Van mij hoeft echt niet heel Nederland naar de Waalsdorpervlakte met een bosje bloemen. Of naar de Dam om een krans leggen. Of voor te lezen uit het dagboek van Anne Frank. En je hoeft ook je auto niet langs de kant te zetten.
Maar dat godverdomme uitgerekend op deze avond, voor het eerst in het bestaan van de Bus, SBS een gezellig avondje karaoke heeft georganiseerd schiet mij dus wel in het verkeerde keelgat. Zijn ze nou helemaal van de pot gerukt. Op TV twee minuten stil zijn en in Assen met discolampen lopen sjouwen.
En onze buspassagiers vinden het enig. Volgende klus voor dit stel onbenullen (erg hè Tessa, van die overstromingen in Limburg; vervelend hè, zo'n rij wachtenden voor het Anne Frankhuis, en ja, je bent toch een dagje uit): met een emmertje sop de grafstenen in Margraten gaan schoonmaken. En de redactie moet dit keer meehelpen. En dan goed naar de leeftijden kijken van mensen die daar liggen. En dat hoeft niet gefilmd te worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Sorrow (Datum 04 Mei 2000).]
quote:
op 05-04-2000 om 10:51 PM schreef Sorrow het volgende:Maar dat godverdomme uitgerekend op deze avond, voor het eerst in het bestaan van de Bus, SBS een gezellig avondje karaoke heeft georganiseerd schiet mij dus wel in het verkeerde keelgat. Zijn ze nou helemaal van de pot gerukt. Op TV twee minuten stil zijn en in Assen met discolampen lopen sjouwen.
Je bent niet de enige die er zo over denkt.
Ik vind dit ook te ver gaan. Enig respect tonen was toch wel het minste wat SBS/JdM had kunnen tonen. (of waren ze vergeten dat alles via de streams gevolgd kan worden?)
J.
Buenos Nochas Mein Froinds!
Nu schakel ik even in op "De Bus" en blijkt dat daar helemaal geen sprake is van dodenherdenking. Karaoke????!!!??? Afschuwelijk gewoon! Nog geen 2 minuten stilte zoals de rest van Nederland. En maar zeiken dat het toch zo erg is voor die mensen in Limburg of waar dan ook. Beste Bussers we kennen nu wel vrijheid door die mensen die niet hebben gezwicht toen ze het mes op de keel kregen. Karaoke! Op 4 mei!! BAH!!!! Je gaat toch ook geen feest vieren op je grootmoeders begrafenis.
Bloemke
Terug van weggeweest en maar meteen met de deur in huis vallend:
Het verbaast mij niet dat men bij SBS 6/De Bus niet aan de dodenherdenking doet. Kijken we naar de oorspronkelijke bezetting van de Bus:
Enkele Nederlanders uit verschillende sociale miljeus, een Marokkaan, een Turk, een Balkanees, en een Surinaamse presentatrice. Bepaald geen dwarsdoorsnede van de Nederlandse bevolking. Ik mis hier nl. de Chinees en de Jood. Chinezen houden zich sowieso buiten de westerse samenleving, dus die vallen vanzelf al af en Joden.... ach, die zijn blijkbaar zelfs niet goed genoeg om te herdenken.
Ik heb mijn Jood innig herdacht vanavond. Met het stijgen der jaren wordt het gemis sterker aan deze man, mijn verwekker, die ik nooit heb mogen ontmoeten omdat hij in Auschwitz is afgemaakt. Met zijn foto tegen mijn hart geklemd was ik even in gedachten bij de man die mij had moeten opvoeden, die mij had moeten beschermen tegen de gruwelen in mijn jeugd. Die ik zou hebben liefgehad boven alles. Het kind was 28 toen hij werd vermoord (met zijn hele familie).
Al die herdenkingen zouden overigens niet hoeven als de maatschappij lering had getrokken uit het gebeurde, maar overal schieten neo-nazi partijen uit de grond, sterker dan ooit door de geheime Internetverbindingen waarmee ze nu wereldwijd jonge ontevreden geesten kunnen vergiftigen.
Het stemt mij treurig dat de dood van mijn vader en die miljoenen anderen (jappenslachtoffers, zigeuners, homofielen e.v.) voor niets is geweest. Als het een offer was geweest dat had gevoerd tot wereldvrede had ik het beter kunnen verkroppen.
01:25 es : "als ze nou een beetje slim zijn dan zetten ze die karaoke niet meteen na die
dodenherdenking".
ant : wat?
es : "nou dat ik hoop dat ze die karaoke niet meteen na de dodenherdenking
uitzenden".
