Als ik hier sommige reacties lees zou je bijna denken dat je op 4 mei heel de avond niks mag doen en dat er op tv geen enkel amusements-programma uitgezonden mag worden.
Aangezien alle omroepen WEL amusements-programma's hebben uitgezonden, vind ik het wat ver gaan om SBS zo de grond in te boren (ze zijn in deze kwestie niet "slechter" als de andere omroepen).
Ook kan ik me voorstellen dat de buspassagiers er niet zo mee bezig zijn geweest. Is het niet zo dat de meeste nederlanders aan dodenherdenking doen, kijkend naar de tv, waar dan 2 minuten stilte wordt gehouden? Aangezien er in de bus geen tv is, kan ik mij voorstellen dat de passagiers er op een andere manier mee omgingen. Ook leven zij min of meer buiten de normale samenleving, en is er weinig tijdsbesef onder de passagiers.
'S middags hebben zij het er (geregiseerd of niet...) over gehad, en ik heb verschillende mensen horen zeggen dat zij elk jaar 2minuten stil zijn. Ook dit jaar hebben zij het in ieder geval geprobeerd. En zoals ik dit stukje begon, de karaoke was wat ongelukkig, maar wel passend bij de Nederlandse moraal, of je het daar nou mee eens bent of niet.
MAAR, SBS6 claimt een zender voor het volk te zijn en met De Bus claimt ze "gewone" mensen 24 uur per dag te volgen. Op die schaal is dodenherdenking niet meer een persoonlijk in te vullen fenomeen, maar getuigt elke aandacht voor 4 mei van respect voor dat deel van de bevolking die wel waarde hecht aan deze dag. Dus foei SBS6! Het meten met 20 maten tegelijk irriteert me mateloos. Wel luisteren naar kijkers die geen gevloek of vulgaire taal meer willen horen en geen enkel respect tonen voor de oorlogsslachtoffers. Bij SBS6 weet men niet meer beter dan dat 5 mei iets met een oorlog heeft te maken en dat ze dan weer een oude oorlogsfilm op de buis mogen brengen. En 4 mei? Is dat niet de dag dat ze vaak de vlag vergeten helemaal omhoog te hijsen?
Lafayette
Je reageert met:
"Joden niet goed genoeg om te herdenken'??
hier ga je te ver... je slachtofferschap overtreft je ratio."
Mijn slachtofferschap..... Welk?
En
"Ieder mens, zo zinloos geleden en/of gestorven is goed genoeg om te herdenken."
Is je werkelijk de ironie ontgaan van mijn bijdrage? Dacht jij nu in ernst dat ik daar ernstig was?
Alleen de alinea betreffende mijn verwekker was serieus, maar dat mag immers 1 x per jaar op de dag die daartoe geeigend is?
Tot slot adviseer je:
"..... wees ook consequent en kijk niet meer..."
Waarnaar? De dodenherdenking? Daaraan is niet te ontsnappen, alles om je heen staat er bol van, zelfs thuis achtervolgen de media je ermee. Net als met kerstmis.
Of bedoel je dit Forum? Want daar trof ik de informatie over het SBS6 gedrag aan, geintrigeerd door het Item Dodenherdenking op een BusForum. Want naar de Bus kijk ik al niet meer sedert de niet-crimineel Seki eruit is, heel consequent!
Bij FOK blijf ik niet weg. Veel te verheugd dat ik terug ben van weggeweest.
Maar niet getreurd, gisteren was iedereen 
en vandaag is iedereen 
alsof er niets gebeurd is.
Het leven gaat door, de treurnis ook, de lessen zijn/worden niet geleerd. Maar zij die gaan sterven hebben dit Forum, en zo komt alles toch nog goed.
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
Dus als we van de week op tv een samenvatting zien van de dodenherdenking, dan zien wij de passagiers in de mond gelegde uitspraken doen ? Een soort geregiseerde blijk van medeleven ?
Het feit dat Tessa haar mond geen 2 minuten stil kan houden op 4 mei om 8 uur stoort mij wél. Herinneren wij ons nog de dood van een totaal anonieme fan waardoor er in Alkmaar een 'spontane' herdenking werd gehouden?. Voor een kijker kan dat wel, maar voor de oorlogsdoden is dat te veel gevraagd. ??
Verder was het karaoke gebeuren een misser van de bovenste plank. Zoiets organiseer je dan maar een dag later. Totaal incompetente lieden die de redactie voeren. Maar ook niemand van de bussagiers die er tegenin durft te gaan. Is er nou niemand onder de bussagiers die bij zich zelf dacht "Goh eigenlijk een beetje ongepast"? Of loopt men als slachtvee doodsbang aan het handje van de infantiele redactie 
Te walgelijk voor woorden dit
quote:
op 05-05-2000 om 12:14 PM schreef K-30 het volgende:Volgens het protocol van de dodenherdenking zijn er de volgende regels. De vlag hangt half stok tot na de twee minuten stilte (die hebben ze gehouden in de bus). Na de twee minuten stilte gaat de vlag in top, ter viering van de vrijheid waarvoor de doden gestreden hebben.
Dus het feestje wat ze hebben gehouden is nog niet zo erg als dat het lijkt.
Nog maar even in de herhaling.
quote:
op 05-05-2000 om 01:42 PM schreef R@b het volgende:
<snip>
Herinneren wij ons nog de dood van een totaal anonieme fan waardoor er in Alkmaar een 'spontane' herdenking werd gehouden?. Voor een kijker kan dat wel, maar voor de oorlogsdoden is dat te veel gevraagd. ??<snip>
Tijdens die 'herdenking', R@b, lag Tessa achterovergezakt tegen Iwan aan, en die siste tussen z'n tanden door: "zeg me...dat 't niet zo is...."
quote:
op 05-05-2000 om 03:16 PM schreef Moor het volgende:
Tijdens die 'herdenking', R@b, lag Tessa achterovergezakt tegen Iwan aan, en die siste tussen z'n tanden door: "zeg me...dat 't niet zo is...."
moor, dat jij dit topic ook weer aangrijpt om Iwan zwart te maken, vat ik niet.
volgens de streamverslagen heeft hij continu de tijd bijgehouden wanneer het 20.00 uur. dus hij was er wel mee bezig.
Verder, algemeen, tuurlijk mag je ook wel plezier hebben op 4 mei. het gaat er om dat je je respect toont aan een ieder die in de oorlog (waar ook ter wereld) gestorven is. mij stoort het dan wel dan na de dodenherdenking sommige zenders gewoon doorgaan met 'normale'programma's. van de waalsdorpervlakte naar gtst, dan commercial break, dan weer gtst, vind ik zelf niet het meest gelukkig.
quote:
op 05-05-2000 om 01:42 PM schreef Borgia het volgende:
Waarde Jjanet,
Is je werkelijk de ironie ontgaan van mijn bijdrage?
ja.
sorry borg maar heb je raardere dingen horen zeggen...
en ik bedoelde : niet meer kijken naar bus.
en ja: verder komt alles goed.
quote:
op 05-05-2000 om 05:44 PM schreef evert het volgende:
moor, dat jij dit topic ook weer aangrijpt om Iwan zwart te maken, vat ik niet.
volgens de streamverslagen heeft hij continu de tijd bijgehouden wanneer het 20.00 uur. dus hij was er wel mee bezig.
<snip>
Goed lezen Evert. Met die 'herdenking' wordt de herdenking voor de overleden kijker bedoeld. Iwan vond dat kennelijk ook belachelijk. Volgens mij moet je de opmerking van Moor dus juist als een complimentje richting Iwan zien.
Ik zeg alleen maar 'hypo', waarvoor sorry.
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
Bus komt laatste twee weken op "Kamp Westerbork" te staan. De passagiers en medewerkers aan deze "feestelijke" dodenherdenkingsavond zullen rondleidingen verzorgen.
I.p.v in de bus zullen de passagiers in een veewagon wonen.
quote:
op 05-06-2000 om 04:14 AM schreef fondaco het volgende:
GELE KAART.
Bus komt laatste twee weken op "Kamp Westerbork" te staan. De passagiers en medewerkers aan deze "feestelijke" dodenherdenkingsavond zullen rondleidingen verzorgen.
I.p.v in de bus zullen de passagiers in een veewagon wonen.
O.k., maar zorg dan wel dat die streams daar goed worden aangesloten, ja? 
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
quote:
op 05-06-2000 om 02:20 PM schreef Borgia het volgende:
Ach joh, als ze daar maar gas hebben
Te zielig voor woorden dit...
J.
Als er iemand is die zich mag permitteren dit soort jokes te maken, dan ben ik dat als eerste generatie oorlogsslachtoffer. De mensen voor mij deden precies hetzelfde, vooral met die opmerking over Westerbork, waar mijn vader nota bene zelf heeft gezeten voor hij werd afgevoerd naar zijn vernietiging. Ik had daar kwaad over kunnen worden, maar godzijdank heb ik relativerend vermogen.
Ik neem je niet kwalijk dat je geen sarcasme herkent, maar wel dat je te snel met je oordeel klaar staat. Die opmerking over veewagens kon volgens jou wel door de beugel? Ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid, maar dit terzijde.
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 07 Mei 2000).]
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
Lafayette
Complete waanzin heeft er toe geleid, dat miljoenen mensen hun leven verloren hebben, of lichamelijk dan wel geestelijk verminkt zijn geraakt. Slechts ter verduidelijking wil ik wel even kwijt, dat ook mijn familie niet ongeschonden uit deze periode te voorschijn is gekomen.
Indien dan één keer per jaar uit respect een klein beetje aandacht wordt gevraagd voor deze talloze slachtoffers dan vind ik het meer dan normaal, dat aan deze kleine moeite voldaan wordt.
Vooral een programma als De Bus, die voorstaat een publiekstrekker te zijn en de "reality" van onze maatschappij weer te geven, moet daarin een voorganger zijn en het goede voorbeeld stellen. Indien zij, dat niet kunnen en of willen begrijpen, vind ik, dat zij het verdienen om op die plaats met deze verschrikkelijke nog maar recente periode van onze geschiedenis geconfronteerd te worden, waar voor menigeen het begin van zijn einde aanving.
In eerdere bijdragen stond te lezen, dat de TV (even) twintig minuten aan de Waalsdorper Vlakte besteedt om daarna weer vrolijk verder te gaan met hun oorspronkelijke programmering. Dit zal best wezen, maar dit soort gedrag mag niet tot aanleiding gevoerd worden om ons respect voor de slachtoffers niet meer te tonen en hun leed niet meer te beseffen.
Om in termen van De Bus te blijven vind ik daarom deze gele kaart met de daaraan verbonden taken meer dan tercht.
[Dit bericht is gewijzigd door fondaco (Datum 07 Mei 2000).]
Ik zal jouw 2 minuten stilte respecten zoals jij ook mijn 2 minuten stilte respecteert.
Dodenherdenking zit 'm niet in uiterlijk vertoon maar in wat je diep van binnen voelt.
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
quote:
op 05-07-2000 om 08:07 AM schreef just me het volgende:
"mijn" dodenherdenking hoeft niet "jouw" dodenherdenking te zijn. Dodenherdenking zit 'm niet in uiterlijk vertoon maar in wat je diep van binnen voelt.
Kijk, zo zit dat, goed gezegd! Voor de vorm twee minuten stilte hoeft van mij niet. En ze mogen er ook wel mee stoppen, want er is meer fascisme dan ooit (daag me uit en ik stuur een paar verschrikkelijke URL's), er is niets geleerd.
Dat is niet iets van nu hoor. Ik herinner me als de dag van gisteren (zoiets blijft je je hele leven bij en tekent je voor het leven) dat ik in de eerste klas lagere school zat en van de katholieke kinderen daar (het was een nonnenschool) het volgende te horen kreeg: "He Neus, ze hebben jou vergeten te vergassen." Dat was niet verwonderlijk, want de nonnen hebben mij ook een keer gestraft voor de moord van de joden op christus (zelf een jood?), door mij als exponent van het volk voor de klas te zetten met een ezelsmuts op. Toen ik hiertegen ageerde werd ik op de binnenplaats in het kolenhok gestopt. Verder kan ik me van die school niets herinneren, maar ik zat er dan ook maar 3/4 jaar op.
Hypocrisie, ik ga ervan over mijn nek in deze maatschappij. De Papen moesten me niet omdat ik een joodse vader had, en de joden moesten me niet omdat mijn moeder een shikse is.
Wie denkt dat antisemitisme vlak na de oorlog voorbij was moet de grauwsluier van het brein halen. Het is ook opmerkelijk dat, hoe langer het geleden is, hoe meer 'verzetsstrijders' de kop opsteken.
Ik ken NSB kinderen die Wuv krijgen. Ik ken joden die de moord steken omdat niemand ze helpt.
Ik ben in ieder geval blij dat het weer achter de rug is, dat gedoe met die uit de mottenballen gehaalde tranen van de niet-joden, die maar niet begrijpen dat het leed voor de slachtoffers pas geleden is na hun dood. Nu weer op naar de volgende 5 mei, die ik met angst en vrees tegemoet zie, omdat ik dan weer geconfronteerd word met die bak pijn van binnen die ik de rest van het jaar achter slot en grendel laat.
Maar ach, latenwe positief blijven. Tsjakkaaaaaaaaaaaaaaaa, de rozen, de groenten van hak, en morgen gezond weer op.
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
Toen ik 10 jaar geleden bezig was met het afronden van een onderzoek van WVC naar de mogelijke waarde van de Moermantherapie, kwam er een journalist op mijn pad van de grootste krant. Hoe ik in godsnaam kon samenwerken met een foute man als Moerman, met mijn joodse achtergrond. Toen ik uitlegde dat ik liever werkte voor iemand die aantoonbaar mensen genas, dan dat ik te maken wil hebben met een zionist die palestijnse kinderen doodt, kreeg ik de volgende opmerking voor mijn kiezen:
'Ach ja, jullie joden kunnen alleen maar funktioneren met een laars in de nek'.
Over fout gesproken ...... en het was al 45 dodenherdenkingen later.
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 07 Mei 2000).]
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
quote:
op 05-05-2000 om 12:36 AM schreef Juan Zueco het volgende:
Juan haalt SBS6 nu definitief van z'n TV.J.
Eindelijk iemand die mij voorbeeld volgt !
Heb net je stukken hierboven in de topic zitten lezen, ik wil graag iets tegen je zeggen,
maar kan de woorden niet vinden, zit de tranen maar weg te slikken, misschien begrijp je
het zo ook wel, het enige wat ik er nog aan toe wil voegen is, zoals jezelf al zei, morgen gezond weer op!
quote:
op 05-07-2000 om 03:45 AM schreef Borgia het volgende:
Nog iemand die niet leest. Eerder heb ik verslag gedaan hoe mijn hele familie in Auschwitz is omgekomen, maar daarop wordt totaal niet gereageerd.
Als er iemand is die zich mag permitteren dit soort jokes te maken, dan ben ik dat als eerste generatie oorlogsslachtoffer. De mensen voor mij deden precies hetzelfde, vooral met die opmerking over Westerbork, waar mijn vader nota bene zelf heeft gezeten voor hij werd afgevoerd naar zijn vernietiging. Ik had daar kwaad over kunnen worden, maar godzijdank heb ik relativerend vermogen.
Ik neem je niet kwalijk dat je geen sarcasme herkent, maar wel dat je te snel met je oordeel klaar staat. Die opmerking over veewagens kon volgens jou wel door de beugel? Ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid, maar dit terzijde.
Nee Borgia, ik lees wel en Ja Borgia, ik herken sarcasme wanneer ik deze tegen kom.
Nee ik heb niet gereageerd op het tragische relaas over jouw familie tijdens WOII. Houd dit dan in dat dit niets met mij doet?. Natuurlijk niet! En nee ik heb ook niet gereageerd over Fondaco's opmerking over de veewagens. Ben ik het dan met hem/haar eens?
Nee!, ook al is dit gevoed vanuit sarcasme (zie later bericht Fondaco).
IEDEREEN mag zich permiteren tot het gebruik van (zeer) sacractische grapjes over het onderwerp van dit topic. Daar staat tegenover dat IK mij mag permiteren dergelijke grapjes opgepast of zielig te vinden!
Ook ik houd niet van inconsequentie en onrechtvaardigheid en zeker niet van te snel oordelen, maar dit terzijde.
J.
Dag lieve Tante Bep. Dank voor je welgemeende empathie. Ik voel jou net als je mij voelt.En Juan, ten eerste moet IEMAND je erop attent maken dat je plaatje het niet doet, we zien alleen maar een kruisje.
Ten tweede, ach weet je, ik reageerde zo op je omdat ik het idee onverdraaglijk vond dat iemand mij te zielig voor woorden vond vanwege de in sarcasme geschreven opmerking onder het stukje van Fondaco. Dus dat ik zo'n post-war fascist zou zijn. En ik kon er ook alleen maar op die manier op ingaan, omdat ik Fondaco ken en weet dat hij het alleen maar sarcastisch bedoelt. Als een ander het had geschreven had ik me niet aan een reactie gewaagd. Maar Fondaco..... een briljante schat, die ik zeer waardeer en die ik uit eigen Clubkringen al ken, terwijl hij ook hier op FOK! een paar juweeltjes heeft geplaatst.
He Juan, vriendjes?
Of zoals een peuter met hoge aaibaarheidsfactor eens opmerkte:
"Zullen wij allemaal vriendjes sluiten?"
[Dit bericht is gewijzigd door Borgia (Datum 08 Mei 2000).]
dan is het logisch dat velen er niet bij kunnen.
