De keukenzaak stelt in de technische documentatie dat er een 6kw aansluiting moet zijn, en die is er ook. Er zit een perilex kookgroep van 2x 16ampere.
Nou lijkt het erop dat die plaat "maar" 3000 watt is, zie onderste foto van typeplaatje. Keukenzaak is pas maandag weer te bereiken, en dan komen ze al monteren.
Met mijn kennis zeg ik dat het middelste schema op de bovenste rij het juiste is, voor een vermogen van 3000watt. Dan gebruik ik maar 1 groep van de kookgroep. Geen probleem, maar wel erg raar dat de keukenzaak het foute advies geeft. Nu heb ik een kookgroep gemonteerd waar een gewone voldoende geweest was.
Ik vraag me af of ik ook het schema rechtsonder kan gebruiken. In principe wel, maar tussen de fasen is dan geen spanningsverschil in mijn situatie. Normaal gesproken staat tussen 2 verschillende fasen 400Volt, maar hier komen ze uit dezelfde fasen dus is er geen spanningsverschil.
[ Bericht 15% gewijzigd door Osramp op 09-04-2010 19:37:45 ]
3000 keer 2 is 6000 Watt?
Verder erg vreemd, nergens is ook maar iets te vinden op whirlpool CPSN-3000 A
v=i*r2
en je hebt parallel en serie geschakelt.
maar dat is alleen met gelijkstroom geloof ik
Ik zeg: gewoon doen!!!
p.s. dit is gewoon offtopic en een schrale tvp
en is die 400 volt niet gewoon 380 volt + veiligheid van spanningswisseling van 20 v ?
net zoals er altijd 230V staat terwijl er 220V uit de muur komt?
safety first!
Super Dave!!!
quote:Nee, dat is niet "voor de veiligheid" !Op zaterdag 10 april 2010 02:57 schreef RoodWitBlauw het volgende:
en is die 400 volt niet gewoon 380 volt + veiligheid van spanningswisseling van 20 v ?
net zoals er altijd 230V staat terwijl er 220V uit de muur komt?
Een tijd geleden (dacht zo'n 15 jaar terug), gingen we van 220Volt omhoog naar 230Volt. Daardoor ging 380V tussen de fasen om mee naar 400Volt.
De wandcontactdozen bij jou thuis voeren dus wel degelijk 230Volt tussen fase en nul. Dit is echter zelden exact 230Volt, ligt aan de vermogensvraag op het moment van meten en de afstand tot de wijktransformator.
Terug on topic ! Ik wil toch graag weten of in het schema rechtsonder een probleem kan ontstaan als ik hier een kookgroep aansluit.
In de meeste gevallen zijn die 2groepen op dezelfde fase aangesloten, fase + nul = 230V
maar verdeeld over 2 fase is het ook 1e fase + nul 230V, 2e fase + nul ook 230V meet je nu de spanning tussen de twee fase dan is het 400 V , vandaar het opschrift
Er staat namelijk (als je het na meet) tussen L1 of L2 of L3 en de Nul altijd 230 V.
400 V staat alleen tussen de fasen onderling. Dus tussen L1 en L2, L1 en L3, L2 en L3 meet je altijd 400V.
Het schema rechtsonder is bij de voeding door een 2 fase 230V kookgroep het enige juiste schema
quote:Dat zeg ik toch, fijn dat je het even herhaaldOp zaterdag 10 april 2010 10:13 schreef Vonkenboer het volgende:
Het zal geen enkel probleem geven als je de kookplaat aansluit volgens het schema rechtsonder.
Er staat namelijk (als je het na meet) tussen L1 of L2 of L3 en de Nul altijd 230 V.
400 V staat alleen tussen de fasen onderling. Dus tussen L1 en L2, L1 en L3, L2 en L3 meet je altijd 400V.
Het schema rechtsonder is bij de voeding door een 2 fase 230V kookgroep het enige juiste schema
Het schema rechtsonder is ook wel het juiste, maar ik vraag me af of het iets uitmaakt dat er tussen de fasen geen spanningsverschil is. In dat schema gaat ze uit van de volgende spanningen:
L1 - N : 230V
L2 - N : 230V
L1 - L2: 400V (al staat dit niet in het schema getekend)
Wat ik weten wil, is dus dit:
Maakt het iets uit dat er tussen L1 en L2 geen 400V staat, maar 0V ??
quote:Het is inderdaad wat verwarrend omschreven maar dit maakt voor de werking volgens mij niet uit.Op zaterdag 10 april 2010 11:55 schreef Osramp het volgende:
Ik weet dat er tussen 2 verschillende fasen 400Volt staat. Maar een kookgroep is een combinatie van 2 groepen op dezelfde fase. Daardoor staat er op een kookgroep TUSSEN de fasen geen 400Volt, maar 0Volt.
Het schema rechtsonder is ook wel het juiste, maar ik vraag me af of het iets uitmaakt dat er tussen de fasen geen spanningsverschil is. In dat schema gaat ze uit van de volgende spanningen:
L1 - N : 230V
L2 - N : 230V
L1 - L2: 400V (al staat dit niet in het schema getekend)
Wat ik weten wil, is dus dit:
Maakt het iets uit dat er tussen L1 en L2 geen 400V staat, maar 0V ??
Feitelijk is een 2 fase kookgroep ook niks anders dan twee gewone installatieautomaten van 16 A die aan elkaar gebouwd zijn.
