Ziggo haalt CNN uit analoog pakket

quote:

Op woensdag 7 april 2010 18:48 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik zat kortgeleden naar een hagelnieuwe flatscreen van zo'n kleine 30 inch te kijken schat ik, en die moest 1500 euro kosten, ik ken de markt niet maar dat lijkt mij dan een middenklasser.

32" voor 1.500 euro? Dat is geen middenklasse prijs.

quote:

En dat vond ik qua beeldkwaliteit gewoon geen verbetering op een standaard analoog geval van jaren geleden. Integendeel, hij kon namelijk de op het scherm schuine lijnen van het voetbalveld niet recht afbeelden, maar getrapt, en hij kon de bal niet perfect volgen.

Dan heeft hij een domme keuze gedaan, want zelfs onder de 500 euro vind je een 32" die dat kan.

quote:

Ik vind dat irritant, en vind zo'n flatscreen dus niet fatsoenlijk. Als ik net 1500 euro had uitgegeven, dan zou ik ook heel erg mijn best doen om me daar niet aan te ergeren.

Probeer jij nu te stellen dat mensen zo'n apparaat ongezien kopen en zich thuis ergeren? Het spijt mij wel, maar het is niet zo dat die apparaten zo goed verkopen omdat de electronica-industrie dat graag wil. Ze verkopen omdat de kopers graag zo'n apparaat willen hebben en dus kennelijk de meerwaarde zien.

quote:

Ik snap het voordeel van de flatscreen wel, hij is flat. Maar ik vind die kathodebuis die naar achter steekt niet zo'n probleem, als je een beetje een diepe kast hebt staat het prima.

Het voordeel is inmiddels wel wat meer dan alleen maar "hij is plat".

quote:

Waarmee de kritiek op het design des te meer op zijn plaats is. Als je 3 mille uitgeeft dan mag daar best iets voor krijgen wat je niet hoeft te verbergen als je het niet gebruikt.

Ik herhaal JIJ klaagt over het design.

quote:

En heb je dan instant het volgende scherm, of moet dat eerst 'opgebouwd' worden.

Het is geen computer uit het jaar stillekes...

quote:

Moet jij zeggen, jij leest niet.

Nee, ik reageer zo maar wat zonder jouw post te lezen...

quote:

Het valt mij op. Ik zie mensen blij zijn met hun hele dure beeld en ik zie dat dan en zou er niet blij van worden. Ik zie vertraging, neiging tot blokjes, daar moet je bij mij niet mee aankomen.

Nee, de hele wereld is gek behalve WS...

quote:

Smaken verschillen, ogen verschillen. Mijn ogen zijn uitstekend dus misschien ligt het daar wel aan.

Mijn ogen zijn mbv lenzen ook uitstekend.

quote:

Nee, ik plaats vraagtekens bij "het is beter want het is nieuw", dat is heel wat anders.

Dat staat nergens, dat verzin jij. En de kopers vinden het kennelijk beter, want men haalt de neus op voor de CRT.

quote:

Beter dan wat?

Goh... in deze discussie... misschien wel een CRT met SD?

quote:

En groter ja, dat vinden sommigen prettig, bij een diagonaal van 70cm vind ik het wel best.

Als jij liever 5 cm hebt vind ik dat ook best, maar erg relevant is dat niet.

quote:

Dan zet die hem lekker op zwartwit. Dan is het nog steeds een op alle punten superieure techniek. Dat ligt bij een flatscreen anders, want die kun je niet op analoge weergave zetten om de lijnen recht te krijgen en de traagheid te verhelpen.

ZUCHT!!!!

quote:

Ik ook niet, maar je moet niet doen alsof mijn eenvoudige eisen staan voor het vullen van leegte, terwijl de voordelen die jij geeft juist bij uitstek opgaan voor iemand die leegtes vult met zijn tv.

Stom van mij dat ik weer even vergeten was dat als jij in de discussie argumenten te kort komt je gewoon weer gaat trollen. Veel plezier ermee. En met de jij-bak die je daar standaard op laat volgen.

quote:

Dat zeg ik niet, ik vind alleen niet dat het een betere beeldkwaliteit biedt. De top onder de juiste omstandigheden misschien wel

Je koopt tegenwoordig voor 3x niks een t.v. met een mooier beeld. Maar als jij met alle geweld een CRT mooier wenst te vinden wens ik je veel succes met die CRT.

quote:

Herhaling is geen argument.