(ik kon het niet heel goed verstaan maar volgens mij zei ant toen dit)
ant : ja maar weet je wat het is ze doen de vlag ook omhoog met 4 mei
Het gebeurde met die planning van een karaoke-avondje laat wel weer duidelijk zien, dat we geen enkel respect van de entertainment-industrie hoeven te verwachten voor hogere en belangrijker waarden die (nog) leven in onze maatschappij. Hiermee bedoel ik niet een dooddoener als: 'wat had je dan verwacht?', maar eerder : wààr blijft ONS verzet in 2000 als het gaat om een snel om zich heen grijpende machts-overname door deze media-bolwerken in ons 'visueel menu' ?
Op dieet allemaal dan, en niet meer kijken ? Beschermen we daarmee ook onze jongeren, die door gebrek aan onderscheidings-vermogen klakkeloos afstemmen op/kiezen voor dat, wat hun instincten het meest aanspreekt ?
Beschermen we onze tradities van respectvol kijken naar en leren van het verleden ?
Tolereren we karakter-moord als met een Seki vlak onder onze ogen gebeurt ?
Wat doet ieder van ons dààraan, tijdens deze 'bezetting' van ónze samenleving, anno 2000 ?
Of denken we toch nog elke keer: "het levert wél 'mooie TV' op ?"
Kortom: waar blijft 't verzet ?
Lafayette
Ik zou graag willen dat er verzet tegen dit soort uitwassen komt.
Zelf vertel ik in mijn omgeving met enige regelmaat over wat wij hier met zijn allen op Fok denken over, nu dan, de bus.
Mijn buurvrouw stemt en belt haar dure guldentjes weg. Ik uitgelegd dat het stemmen er niets toe doet, alhoewel alleen de zakken van de makers worden gespekt.
En als ik dan vertel over de 'karaktermoord' op Seki en de truc rond Jop, dan kijkt ze al helemaal als een genaaid schaap.
Ergo, de grauwe grijze massa zal denken waar maken jullie je nu weer druk over. Die mensen in Limburg dat was erg. Of Afrika. Maar onzin op de TV, laat lekker gaan.
Dus Moor, ik vrees het ergste.
't wordt alleen maar gekker!!
Dit pikte ik net nog even uit een ander topic.
Roache:
Welke rechtgeaarde Nederlander interesseert zich nu voor zulks? Ik alleen maar omdat ik hier lees, maar de gemiddelde Nederlander kan het toch geen zak ballen? Da's best een eng idee.
------------------
Wie wint de Oliebol-Award
Wie wint het millioen??
Klik hier
WWDNPVDUSA?? Klik hier
[Dit bericht is gewijzigd door Coos (Datum 05 Mei 2000).]
quote:
op 05-05-2000 om 02:27 AM schreef Borgia het volgende:
... Kijken we naar de oorspronkelijke bezetting van de Bus:
Enkele Nederlanders uit verschillende sociale miljeus, een Marokkaan, een Turk, een Balkanees, en een Surinaamse presentatrice. Bepaald geen dwarsdoorsnede van de Nederlandse bevolking. Ik mis hier nl. de Chinees en de Jood. Chinezen houden zich sowieso buiten de westerse samenleving, dus die vallen vanzelf al af en Joden.... ach, die zijn blijkbaar zelfs niet goed genoeg om te herdenken.
Borgia,
met alle respect voor je verlies: geen dwarsdoorsnede? 'chinezen vallen sowieso al af'?? Joden niet goed genoeg om te herdenken?
Tuurlijk mis jij een etnische groep, zoals velen 'hun' groep zullen missen, maar ik vind de bus weinig te verwijten wat 'dwarsdoorsnede' betreft. Dan was BB toch echt RTL-4 safer.
'Joden niet goed genoeg om te herdenken'??
hier ga je te ver... je slachtofferschap overtreft je ratio. Ieder mens, zo zinloos geleden en/of gestorven is goed genoeg om te herdenken.
Sbs vindt blijkbaar dodenherdenking geen moment om integer te worden, dat wisten we toch eigenlijk al? Misschien siert dit sbs wel? Consequent zullen we blijven...
wees ook consequent en kijk niet meer...
quote:
op 05-05-2000 om 03:11 AM schreef Moor het volgende:
Hiermee bedoel ik niet een dooddoener als: 'wat had je dan verwacht?', maar eerder : wààr blijft ONS verzet in 2000 als het gaat om een snel om zich heen grijpende machts-overname door deze media-bolwerken in ons 'visueel menu' ?Op dieet allemaal dan, en niet meer kijken ? Beschermen we daarmee ook onze jongeren, die door gebrek aan onderscheidings-vermogen klakkeloos afstemmen op/kiezen voor dat, wat hun instincten het meest aanspreekt ?