Als je een woning hebt met een éénfase aansluiting kun je ook geen 400V ergens meten omdat je dat verschil tussen de fasen niet hebt.
Wel gek dat die plaat 3000Watt zou zijn, of zou het toch 3000x2=6000Watt zijn?
quote:Per toeval toch een boekje gevonden, maar daar staat niks in waar ik hulp aan heb. Ze geven nog de draaddoorsnede op en tekenen de schema's nog eens, thats it.Op zaterdag 10 april 2010 20:45 schreef Cothen het volgende:
Wat staat er in de handleiding?
Ik heb hem nu vlgs schema rechtsonder aangesloten, dinsdag is de montage klaar en weten we meer.
Ander typeplaatje geeft ook ander apparaattype: acm 702/ne
Morgen maar eens zoeken.
quote:Dan gaat het zeker lukken!Op zaterdag 10 april 2010 22:33 schreef Osramp het volgende:
[..]
Per toeval toch een boekje gevonden, maar daar staat niks in waar ik hulp aan heb. Ze geven nog de draaddoorsnede op en tekenen de schema's nog eens, thats it.
Ik heb hem nu vlgs schema rechtsonder aangesloten, dinsdag is de mintage klaar en weten we meer.
quote:Ik denk dat hij twee keer 3000 watt = 6000 watt totaal vermogenOp zaterdag 10 april 2010 12:32 schreef Osramp het volgende:
Okee, dan zijn we met twee die hetzelfde denken. Aangezien het schema boven, midden OOK geen spanningsverschil heeft tussen L1 en L2, zal het wel in orde zijn dan.
Wel gek dat die plaat 3000Watt zou zijn, of zou het toch 3000x2=6000Watt zijn?
Omdat je een kookgroep gebruikt van 2 x 16 A. En op zo'n kookgroep kun je maximaal 7360 watt aan vermogen aansluiten.
Dan zou op L1 en N1 = 3000 watt aangesloten zitten
En op L2 en N2 = de andere 3000 watt.
6kw en een bruikbaar typenummer.
Vraag ik me nog af hoe ze zich het schema boven midden voorstellen. Dat wordt dus 1 eenfase groep van 35ampere (26nogwat exact, maar tussen 25 en 35amp bestaan geen zekeringen). Ik zie me nog geen eindgroep aanleggen van die grootte, weet niet eens of het wel toegestaan is.
En de 3fasen aansluiting is ook wonderlijk. L3 wordt in principe niet belast omdat ze overal alleen L1 en L2 gebruiken in de schema's. Maar goed, die vragen zijn hier niet van toepassing.
quote:Klopt. Maar in alles andere schema's gebruiken ze die aansluiting L3 helemaal niet. Tenzij er een detectie wordt gedaan op aanwezigheid van 1 of 3 fasen aansluiting, is een 3 fasen aansluiting vrij zinloos.Op zondag 11 april 2010 15:42 schreef exlurker het volgende:
De eerste afbeelding geeft echt wel 3 fase + nul aan
quote:Dat klopt niet, want de beide groepen zitten op dezelfde fase. Tussen de fasen van de 2 beide groepen meet je nul volt.Op zaterdag 10 april 2010 08:50 schreef exlurker het volgende:
....meet je nu de spanning tussen de twee fase dan is het 400 V , vandaar het opschrift
400 volt tussen de fasen klopt wel, maar alleen bij verschillende fasen.
quote:Inderdaad niet heel spannend, daiszo.Op zondag 11 april 2010 16:25 schreef Ou-Tannu het volgende:
onze oven gebruikt ook maar 2 van de 3 fases.. lekker boeiend ;P
quote:Lees eens goed wat er in mijn bericht staatOp zondag 11 april 2010 19:03 schreef Osramp het volgende:
[..]
Dat klopt niet, want de beide groepen zitten op dezelfde fase. Tussen de fasen van de 2 beide groepen meet je nul volt.
400 volt tussen de fasen klopt wel, maar alleen bij verschillende fasen.
quote:Tussen twee dezelfde fasen is geen spanningsverschil; tussen een L1 en L1, L2 en L2, L3 en L3 staat 0 volt verschilOp zondag 11 april 2010 19:08 schreef exlurker het volgende:
[..]
Lees eens goed wat er in mijn bericht staat
quote:Ik heb het dan ook over twee fase en niet over twee dezelfde faseOp zondag 11 april 2010 19:16 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Tussen twee dezelfde fasen is geen spanningsverschil; tussen een L1 en L1, L2 en L2, L3 en L3 staat 0 volt verschil
quote:Ja okee, jij bedoeld dat je ook een kookgroep op 2 fasen kunt hebben. Ik heb echter maar 1 fase ter beschikking, dus ik dacht even niet verder dan die situatie en had hem even niet door.Op zondag 11 april 2010 19:08 schreef exlurker het volgende:
[..]
Lees eens goed wat er in mijn bericht staat
quote:Maar de situatie van Osramp is dat hij op een kookgroep automaat 2 x B16; twee keer dezelfde fase heeft.Op zondag 11 april 2010 20:51 schreef exlurker het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over twee fase en niet over twee dezelfde fase
Hij meet tussen de L1 en L2 op de automaat dus geen spanningsverschil
Bij twee fase meet je inderdaad 400 V tussen de fasen
quote:
