of 7 . De hype is weer voorbij en hij keldert in de peilingen
pi_80520644
Joden vind je dan ook in het hele politieke spectrum, dus niet echt nieuws.
  dinsdag 20 april 2010 @ 14:43:12 #4
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_80520951
pro-Israel is helaas niets om trots op te zijn.

Dat is eerder een reden om anti wilders te stemmen. Niet een religie is beter dan een ander.
pi_80520998
Sommige Israeli's vinden je dan ook al anti-Israel wanneer je voor een tweestatenoplossing bent.
  dinsdag 20 april 2010 @ 14:46:13 #6
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80521055
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:18 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_Wilders

"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"

Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!

Maar goed, zo zie je maar weer dat niet de joden en moslims voor problemen zorgen, maar de islamisten en zionisten die stoken omdat ze een eigen politieke agenda hebben.
Heel triest dat dit gewoon voor waarheid wordt aangenomen omdat de PVV het zegt.

De PVV staat voor zover ik weet lijnrecht achter de regering Netanyahu.

Iedereen weet (ook in Israel) dat er een Palestijnse staat gaat komen. Hoe langer dat duurt, hoe langer het geweld doorgaat aan beide kanten. Netanyahu probeert het vredesproces zoveel mogelijk te blokkeren, wat dus zal leiden tot meer doden in Israel.

Als je er goed over nadenkt is de PVV dus gewoon anti-Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 20 april 2010 @ 14:47:02 #7
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_80521083
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:44 schreef Dichtpiet. het volgende:
Sommige Israeli's vinden je dan ook al anti-Israel wanneer je voor een tweestatenoplossing bent.
Echte orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.
  dinsdag 20 april 2010 @ 14:49:06 #8
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80521160
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:44 schreef Dichtpiet. het volgende:
Sommige Israeli's vinden je dan ook al anti-Israel wanneer je voor een tweestatenoplossing bent.
Steeds meer Israelis vinden je anti-Israel als je tegen een twee staten oplossing bent.

De andere optie is namelijk dat de bezette gebieden uiteindelijk deel van Israel worden, en dan zijn de Joden ineens een minderheid in Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 20 april 2010 @ 14:50:45 #9
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80521230
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:47 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Echte een kleine radicale sekte van orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.
Verbeterd. Je wil niet weten hoeveel orthodoxe Joden vrolijk in Israel wonen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_80521359
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Steeds meer Israelis vinden je anti-Israel als je tegen een twee staten oplossing bent.

De andere optie is namelijk dat de bezette gebieden uiteindelijk deel van Israel worden, en dan zijn de Joden ineens een minderheid in Israel.
Ok, dat wist ik niet.
pi_80521449
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:47 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Echte orthodoxe joden vinden de huidige staat israel helemaal niet legitiem.
Volgens mij heeft het niet zoveel met orthodoxie te maken. Je hebt orthodoxe joden die vanuit die geloofsopvatting vinden dat je in vrede met je naasten van allerlei gezindte moet leven. Je hebt ook orthodoxe joden die vinden dat ze het door god uitverkoren volk zijn en dus het recht hebben Filistijnen af te maken en hun voorhuiden te verzamelen of zo.

Je hebt ook niet-orthodoxe joden die nauwelijks gelovig zijn maar zichzelf wel het uitverkoren volk vinden en zichzelf vanuit het jood zijn meer rechten toekennen dan mensen van een ander ras. Je hebt ook niet-orthodoxe joden die nauwelijks of niet gelovig zijn en zich inzetten voor de vredesbeweging daar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 20 april 2010 @ 15:10:28 #12
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_80522008
Er zijn Joden die vanuit religieuze overwegingen vinden dat voor de komst van de Messias geen Joodse staat opgericht had moeten worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  dinsdag 20 april 2010 @ 15:36:54 #13
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_80522966
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 15:10 schreef Iblis het volgende:
Er zijn Joden die vanuit religieuze overwegingen vinden dat voor de komst van de Messias geen Joodse staat opgericht had moeten worden.
juistem
pi_80523172
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 15:10 schreef Iblis het volgende:
Er zijn Joden die vanuit religieuze overwegingen vinden dat voor de komst van de Messias geen Joodse staat opgericht had moeten worden.
Was een tijd geleden een interessante documentaire over op de televisie.