Trollen wel?

quote:

Je gaat gewoon niet met je tijd mee, komop, stap in de jaren 70 van de vorige eeuw en koop een auto met voorwielaandrijving en een dwarsgeplaatste viercilinder, of toch op zijn minst in eentje met een V8 of V10 voor de achteras. Achterhaald man, zo'n boxer achterin. Sowieso, een sportwagen waarbij de motorplaatsing moest wijken voor de kinderen achterin....

In een 911 heb je stoelen achterin. Fijn dat je je gebrek aan autokennis even duidelijk wenst te etaleren.

quote:

Dat vonden de eigenaren toen ook prachtig, dat staat me nog wel bij.

Maar dat was toen die zware minderheid die nu de CRT mooier vindt.

quote:

Ik vraag me dan weer af waarom anderen het niet zien. Maar zoals gezegd, mensen verschillen, misschien mist de een net die vertraging en de ander niet.

Prima. Jij wil liever een CRT. Maar wat de massa wil is belangrijker voor bedrijven die massaproductie willen maken. En zo zal Ziggo jouw mening wat minder zwaar laten wegen.

quote:

En ik heb in tegenstelling tot de industrie of tot mensen die zojuist veel geld lichter zijn geworden geen motief om mijn ervaring bij te kleuren.

Ja, want JIJ hebt gelijk en ANDEREN een motief...

quote:

Op woensdag 7 april 2010 19:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

32" voor 1.500 euro? Dat is geen middenklasse prijs.

Ik weet niet precies hoe groot hij is en ik weet niet precies hoe duur hij was, maar het was in ieder geval geen cheapass van de aldi.

quote:

Dan heeft hij een domme keuze gedaan, want zelfs onder de 500 euro vind je een 32" die dat kan.

Dat lijkt me stug, want ik kom die eigenschap vaker wel tegen dan niet.

quote:

Probeer jij nu te stellen dat mensen zo'n apparaat ongezien kopen en zich thuis ergeren?

Cognitieve assonantie heet dat geloof ik, niks abnormaals.

quote:

Het spijt mij wel, maar het is niet zo dat die apparaten zo goed verkopen omdat de electronica-industrie dat graag wil.

Niet? Dat lijkt mij sowieso de drijvende kracht achter het aanbod.

quote:

Ze verkopen omdat de kopers graag zo'n apparaat willen hebben en dus kennelijk de meerwaarde zien.

Of die veronderstellen, of die aannemen, of de meerwaarde voor hen, niet een objectieve meerwaarde. Nooit van marketing gehoord?

Mensen gaan een nieuwe tv uitzoeken, dan heb je het met het aanbod te doen. Als de industrie vindt dat flatscreens de toekomst zijn, dan zijn het flatscreens die de consument koopt. Mensen willen het nieuwste van het nieuwste, het modernste, met allerlei leuke foefjes. Ik vind de aanname dat mensen allemaal op beeldkwaliteit hun keuze maken en de industrie maar lijdzaam moet toezien hoe die uitpakt eerlijk gezegd nogal absurd.

quote:

Het voordeel is inmiddels wel wat meer dan alleen maar "hij is plat".

Ik zie die voordelen dus niet zo voor mezelf, niet in de beeldkwaliteit in ieder geval. En van die enz. enz. van jou wordt ik niets wijzer.

quote:

Ik herhaal JIJ klaagt over het design.

Ja, dat is voor mij ook een overweging.

quote:

Het is geen computer uit het jaar stillekes...

Maar heb je nou instant beeld als je van zender wisselt of niet? En ook bij middenklasseflatscreens?

quote:

Nee, ik reageer zo maar wat zonder jouw post te lezen...

Ik gaf aan dat ik een loeidure hagelnieuwe had bekeken. Dan kom jij met de vraag of ik nog andere dan van de aldi had gezien. En dan ga je mijn ogen in twijfel trekken?

quote:

Nee, de hele wereld is gek behalve WS...

Ik zeg toch dat mensen verschillen, smaken verschillen en ogen kunnen verschillen?

quote:

Mijn ogen zijn mbv lenzen ook uitstekend.

Niet iedereen hoort wat een ander hoort, misschien werkt het met ogen wel net zo, zoals ik al aangaf.

quote:

Dat staat nergens, dat verzin jij. En de kopers vinden het kennelijk beter, want men haalt de neus op voor de CRT.

Dat kan natuurlijk ook alleen maar aan de beeldkwaliteit liggen...

quote:

Goh... in deze discussie... misschien wel een CRT met SD?

Ik denk dat het voor de meeste klante alweer heel lang geleden is dat ze een goede CRT hebben gezien.

quote:

Als jij liever 5 cm hebt vind ik dat ook best, maar erg relevant is dat niet.

Ik kan me zo voorstellen dat er wel meer mensen zijn die een tv in de hoek van de kamer hebben staan en dat prima vinden, en niet de ene muur willen inruimen voor een flatscreen, om de bank tegen de tegenoverliggende muur te plaatsen.

quote:

ZUCHT!!!!

Dat interpreteer ik dan maar even als dat je er niet van terug hebt.

quote:

Stom van mij dat ik weer even vergeten was dat als jij in de discussie argumenten te kort komt je gewoon weer gaat trollen. Veel plezier ermee. En met de jij-bak die je daar standaard op laat volgen.

Lul niet zo dom, jij bent degene die halfslachtige insinuaties doet aan mijn adres. De voordelen die jij opsomt passen volgens mij uitstekend bij iemand die heel erg veel waarde hecht aan tv en zijn tv. Dat jij dat op jezelf betrekt is echt niet door mij geinitieerd. Ik ga echt geen veronderstellingen doen over jouw tv-gewoontes omdat je een flatscreen mooi vindt. Of dat andersom ook zo ligt betwijfel ik echter.

quote:

Je koopt tegenwoordig voor 3x niks een t.v. met een mooier beeld.

Herhaling.

quote:

Maar als jij met alle geweld een CRT mooier wenst te vinden wens ik je veel succes met die CRT.

Dank je, dat gaat prima.

quote:

Trollen wel?

Ook niet, en misplaatst verontwaardigd doen ook niet. En iemand van trollen beschuldigen ook niet.

quote:

In een 911 heb je stoelen achterin. Fijn dat je je gebrek aan autokennis even duidelijk wenst te etaleren.

Ik kan er niet in zitten, en je hoeft er geen autokennis voor te hebben want die dingen zie je overal. Als ik mijn autokennis had willen etaleren had ik wel wat lelijks gezegd over de 911. Ik geef dat juist als voorbeeld omdat ik wél begrijp dat een achterhaald concept kwaliteiten kan hebben die op prijs gesteld worden. Niet door iedereen misschien, wel door sommigen.

quote:

Maar dat was toen die zware minderheid die nu de CRT mooier vindt.

En dat is natuurlijk een feit.

quote:

Prima. Jij wil liever een CRT. Maar wat de massa wil is belangrijker voor bedrijven die massaproductie willen maken.

De wil van de massaproducent lijkt mij belangrijker. Massa's zijn namelijk niet zo goed in willen. En hebben vaak ook niet zoveel meer te willen.

quote:

En zo zal Ziggo jouw mening wat minder zwaar laten wegen.

Daar ben ik ook bang voor. Maar wat voor Ziggo weegt is waar ze het meeste geld aan kunnen verdienen, en dat is niet noodzakelijkerwijs wat het beste is voor de klant.

quote:

Ja, want JIJ hebt gelijk en ANDEREN een motief...

Ik heb eigenlijk geen motief. Dus ik zie niet hoe er een onzuiverheid of onoprechtheid in mijn waarneming zou moeten zijn geslopen.

Je geeft zelf ook al aan dat de beeldkwaliteit niet goed was. En toch worden die dingen al jaren en jaren verkocht. Hoe kan dat dan? Verklaar dat eens.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:16 schreef Weltschmerz het volgende:

Niet? Dat lijkt mij sowieso de drijvende kracht achter het aanbod.

Of die veronderstellen, of die aannemen, of de meerwaarde voor hen, niet een objectieve meerwaarde. Nooit van marketing gehoord?

Mensen gaan een nieuwe tv uitzoeken, dan heb je het met het aanbod te doen. Als de industrie vindt dat flatscreens de toekomst zijn, dan zijn het flatscreens die de consument koopt. Mensen willen het nieuwste van het nieuwste, het modernste, met allerlei leuke foefjes. Ik vind de aanname dat mensen allemaal op beeldkwaliteit hun keuze maken en de industrie maar lijdzaam moet toezien hoe die uitpakt eerlijk gezegd nogal absurd.

DCC/DAT/Minidisc, chipknip... Om maar eens voorbeelden te noemen.

Consumenten kopen iets omdat ze het willen hebben. Als iets voor hen geen meerwaarde heeft kopen ze het niet.

Marketing is geen tovertruuk.

quote:

Ik zie die voordelen dus niet zo voor mezelf

Dan blijf jij lekker met je CRT spelen, maar zeur niet dat Ziggo rekening houdt met de meerderheid.

quote:

Maar heb je nou instant beeld als je van zender wisselt of niet?

Ja.

quote:

En dan ga je mijn ogen in twijfel trekken?

Dat deed jij bij mij. Ik gaf uitdrukkelijk aan dat ik in een andere richting denk.

quote:

Ik zeg toch dat mensen verschillen, smaken verschillen en ogen kunnen verschillen?

Precies. En zo zijn er mensen die paard en wagen prefereren en daar waren wij het gelukkig over eens: de auto heeft veel meer voordelen.

quote:

Niet iedereen hoort wat een ander hoort, misschien werkt het met ogen wel net zo, zoals ik al aangaf.

Jij legde het argument op tafel, niet ik.

quote:

Dat kan natuurlijk ook alleen maar aan de beeldkwaliteit liggen...

Waar staat dat "beter" alleen maar ziet op de beeldkwaliteit?

quote:

Ik denk dat het voor de meeste klante alweer heel lang geleden is dat ze een goede CRT hebben gezien.

Ja, want JIJ bent natuurlijk de enige die het beeld vergelijkt...

quote:

Ik kan me zo voorstellen dat er wel meer mensen zijn die een tv in de hoek van de kamer hebben staan en dat prima vinden, en niet de ene muur willen inruimen voor een flatscreen, om de bank tegen de tegenoverliggende muur te plaatsen.

En wat heeft dat te maken met jouw voorkeur voor diagonaal X?

quote:

Dat interpreteer ik dan maar even als dat je er niet van terug hebt.

Dan ben je niet erg oplettend.

quote:

Lul niet zo dom, jij bent degene die halfslachtige insinuaties doet aan mijn adres. enz.

Goh, had ik het toch goed voorspeld.

quote:

Herhaling.

Rare klacht van iemand die nu al ik weet niet hoe vaak heeft gezegd dat hij een CRT mooier vindt, ter onderbouwing van zijn eerdere stelling dat CRT's gewoon beter ZIJN.

quote:

Ik kan er niet in zitten,

Ben jij een kind?

quote:

en je hoeft er geen autokennis voor te hebben want die dingen zie je overal. Als ik mijn autokennis had willen etaleren had ik wel wat lelijks gezegd over de 911. Ik geef dat juist als voorbeeld omdat ik wél begrijp dat een achterhaald concept kwaliteiten kan hebben die op prijs gesteld worden. Niet door iedereen misschien, wel door sommigen.

Het is geen achterhaald concept, hetgeen blijkt uit het feit dat met de 911 nog steeds veel wedstijden worden gewonnen.

quote:

De wil van de massaproducent lijkt mij belangrijker.

DCC/DAT/Minidisc, chipknip...

quote:

Daar ben ik ook bang voor. Maar wat voor Ziggo weegt is waar ze het meeste geld aan kunnen verdienen, en dat is niet noodzakelijkerwijs wat het beste is voor de klant.

