FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / [zwembad] Tuinslang als warmte wisselaar, maar welke?
Onvindbaarwoensdag 14 april 2010 @ 17:11
Ik heb een schuin dak precies op het zuiden welke ik wil gebruiken water te verwarmen voor mijn zwembad. Op het dak liggen donker groene "damwand" platen. Deze worden loeiheet als de zon er even opstaat.Nu heb ik bijna alles bij elkaar besteld om e.e.a. te fabriceren.

Ik moet alleen nog een tuinslang over het dak leggen, maar in welke tuinslang neemt het water de meeste warmte op. Een donkere of een doorzichtige?
Captain_Ghostwoensdag 14 april 2010 @ 17:15
een donkere, probeer een zwarte vinden.
DeGeleKlootzakwoensdag 14 april 2010 @ 17:26
zwarte tyleenslang.
Robin__woensdag 14 april 2010 @ 17:27
http://nl.wikipedia.org/wiki/Warmtegeleiding

Stoffen met een hoge lambda waarde isoleren slecht (koper, zilver, goud) stoffen met een lage lamdba waarde isoleren goed. Ik gok dat de meeste tuinslangen gemaakt zijn van polyetheen PE, maar misschien kun je wat rondkijken naar slangen van verschillende materialen en dan de lambda waardes vergelijken.

Het coefficient wordt uitgedrukt in watt per meter * kelvin.. dat wil dus zeggen dat de wanddikte en de isolatiewaarde van je tuinslang een lineair verband hebben. Een dunnere wanddikte kan dus meer verschil maken als een andere materiaalkeuze.
puntje-tussen-de-bougiewoensdag 14 april 2010 @ 17:30
Zou je daarvoor geen tyleen waterleidingslang kunnen gebruiken die is in elk geval zwart.

oeps ben al te laat met reageren zie ik, men is me al voor!
Barbaafwoensdag 14 april 2010 @ 17:40
Gezien de post van Robin kan je beter koperen leidingen over je dak leggen, tenzij je slangmateriaal vindt dat een beetje goed geleidt.
Keiichiwoensdag 14 april 2010 @ 18:18
quote:
Op woensdag 14 april 2010 17:40 schreef Barbaaf het volgende:
Gezien de post van Robin kan je beter koperen leidingen over je dak leggen,
En dan sluiten we hier een weddenschap over hoevel dagen al het koper weggejat is
klipperwoensdag 14 april 2010 @ 20:54
quote:
Op woensdag 14 april 2010 18:18 schreef Keiichi het volgende:

[..]

En dan sluiten we hier een weddenschap over hoevel dagen al het koper weggejat is
Koperen- of aluminium leidingen zijn wel de beste keuze.
En je moet ze natuurlijk wel even zwart spuiten voor montage, zo nemen ze nog beter de warmte op.
Onvindbaarwoensdag 14 april 2010 @ 21:17
Leuke antwoorden allemaal. Denk dat ik voor die zwarte tyleen slang ga.
Kan daar gardena spul op? Vast wel, zal ff zoeken zo.
Als mijn gele tuinslang even in de zon op het terras ligt wordt deze al snel erg warm.

Je heb ook el nino systemen. Dat is met rubberen slangen.

Koper wordt ff te gek maar is wel een mooie oplossing
Kirovwoensdag 14 april 2010 @ 22:00
De maat van tyleen slang naar tuinslang is wel anders dacht ik, tyleen is 16 of 22 milimeter, tuinslang ben ik vergeten.
Ou-Tannuwoensdag 14 april 2010 @ 23:02
Zwarte tyleenslang!

en niet 1 lang stuk nemen.. maar meerdere stukken naast elkaar zodat t water er langzamer doorloopt en je pomp minder hard hoeft te werken
Dulkwoensdag 14 april 2010 @ 23:47
quote:
Op woensdag 14 april 2010 21:17 schreef Onvindbaar het volgende:
Leuke antwoorden allemaal. Denk dat ik voor die zwarte tyleen slang ga.
Kan daar gardena spul op? Vast wel, zal ff zoeken zo.
Als mijn gele tuinslang even in de zon op het terras ligt wordt deze al snel erg warm.

Je heb ook el nino systemen. Dat is met rubberen slangen.