Beschermen we onze tradities van respectvol kijken naar en leren van het verleden ?
Tolereren we karakter-moord als met een Seki vlak onder onze ogen gebeurt ?Wat doet ieder van ons dààraan, tijdens deze 'bezetting' van ónze samenleving, anno 2000 ?
Of denken we toch nog elke keer: "het levert wél 'mooie TV' op ?"
Kortom: waar blijft 't verzet ?
leuk hoor moor,
deze morele verontwaardiging.
verzet... ok hier komt de dooddoener: kijk er niet naar.
jongeren? geef ze het onderscheidingsvermogen zodat ze zullen weten wat goed en kwaad is en het verschil.
beschermen van tradities?
ook jouw taak! niet die van sbs6.
wat doe jij eraan moor?
en oja... ik vind het geen mooie tv en ik zet het gewoon af.
de massa is een meute lieverd en ja ik ben er bang voor. Verzet is zinloos.
Waarschijnlijk komt deze vraag niet bij de passagiers terecht maar dan heeft in ieder geval de redactie de vraag gelezen en wie de schoen past....
Overigens hoeft van mij die hele 4 en 5 mei niet zo. Het voedt een misplaatst ethisch meerderwaardigheidsgevoel van de Nederlanders tegenover de Duitsers.
het was mij ook opgevallen,heb vlak voordat de 2 min stilte begon ff gekeken,,en volgens mij ook in het streamverslag opgeschreven dat ze vrolijk doorgingen....dit kost sbs nog meer kijkers die daar gevoelig voor zijn.
ik heb toevallig wel gekeken op nederland 3
quote:
op 05-05-2000 om 09:46 AM schreef Prediker het volgende:
Een erg voor de hand liggende opmerking misschien, maar: wat deden jullie zelf allemaal op de avond van 4 mei? Als jullie zelf allemaal zo heilig en bedroefd de doden herdachten, hoe weten jullie dan wat er die avond op de streams te zien was?
Ik heb eerst de krant (Parool) en daarna een boek zitten lezen. Om een uur of tien even op de streams gekeken. Anderen hebben andere dingen gedaan, kun je hierboven lezen. Het toontje waarmee je ons van hypocrisie beschuldigt bevalt me niet.
quote:
Overigens hoeft van mij die hele 4 en 5 mei niet zo. Het voedt een misplaatst ethisch meerderwaardigheidsgevoel van de Nederlanders tegenover de Duitsers.
Op 4 mei de doden herdenken heeft niets maar dan ook niets met ethische superioriteit te maken. Integendeel. Het gaat op 4 mei om de slachtoffers en niet om de daders. Het gaat om onschuldigen die vergast zijn, om jonge jongens die gesneuveld zijn, om kinderen die verhongerd zijn. Dodenherdenking is vooral een persoonlijke zaak, iedereen vult het op z'n eigen manier in, sommigen denken aan familieleden die omgekomen zijn, anderen staan even stil bij de slachtoffers van welke oorlog dan ook.
En SBS organiseert een karaoke avondje. En Prediker heeft niet in de gaten dat daarmee grenzen worden overschreden. Prediker zou zijn eigen werk eens moeten lezen:
Ieder ding heeft zijn bepaalden tijd, en elke zaak onder den hemel heeft hare ure:
geboren worden heeft zijn tijd, en sterven heeft zijn tijd; planten heeft zijn tijd, en het geplante uitroeien heeft zijn tijd;
wonden heeft zijn tijd, en helen heeft zijn tijd; breken heeft zijn tijd, en bouwen heeft zijn tijd;
wenen heeft zijn tijd, en lachen heeft zijn tijd; klagen heeft zijn tijd, en dansen heeft zijn tijd;
Prediker 3:1 - 3:4
[Dit bericht is gewijzigd door Sorrow (Datum 05 Mei 2000).]
Bij BB kregen ze de thema's nog op kaartjes uitgereikt, hier gebeurd dat buiten beeld. Gelukkig hebben ze er twee gesprekken over gevoerd ('s middags en 's avonds) dus misschien valt er nog wel wat zinnigs aan vast te plakken.
De karaoke wordt gewoon op een andere dag uitgezonden.