Verder is dit nieuws niet echt schokken iedereen in Nederland die een paar Joden kent weet dit wel. Er zijn Joden in alle soorten en maten. En hoewel de meeste (dit is trouwens geheel gebaseerd op mijn eigen ervaring) wel Israel een warm hart toedragen, zijn er echt weinig moslimhaters tussen.

Dit geldt overigens voor vrijwel alle bevolkingsgroepen maar ik trap nu even voor de zekerheid een open deur in.
pi_80523393
Maar goed, zo zul je ook een boel moslims hebben die fel gekant zijn tegen Al Qaeda en de Taliban. Dat is nou het verschil tussen gematigd/normaal en extremistisch.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:02:43 #16
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_80524152
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Hoe kan ik dat rijmen? Oh ja, ik ben ook anti-pijpekruljoden en anti-theedoek-op-je hoofd.
Non possumus non loqui
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:10:40 #17
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_80524497
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:46 schreef Viajero het volgende:
Als je er goed over nadenkt is de PVV dus gewoon anti-Israel.
PVV krijgt toch juist veel geld vanuit zionistische bewegingen? Zijn die juist niet pro-Israël?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_80524682
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:10 schreef -Techno- het volgende:

[..]

PVV krijgt toch juist veel geld vanuit zionistische bewegingen? Zijn die juist niet pro-Israël?
Dat is dus nog nergens zwart op wit gesteld.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:26:58 #19
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_80525237
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:02 schreef Knip het volgende:
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Hoe kan ik dat rijmen? Oh ja, ik ben ook anti-pijpekruljoden en anti-theedoek-op-je hoofd.
Bijvoorbeeld:
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Wat moet ik daar nou mee!

Of:
Ik ben anti-PVV en pro-Israël. Nou dan weet je het wel!

Het blijft rijmelarij van lik-me-vestje, maar zoiets?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_80525292
ik ben anti alles
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:38:12 #21
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_80525660
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 14:18 schreef Hellas2009 het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)orstelen_met_Wilders

"Maar ook: de PVV is nog de enige partij die pro-Israël is"

Dit is een zeer slecht argument om op de PVV te stemmen. Net of Nederland ooit pro-Palestina is geweest. Dit land is al tientallen jaren pro-Israël, daar hebben we de gekken van de PVV niet voor nodig!
PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:38:24 #22
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80525673
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:02 schreef Knip het volgende:
Ik ben pro-Israël en anti-PVV. Hoe kan ik dat rijmen? Oh ja, ik ben ook anti-pijpekruljoden en anti-theedoek-op-je hoofd.
Ik vind de PVV helemaal niet pro-Israel. Ze zijn anti-Moslim, maar dat is absoluut niet hetzelfde.

Waarom gelooft iedereen de PVV als ze zeggen dat ze pro-Israel zijn? Ik denk dat de PVV positie nog voor jaren geweld in Israel zal zorgen, en uiteindelijk zal leiden tot het einde van de Joodse staat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:40:08 #23
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80525737
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.
Ik vraag me af of dat zo zal blijven als er bijvoorbeeld een Kadima/Likud/Meretz coalitie aan de macht komt.

De PVV is pro-Likud, dat is zeker niet hetzelfde als pro-Israel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_80525740
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Louis22 het volgende:

[..]

PVV is wel de enige partij die voor de volle 100% achter Israels beleid staat. Zelfs de VVD is bij monde van Atzo Nicolai af en toe kritisch.
Je vergeet CU en SGP.
  dinsdag 20 april 2010 @ 16:42:56 #25
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_80525850
quote:
Op dinsdag 20 april 2010 16:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik vind de PVV helemaal niet pro-Israel. Ze zijn anti-Moslim, maar dat is absoluut niet hetzelfde.

Waarom gelooft iedereen de PVV als ze zeggen dat ze pro-Israel zijn? Ik denk dat de PVV positie nog voor jaren geweld in Israel zal zorgen, en uiteindelijk zal leiden tot het einde van de Joodse staat.
Ja, op die meta-manier heb je gelijk, maar dat is het punt niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')