Koper wordt ff te gek maar is wel een mooie oplossing
dat elnino systeem is wel interessant en helemaal niet zo duur, dat ga ik in huis halen denk ik
Onvindbaardonderdag 15 april 2010 @ 08:50
Ik denk dat ik er voorlopig uit ben.
Bij de Action hebben ze toevallig 20 meter zwarte tuinslang voor 4.99 in de aanbieding. Ik haal 3 stukken = 60 meter.
Hou ik eerst een Proof-of-Concept, kan ik geen buil aan vallen.

Mocht dit niet werken dan ga voor meerdere stukken tyleenslang.

En ach...als het erg warm is vind ik koud water ook wel weer lekker
T42donderdag 15 april 2010 @ 14:20
quote:
Op donderdag 15 april 2010 08:50 schreef Onvindbaar het volgende:
Ik denk dat ik er voorlopig uit ben.
Bij de Action hebben ze toevallig 20 meter zwarte tuinslang voor 4.99 in de aanbieding. Ik haal 3 stukken = 60 meter.
Hou ik eerst een Proof-of-Concept, kan ik geen buil aan vallen.

Mocht dit niet werken dan ga voor meerdere stukken tyleenslang.

En ach...als het erg warm is vind ik koud water ook wel weer lekker
ga ik ook eens halen

ben ook bezig met hybride systeem waar een houtkachel in komt (heb een intex bubbelbad)
Ou-Tannudonderdag 15 april 2010 @ 15:57
quote:
Op donderdag 15 april 2010 14:20 schreef T42 het volgende:

[..]

ga ik ook eens halen

ben ook bezig met hybride systeem waar een houtkachel in komt (heb een intex bubbelbad)
k vind t idee van 60 meter slang niet gek.. gezien ons bad nog leeg is..


mischien maar een paar rollen kopen en daar mee t bad vullen straks.. plat dak genoeg !
klipperdonderdag 15 april 2010 @ 17:20
quote:
Op woensdag 14 april 2010 21:17 schreef Onvindbaar het volgende:
Leuke antwoorden allemaal. Denk dat ik voor die zwarte tyleen slang ga.
Kan daar gardena spul op? Vast wel, zal ff zoeken zo.
Als mijn gele tuinslang even in de zon op het terras ligt wordt deze al snel erg warm.
Je wilt dit toch niet gaan vergelijken met onderstaand systeem hoop ik....
quote:
Je heb ook el nino systemen. Dat is met rubberen slangen.

Ou-Tannudonderdag 15 april 2010 @ 17:30
quote:
Op donderdag 15 april 2010 17:20 schreef klipper het volgende:

[..]

Je wilt dit toch niet gaan vergelijken met onderstaand systeem hoop ik....
[..]

de doorstroomsnelheid is bepalend voor de opgenomen warmte
klipperdonderdag 15 april 2010 @ 18:32
quote:
Op donderdag 15 april 2010 17:30 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

de doorstroomsnelheid is bepalend voor de opgenomen warmte
Maar dat is dus niet de enige factor.
een rietje is ook zo warm, maar daar verwarm je nog geen zwembad mee.

Doorstroomsnelheid is 1, volume is 2, en met 30, 60 of 90 meter slang kom je er gewoonweg niet mee.
Het systeem wat ts aanhaalt heeft het wel over matten van 33 cm breed en 6 meter lang per mat, als voorbeeldberekening hebben ze zelfs 20m2 mat aangehouden, er is ook duidelijk te zien dat de afstand onderling hooguit een kleine 5 cm hart op hart is, met een mat van 33 cm breed en 6 meter lang praat je dan al over 45 meter slang per mat, waarvan niet alleen de slang warm wordt, maar de gehele mat welke dus ook in zijn geheel zijn warmte afgeeft.
Voor een beetje werking heb je echter al een veelvoud van deze matten nodig, in hun voorbeeld hebben ze het al over 10 matten, ofwel 450 meter slang welke onderling continue doorverbonden is.
T42donderdag 15 april 2010 @ 18:45
quote:
Op donderdag 15 april 2010 08:50 schreef Onvindbaar het volgende:
Ik denk dat ik er voorlopig uit ben.
Bij de Action hebben ze toevallig 20 meter zwarte tuinslang voor 4.99 in de aanbieding. Ik haal 3 stukken = 60 meter.
Hou ik eerst een Proof-of-Concept, kan ik geen buil aan vallen.