Er is duidelijk geen rekening gehouden met de impact van de internetbeelden. Het was toch een kleine moeite geweest die duffe karaoke één of twee dagen eerder te organiseren? Dan had er geen haan naar gekraaid. Overigens valt het de passagiers net zo hard aan te rekenen dat ze die karaoke door hebben laten gaan. Net als bij BB is elke vorm van (bewust) verzet tegen de redactionele aanwijzingen weer ver te zoeken.
En dat van mensen van wie we al maanden lopen te roepen dat zich zo bewust zijn hoe ze op camera overkomen!
Ik ben blij dat er nog mensen het Parool, een boek, en blijkbaar ook nog de bijbel lezen. Maar er zijn ook mensen die op dat moment liever karaoke organiseren, of naar web-streams kijken. Ik heb liever dat ze dat doen, dan (hypocriet of niet) meedoen aan georganiseerd herdenken. Zij mogen hun doden herdenken op een moment dat zij daar aan toe zijn.
Wat ik op 4 mei tegen heb is dat het in de hand werkt dat Nederlanders die de oorlog niet hebben meegemaakt zich betere mensen voelen dan Duitsers die de oorlog niet hebben meegemaakt. Als de streamkijkers, ikzelf incluis, eerder geboren waren, aan de andere kant van de grens, dan hadden ze zelf aan de verkeerde kant meegelopen, meegedaan, meegedacht, en misschien wel meegevochten.
De meeste mensen doen mee met de meerderheid. En dat wij toevallig het nageslacht zijn van de 'goede kant' maakt ons geen betere mensen dan het nageslacht van de 'verkeerde kant'. Mijn grootouders hadden ook onderduikers in huis, maar als ze toevallig op het Duitse platteland waren geboren, dan hadden ze waarschijnlijk moeten meevechten aan het Duitse oostfront.
Volgens het protocol van de dodenherdenking zijn er de volgende regels. De vlag hangt half stok tot na de twee minuten stilte (die hebben ze gehouden in de bus). Na de twee minuten stilte gaat de vlag in top, ter viering van de vrijheid waarvoor de doden gestreden hebben.
Dus het feestje wat ze hebben gehouden is nog niet zo erg als dat het lijkt.
Wat wel erg is is de schijnheil die ik hier weer bespeur (op een aantal na dan).
Hoeveel van jullie houden altijd stil op 4 mei. Is het jullie allemaal niet eens gebeurd dat je in de auto zat of anders onderweg was en gewoon doorging terwijl je eigenlijk 2 minuten stil zou moeten houden.
Als je alles wat jullie hier nu hebben geschreven ook zouden menen dan had je op zo'n moment je auto langs de kant gezet of zou je op dat moment hoe dan ook stil houden.
Neem het de passagiers niet kwalijk ook zei zitten in een uiterst vreemde situatie waarin je niet altijd kan doen zoals je thuis zou doen. Ik heb meer waardering voor ze dat ze gewoon door zijn gegaan. Ik had de commentaren hier al op kunnen lezen als ze zich de hele avond stil hadden gehouden, op dat moment zouden het weer schijnheilen zijn geweest.
Hoe je ook doet, je doet het nooit goed.
Misschien een FOK!-CD van laten maken ?
Ik ben opgevoed (echt waar!)met bepaalde waarden en normen, één van die dingen was dat wij altijd keurig netjes thuis op de bank moesten zitten tijdens de dodenherdenking.Later mochten we eventueel ook bloemen neerleggen bij een monument in het dorp.
Ik denk dat iedereen het op zijn/haar manier doet, maar, mede uit respect voor anderen, zorg ik meestal wel dat de kinderen in de buurt rond die tijd toch eventjes naar binnen gaan.Er zijn inderdaad overal in Nederland mensen die er niet bij stil staan, maar , nogmaals, uit respect voor anderen, zorg ik toch echt wel dat het hier stil is.
Ze waren in de bus wel met de twee minuten stilte bezig. Iwan heeft verschillende keren de tijd opgenoemd: "nog 1 minuut"
Wat mij opviel was dat op een gegeven moment ik naar het hoedje van Beatrix keek, en op de achtergrond Tessa hoorde praten! Het is haar dus niet gelukt om de volle twee minuten stil te blijven. Daar stoorde ik mij aan.
En waar ik mij nog meer aan irriteerde was die achterlijke opmerking over de watersnoodRAMP in Limburg. Sorry hoor!
Die Karaoke-sessie was zo genant, dat je het SBS niet eens kwalijk kunt nemen... Ze weten daar niet beter. 