Mocht dit niet werken dan ga voor meerdere stukken tyleenslang.

En ach...als het erg warm is vind ik koud water ook wel weer lekker
ben geweest en zer hadden alleen groene slang
Onvindbaarvrijdag 16 april 2010 @ 10:22
Klopt, groene "bewapening" in een zwarte slang. Ik heb er drie gehaald.
Daardoor lijkt ie groen. Was ook wel een beetje ene domper aangezien de slang op het plaatje toch echt zwart lijkt.

Ik snap overigens niet hoe het kan, 4.99 voor 20 meter slang + nep gardena spul.
Maar het spul is wel lekvrij en volledig compatible met Gardena.

Een test gedaan op mijn beige terras. Slang neergelegd in de zon en na een paar minuten toch een aanzienlijke termperatuur verhoging. Heb niet gemeten. gewoon gevoeld met het handje.

Of het nut heeft om 60 meter slang op het dak te leggen? Geen idee.
Maar ik ga het wel proberen. Als dat niet werkt kan ik verder zoeken en wellicht die El Nino aanschaffen.
Morgen wordt het mooi weer, dan ga k het bad opzetten.
T42vrijdag 16 april 2010 @ 14:06
quote:
Op vrijdag 16 april 2010 10:22 schreef Onvindbaar het volgende:
Klopt, groene "bewapening" in een zwarte slang. Ik heb er drie gehaald.
Daardoor lijkt ie groen. Was ook wel een beetje ene domper aangezien de slang op het plaatje toch echt zwart lijkt.

Ik snap overigens niet hoe het kan, 4.99 voor 20 meter slang + nep gardena spul.
Maar het spul is wel lekvrij en volledig compatible met Gardena.

Een test gedaan op mijn beige terras. Slang neergelegd in de zon en na een paar minuten toch een aanzienlijke termperatuur verhoging. Heb niet gemeten. gewoon gevoeld met het handje.

Of het nut heeft om 60 meter slang op het dak te leggen? Geen idee.
Maar ik ga het wel proberen. Als dat niet werkt kan ik verder zoeken en wellicht die El Nino aanschaffen.
Morgen wordt het mooi weer, dan ga k het bad opzetten.
heb dat wel vaker
heb een led lamp met afstands bediening er gekocht 3 euro inc batterijen voor alle 2 (ab en ledlamp)
Onvindbaardonderdag 29 april 2010 @ 19:50
Nog even de resultaten:

Ik heb een zwembad van ongeveer 15.000 liter
60 meter tuinslang waar ik een deel van het water door pomp
Dit gaat met zo'n 3 liter per minuut.
De slang ligt naast het zwembad in de zon
Dit word verwarmt op een dag als vandaag met zo'n 3 tot 4 graden.

En voor de duidelijkheid, vandaag was het ongeveer 22 graden met een laf zonnetje door de sluimer bewolking heen.

Conclusie, het werkt!
Ik ga nu het systeem perfectioneren en wellicht officiele matten kopen voor de warmte wisseling.
FP128donderdag 29 april 2010 @ 20:09
En vergeet jezelf vooral niet even en schouderklopje te geven
dat je dit allemaal zo hebt weten te bewerkstelligen.
Dulkdonderdag 29 april 2010 @ 22:25
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:50 schreef Onvindbaar het volgende:
Nog even de resultaten:

Ik heb een zwembad van ongeveer 15.000 liter
60 meter tuinslang waar ik een deel van het water door pomp
Dit gaat met zo'n 3 liter per minuut.
De slang ligt naast het zwembad in de zon
Dit word verwarmt op een dag als vandaag met zo'n 3 tot 4 graden.

En voor de duidelijkheid, vandaag was het ongeveer 22 graden met een laf zonnetje door de sluimer bewolking heen.

Conclusie, het werkt!
Ik ga nu het systeem perfectioneren en wellicht officiele matten kopen voor de warmte wisseling.
ik heb een badje van slechts 6.000 liter en bij mij heeft het water vandaag net de 20 graden aangetikt, dit is dus zonder warmteslangen oid alleen zonkracht! jou systeem klinkt dus wel interessant
lady-wrbdonderdag 29 april 2010 @ 22:31
o hier moet ik ook even meelezen voor dat ik mijn bad opzet
klippervrijdag 30 april 2010 @ 12:12
quote:
Op donderdag 29 april 2010 19:50 schreef Onvindbaar het volgende:
Nog even de resultaten:

Ik heb een zwembad van ongeveer 15.000 liter
60 meter tuinslang waar ik een deel van het water door pomp
Dit gaat met zo'n 3 liter per minuut.
De slang ligt naast het zwembad in de zon
Dit word verwarmt op een dag als vandaag met zo'n 3 tot 4 graden.

En voor de duidelijkheid, vandaag was het ongeveer 22 graden met een laf zonnetje door de sluimer bewolking heen.

Conclusie, het werkt!
Ik ga nu het systeem perfectioneren en wellicht officiele matten kopen voor de warmte wisseling.
Dat is dan een behoorlijk rendement, is dit continue? (met professionele installaties is dit rendement natuurlijk vele malen hoger)
En het water uit de tuinslang, gaat dat gewoon het bad in, of geeft deze zijn warmte via een warmtewisselaar af aan het zwembad?
In het laatste geval moet je natuurlijk bekijken wat de temperatuursverhoging is in de warmtewisselaar.

Ik weet dat ik vrij sceptisch ben wat dit soort dingen betreft.
Je leiding van 60 meter heeft laten we de doorsnede op 15 mm inwendig zetten een inhoud van ongeveer 10,6 liter, deze zal dus binnen 4 minuten geheel ververst zijn wat inhoud betreft, wat voor pomp gebruik je daarvoor om het zo verschrikkelijk langzaam te laten stromen?

Wel vraag ik me af of je water ook daadwerkelijk warmer wordt dan wanneer je dit niet gebruikt op de manier zoals je het nu doet.

Een zwembad met een inhoud van 15.000 liter van zeg 20 graden gaan verwarmen met 4 graden per minuut met 3 liter, ga er even vanuit dat je het water gelijk in je bad stopt en het water uit je bad weer door de tuinslang laat lopen, anders zal het rendement nog lager zijn.
Na 1 minuut zal de temperatuur na verhoging dan ongeveer uitkomen op 20,0008.
Als we dan de warmteverliezen gelijk houden aan de warmtetoename dan zal na een uur de temperatuur ongeveer 20,048 graden zijn, ofwel na pas 2 uur zal je dan ongeveer 1 tiende graad verhoging hebben.
De zoninwerking op het bad is verder niet meeberekend, maar die zal veel hoger zijn dan de warmteuitwisseling op deze manier.
ikke043vrijdag 30 april 2010 @ 15:51
Voor het perfectioneren van je systeem wil ik je ff de tip meegeven dat de slang zo koud mogelijk moet aanvoelen als de in gebruik is. Professionele matten zijn ook koud
Captain_Ghostvrijdag 30 april 2010 @ 15:59
je kunt ook een soort kas bij plaatsen. zo beperkte je de warmte verlies in de zwembad.
Athmozzvrijdag 30 april 2010 @ 16:35
Heatsavr installatie bij je zwembad zetten, zo beperk je direct je warmteverlies door verdamping met rond de 40%. Aangezien verdamping van je zwembadwater in een normale situatie rond de 60% van je opgeslorpte energie bedraagt, valt er dus zo'n 25% op je stookkost te besparen zonder te beginnen brielen met goedkope tuinslangen die je elk jaar zal mogen gaan vervangen omdat ze niet UV-bestendig zijn.
Onvindbaarwoensdag 21 juli 2010 @ 11:00
Toch nog even de resultaten na een paar weken erg mooi weer.
Ik heb er nog een extra tuinslang aangehangen, nu zo'n 80 meter die in de zon ligt.
Het verschil tussen de inlaat en uitlaat is op een mooie dag zo'n 5 graden. en dat met ruim 3 liter per minuut. Het systeem kost bijna niets en werkt eigenlijk beter dan ik had verwacht.

Natuurlijk kan ik e.e.a. nog opvoeren met betere spullen en matten, maar goed, water van 30 graden of warmer is niet echt heel lekker meer. 28 tot 30 graden vind ik een ideale temperatuur. Vooral als de buitenlucht kouder is, is het heerlijk!