En die passagiers hebben (ik durf het bijna niet te zeggen) toch een voorbeeldfunctie voor de sbs-doelgroep.
Als ik hier sommige reacties lees zou je bijna denken dat je op 4 mei heel de avond niks mag doen en dat er op tv geen enkel amusements-programma uitgezonden mag worden.
Aangezien alle omroepen WEL amusements-programma's hebben uitgezonden, vind ik het wat ver gaan om SBS zo de grond in te boren (ze zijn in deze kwestie niet "slechter" als de andere omroepen).
Ook kan ik me voorstellen dat de buspassagiers er niet zo mee bezig zijn geweest. Is het niet zo dat de meeste nederlanders aan dodenherdenking doen, kijkend naar de tv, waar dan 2 minuten stilte wordt gehouden? Aangezien er in de bus geen tv is, kan ik mij voorstellen dat de passagiers er op een andere manier mee omgingen. Ook leven zij min of meer buiten de normale samenleving, en is er weinig tijdsbesef onder de passagiers.
'S middags hebben zij het er (geregiseerd of niet...) over gehad, en ik heb verschillende mensen horen zeggen dat zij elk jaar 2minuten stil zijn. Ook dit jaar hebben zij het in ieder geval geprobeerd. En zoals ik dit stukje begon, de karaoke was wat ongelukkig, maar wel passend bij de Nederlandse moraal, of je het daar nou mee eens bent of niet.
MAAR, SBS6 claimt een zender voor het volk te zijn en met De Bus claimt ze "gewone" mensen 24 uur per dag te volgen. Op die schaal is dodenherdenking niet meer een persoonlijk in te vullen fenomeen, maar getuigt elke aandacht voor 4 mei van respect voor dat deel van de bevolking die wel waarde hecht aan deze dag. Dus foei SBS6! Het meten met 20 maten tegelijk irriteert me mateloos. Wel luisteren naar kijkers die geen gevloek of vulgaire taal meer willen horen en geen enkel respect tonen voor de oorlogsslachtoffers. Bij SBS6 weet men niet meer beter dan dat 5 mei iets met een oorlog heeft te maken en dat ze dan weer een oude oorlogsfilm op de buis mogen brengen. En 4 mei? Is dat niet de dag dat ze vaak de vlag vergeten helemaal omhoog te hijsen?
Lafayette
Je reageert met:
"Joden niet goed genoeg om te herdenken'??
hier ga je te ver... je slachtofferschap overtreft je ratio."
Mijn slachtofferschap..... Welk?
En
"Ieder mens, zo zinloos geleden en/of gestorven is goed genoeg om te herdenken."
Is je werkelijk de ironie ontgaan van mijn bijdrage? Dacht jij nu in ernst dat ik daar ernstig was?
Alleen de alinea betreffende mijn verwekker was serieus, maar dat mag immers 1 x per jaar op de dag die daartoe geeigend is?
Tot slot adviseer je:
"..... wees ook consequent en kijk niet meer..."
Waarnaar? De dodenherdenking? Daaraan is niet te ontsnappen, alles om je heen staat er bol van, zelfs thuis achtervolgen de media je ermee. Net als met kerstmis.
Of bedoel je dit Forum? Want daar trof ik de informatie over het SBS6 gedrag aan, geintrigeerd door het Item Dodenherdenking op een BusForum. Want naar de Bus kijk ik al niet meer sedert de niet-crimineel Seki eruit is, heel consequent!
Bij FOK blijf ik niet weg. Veel te verheugd dat ik terug ben van weggeweest.
Maar niet getreurd, gisteren was iedereen en vandaag is iedereen 
alsof er niets gebeurd is.
Het leven gaat door, de treurnis ook, de lessen zijn/worden niet geleerd. Maar zij die gaan sterven hebben dit Forum, en zo komt alles toch nog goed.
Dus als we van de week op tv een samenvatting zien van de dodenherdenking, dan zien wij de passagiers in de mond gelegde uitspraken doen ? Een soort geregiseerde blijk van medeleven ?
Het feit dat Tessa haar mond geen 2 minuten stil kan houden op 4 mei om 8 uur stoort mij wél. Herinneren wij ons nog de dood van een totaal anonieme fan waardoor er in Alkmaar een 'spontane' herdenking werd gehouden?. Voor een kijker kan dat wel, maar voor de oorlogsdoden is dat te veel gevraagd. ??
Verder was het karaoke gebeuren een misser van de bovenste plank. Zoiets organiseer je dan maar een dag later. Totaal incompetente lieden die de redactie voeren. Maar ook niemand van de bussagiers die er tegenin durft te gaan. Is er nou niemand onder de bussagiers die bij zich zelf dacht "Goh eigenlijk een beetje ongepast"? Of loopt men als slachtvee doodsbang aan het handje van de infantiele redactie
Te walgelijk voor woorden dit
quote:
op 05-05-2000 om 12:14 PM schreef K-30 het volgende:Volgens het protocol van de dodenherdenking zijn er de volgende regels. De vlag hangt half stok tot na de twee minuten stilte (die hebben ze gehouden in de bus). Na de twee minuten stilte gaat de vlag in top, ter viering van de vrijheid waarvoor de doden gestreden hebben.
Dus het feestje wat ze hebben gehouden is nog niet zo erg als dat het lijkt.
Nog maar even in de herhaling.
quote:
op 05-05-2000 om 01:42 PM schreef R@b het volgende:
<snip>
Herinneren wij ons nog de dood van een totaal anonieme fan waardoor er in Alkmaar een 'spontane' herdenking werd gehouden?. Voor een kijker kan dat wel, maar voor de oorlogsdoden is dat te veel gevraagd. ??<snip>
Tijdens die 'herdenking', R@b, lag Tessa achterovergezakt tegen Iwan aan, en die siste tussen z'n tanden door: "zeg me...dat 't niet zo is...."
quote:
op 05-05-2000 om 03:16 PM schreef Moor het volgende:
Tijdens die 'herdenking', R@b, lag Tessa achterovergezakt tegen Iwan aan, en die siste tussen z'n tanden door: "zeg me...dat 't niet zo is...."
moor, dat jij dit topic ook weer aangrijpt om Iwan zwart te maken, vat ik niet.
volgens de streamverslagen heeft hij continu de tijd bijgehouden wanneer het 20.00 uur. dus hij was er wel mee bezig.
Verder, algemeen, tuurlijk mag je ook wel plezier hebben op 4 mei. het gaat er om dat je je respect toont aan een ieder die in de oorlog (waar ook ter wereld) gestorven is. mij stoort het dan wel dan na de dodenherdenking sommige zenders gewoon doorgaan met 'normale'programma's. van de waalsdorpervlakte naar gtst, dan commercial break, dan weer gtst, vind ik zelf niet het meest gelukkig.
quote:
op 05-05-2000 om 01:42 PM schreef Borgia het volgende:
Waarde Jjanet,
Is je werkelijk de ironie ontgaan van mijn bijdrage?
ja.
sorry borg maar heb je raardere dingen horen zeggen...
en ik bedoelde : niet meer kijken naar bus.
en ja: verder komt alles goed.
quote:
op 05-05-2000 om 05:44 PM schreef evert het volgende:
moor, dat jij dit topic ook weer aangrijpt om Iwan zwart te maken, vat ik niet.
volgens de streamverslagen heeft hij continu de tijd bijgehouden wanneer het 20.00 uur. dus hij was er wel mee bezig.
<snip>
Goed lezen Evert. Met die 'herdenking' wordt de herdenking voor de overleden kijker bedoeld. Iwan vond dat kennelijk ook belachelijk. Volgens mij moet je de opmerking van Moor dus juist als een complimentje richting Iwan zien.
Ik zeg alleen maar 'hypo', waarvoor sorry.
Bus komt laatste twee weken op "Kamp Westerbork" te staan. De passagiers en medewerkers aan deze "feestelijke" dodenherdenkingsavond zullen rondleidingen verzorgen.
I.p.v in de bus zullen de passagiers in een veewagon wonen.
quote:
op 05-06-2000 om 04:14 AM schreef fondaco het volgende:
GELE KAART.
Bus komt laatste twee weken op "Kamp Westerbork" te staan. De passagiers en medewerkers aan deze "feestelijke" dodenherdenkingsavond zullen rondleidingen verzorgen.
I.p.v in de bus zullen de passagiers in een veewagon wonen.
O.k., maar zorg dan wel dat die streams daar goed worden aangesloten, ja? 
quote:
op 05-06-2000 om 02:20 PM schreef Borgia het volgende:
Ach joh, als ze daar maar gas hebben
Te zielig voor woorden dit...
J.
Als er iemand is die zich mag permitteren dit soort jokes te maken, dan ben ik dat als eerste generatie oorlogsslachtoffer. De mensen voor mij deden precies hetzelfde, vooral met die opmerking over Westerbork, waar mijn vader nota bene zelf heeft gezeten voor hij werd afgevoerd naar zijn vernietiging. Ik had daar kwaad over kunnen worden, maar godzijdank heb ik relativerend vermogen.
Ik neem je niet kwalijk dat je geen sarcasme herkent, maar wel dat je te snel met je oordeel klaar staat. Die opmerking over veewagens kon volgens jou wel door de beugel? Ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid, maar dit terzijde.
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 07 Mei 2000).]
Lafayette
Complete waanzin heeft er toe geleid, dat miljoenen mensen hun leven verloren hebben, of lichamelijk dan wel geestelijk verminkt zijn geraakt. Slechts ter verduidelijking wil ik wel even kwijt, dat ook mijn familie niet ongeschonden uit deze periode te voorschijn is gekomen.
Indien dan één keer per jaar uit respect een klein beetje aandacht wordt gevraagd voor deze talloze slachtoffers dan vind ik het meer dan normaal, dat aan deze kleine moeite voldaan wordt.
Vooral een programma als De Bus, die voorstaat een publiekstrekker te zijn en de "reality" van onze maatschappij weer te geven, moet daarin een voorganger zijn en het goede voorbeeld stellen. Indien zij, dat niet kunnen en of willen begrijpen, vind ik, dat zij het verdienen om op die plaats met deze verschrikkelijke nog maar recente periode van onze geschiedenis geconfronteerd te worden, waar voor menigeen het begin van zijn einde aanving.
In eerdere bijdragen stond te lezen, dat de TV (even) twintig minuten aan de Waalsdorper Vlakte besteedt om daarna weer vrolijk verder te gaan met hun oorspronkelijke programmering. Dit zal best wezen, maar dit soort gedrag mag niet tot aanleiding gevoerd worden om ons respect voor de slachtoffers niet meer te tonen en hun leed niet meer te beseffen.
Om in termen van De Bus te blijven vind ik daarom deze gele kaart met de daaraan verbonden taken meer dan tercht.
[Dit bericht is gewijzigd door fondaco (Datum 07 Mei 2000).]
Ik zal jouw 2 minuten stilte respecten zoals jij ook mijn 2 minuten stilte respecteert.
Dodenherdenking zit 'm niet in uiterlijk vertoon maar in wat je diep van binnen voelt.
quote:
op 05-07-2000 om 08:07 AM schreef just me het volgende:
"mijn" dodenherdenking hoeft niet "jouw" dodenherdenking te zijn. Dodenherdenking zit 'm niet in uiterlijk vertoon maar in wat je diep van binnen voelt.
Kijk, zo zit dat, goed gezegd! Voor de vorm twee minuten stilte hoeft van mij niet. En ze mogen er ook wel mee stoppen, want er is meer fascisme dan ooit (daag me uit en ik stuur een paar verschrikkelijke URL's), er is niets geleerd.
Dat is niet iets van nu hoor. Ik herinner me als de dag van gisteren (zoiets blijft je je hele leven bij en tekent je voor het leven) dat ik in de eerste klas lagere school zat en van de katholieke kinderen daar (het was een nonnenschool) het volgende te horen kreeg: "He Neus, ze hebben jou vergeten te vergassen." Dat was niet verwonderlijk, want de nonnen hebben mij ook een keer gestraft voor de moord van de joden op christus (zelf een jood?), door mij als exponent van het volk voor de klas te zetten met een ezelsmuts op. Toen ik hiertegen ageerde werd ik op de binnenplaats in het kolenhok gestopt. Verder kan ik me van die school niets herinneren, maar ik zat er dan ook maar 3/4 jaar op.
Hypocrisie, ik ga ervan over mijn nek in deze maatschappij. De Papen moesten me niet omdat ik een joodse vader had, en de joden moesten me niet omdat mijn moeder een shikse is.
Wie denkt dat antisemitisme vlak na de oorlog voorbij was moet de grauwsluier van het brein halen. Het is ook opmerkelijk dat, hoe langer het geleden is, hoe meer 'verzetsstrijders' de kop opsteken.
Ik ken NSB kinderen die Wuv krijgen. Ik ken joden die de moord steken omdat niemand ze helpt.
Ik ben in ieder geval blij dat het weer achter de rug is, dat gedoe met die uit de mottenballen gehaalde tranen van de niet-joden, die maar niet begrijpen dat het leed voor de slachtoffers pas geleden is na hun dood. Nu weer op naar de volgende 5 mei, die ik met angst en vrees tegemoet zie, omdat ik dan weer geconfronteerd word met die bak pijn van binnen die ik de rest van het jaar achter slot en grendel laat.
Maar ach, latenwe positief blijven. Tsjakkaaaaaaaaaaaaaaaa, de rozen, de groenten van hak, en morgen gezond weer op.
Toen ik 10 jaar geleden bezig was met het afronden van een onderzoek van WVC naar de mogelijke waarde van de Moermantherapie, kwam er een journalist op mijn pad van de grootste krant. Hoe ik in godsnaam kon samenwerken met een foute man als Moerman, met mijn joodse achtergrond. Toen ik uitlegde dat ik liever werkte voor iemand die aantoonbaar mensen genas, dan dat ik te maken wil hebben met een zionist die palestijnse kinderen doodt, kreeg ik de volgende opmerking voor mijn kiezen:
'Ach ja, jullie joden kunnen alleen maar funktioneren met een laars in de nek'.
Over fout gesproken ...... en het was al 45 dodenherdenkingen later.
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 07 Mei 2000).]
quote:
op 05-05-2000 om 12:36 AM schreef Juan Zueco het volgende:
Juan haalt SBS6 nu definitief van z'n TV.J.
Eindelijk iemand die mij voorbeeld volgt !
Heb net je stukken hierboven in de topic zitten lezen, ik wil graag iets tegen je zeggen,
maar kan de woorden niet vinden, zit de tranen maar weg te slikken, misschien begrijp je
het zo ook wel, het enige wat ik er nog aan toe wil voegen is, zoals jezelf al zei, morgen gezond weer op!
quote:
op 05-07-2000 om 03:45 AM schreef Borgia het volgende:
Nog iemand die niet leest. Eerder heb ik verslag gedaan hoe mijn hele familie in Auschwitz is omgekomen, maar daarop wordt totaal niet gereageerd.
Als er iemand is die zich mag permitteren dit soort jokes te maken, dan ben ik dat als eerste generatie oorlogsslachtoffer. De mensen voor mij deden precies hetzelfde, vooral met die opmerking over Westerbork, waar mijn vader nota bene zelf heeft gezeten voor hij werd afgevoerd naar zijn vernietiging. Ik had daar kwaad over kunnen worden, maar godzijdank heb ik relativerend vermogen.
Ik neem je niet kwalijk dat je geen sarcasme herkent, maar wel dat je te snel met je oordeel klaar staat. Die opmerking over veewagens kon volgens jou wel door de beugel? Ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid, maar dit terzijde.
Nee Borgia, ik lees wel en Ja Borgia, ik herken sarcasme wanneer ik deze tegen kom.
Nee ik heb niet gereageerd op het tragische relaas over jouw familie tijdens WOII. Houd dit dan in dat dit niets met mij doet?. Natuurlijk niet! En nee ik heb ook niet gereageerd over Fondaco's opmerking over de veewagens. Ben ik het dan met hem/haar eens?
Nee!, ook al is dit gevoed vanuit sarcasme (zie later bericht Fondaco).
IEDEREEN mag zich permiteren tot het gebruik van (zeer) sacractische grapjes over het onderwerp van dit topic. Daar staat tegenover dat IK mij mag permiteren dergelijke grapjes opgepast of zielig te vinden!
Ook ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid en zeker niet van te snel oordelen, maar dit terzijde.
J.
Dag lieve Tante Bep. Dank voor je welgemeende empathie. Ik voel jou net als je mij voelt.En Juan, ten eerste moet IEMAND je erop attent maken dat je plaatje het niet doet, we zien alleen maar een kruisje.
Ten tweede, ach weet je, ik reageerde zo op je omdat ik het idee onverdraaglijk vond dat iemand mij te zielig voor woorden vond vanwege de in sarcasme geschreven opmerking onder het stukje van Fondaco. Dus dat ik zo'n post-war fascist zou zijn. En ik kon er ook alleen maar op die manier op ingaan, omdat ik Fondaco ken en weet dat hij het alleen maar sarcastisch bedoelt. Als een ander het had geschreven had ik me niet aan een reactie gewaagd. Maar Fondaco..... een briljante schat, die ik zeer waardeer en die ik uit eigen Clubkringen al ken, terwijl hij ook hier op FOK! een paar juweeltjes heeft geplaatst.
He Juan, vriendjes?
Of zoals een peuter met hoge aaibaarheidsfactor eens opmerkte:
"Zullen wij allemaal vriendjes sluiten?"
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 08 Mei 2000).]