Open deur. Het gaat inderdaad om wat de klant wil.

quote:

Ik heb eigenlijk geen motief. Dus ik zie niet hoe er een onzuiverheid of onoprechtheid in mijn waarneming zou moeten zijn geslopen.

Het gaat erom dat je er anderen van beschuldigt.

quote:

Je geeft zelf ook al aan dat de beeldkwaliteit niet goed was. En toch worden die dingen al jaren en jaren verkocht. Hoe kan dat dan? Verklaar dat eens.

Groter formaat misschien? Ik heb het niet gevraagd. Maar ik denk dat de grootte van het beeld wel een fikse rol heeft gespeeld.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 20:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

DCC/DAT/Minidisc, chipknip... Om maar eens voorbeelden te noemen.

Consumenten kopen iets omdat ze het willen hebben. Als iets voor hen geen meerwaarde heeft kopen ze het niet.

Marketing is geen tovertruuk.

Meerwaarde kan ook nieuwigheid zijn, of foefjes, of resolutie, alsof dat hetzelfde is als beeldkwaliteit. Volgens mij heb je bij camera's ook de megapixelrace, terwijl de toegevoegde waarde daarvan niet altijd helder is. Het is gewoon lastig beoordelen.

VHS/video 2000? Het was echt niet het beste of wat mensen wilden wat de doorslag gaf. Ooit gehoord van speakercables van meer dan een euro per meter? Het werkt niet beter dan een gewoon stroomdraad van afdoende dikte (ik heb ze ook hoor). Kabelheffers ook niet. Toch kopen mensen het.

Als consumenten goed zouden weten wat ze willen en wat ze belangrijk vinden dan had marketing niet zoveel zin, en zou het de budgetten daarvoor niet rechtvaardigen.

quote:

Dan blijf jij lekker met je CRT spelen, maar zeur niet dat Ziggo rekening houdt met de meerderheid.

Ik kan me er niet echt druk over maken, ik doe alleen niet met het zuiver positieve verhaal want zo ervaar ik dat zelf niet. En ziggo houdt helemaal geen rekening met de meerderheid. Als je dat doet, bijvoorbeeld omdat je een stichting bent die dat in zijn statuten heeft staan, dan lever je een goed kabelpakket voor 6 euro per maand zoals in Gouda.

quote:

Dat deed jij bij mij. Ik gaf uitdrukkelijk aan dat ik in een andere richting denk.

Dat deed ik niet, ik trok geheel terecht jouw wil tot enigzins aandachtig lezen in twijfel. En ik sluit niet uit dat de een wat ziet wat de ander niet ziet.

quote:

Precies. En zo zijn er mensen die paard en wagen prefereren en daar waren wij het gelukkig over eens: de auto heeft veel meer voordelen.

En zo zijn er mensen die meteen beweerden dat de CD veel beter was dan Vinyl, en oeps, toen gingen de CD's later toch nog heel anders opgenomen worden, en toen kwamen er later toch CD-spelers in de hogere klasse met 'analoog geluid' als aanprijzing. Een nieuwe techniek wordt niet zelden beter voorgesteld dan die is terwijl die het nog waar moet maken.

quote:

Waar staat dat "beter" alleen maar ziet op de beeldkwaliteit?

Niet, maar het maakt er wel onderdeel vanuit. Een onderdeel wat relatief veel belangrijker is als je niet hecht aan een enorm scherm dat plat is.

quote:

Ja, want JIJ bent natuurlijk de enige die het beeld vergelijkt...

Ik denk dat ik toevallig in de positie ben om het goed te vergelijken. Als je zelf al een flatscreen van de slechte generatie hebt, en in de winkel misschien nog ergens een slaapkamermodelletje crt staat voor de kinderen, tja, dan is het lastig vergelijken natuurlijk.

quote:

En wat heeft dat te maken met jouw voorkeur voor diagonaal X?

Dat ik mij kan voorstellen dat er meer mensen zijn met die voorkeur.

quote:

Dan ben je niet erg oplettend.

Ook nu ontbreekt het weer aan argumenten, dus hou ik het erop dat je er niet van terug hebt.

quote:

Rare klacht van iemand die nu al ik weet niet hoe vaak heeft gezegd dat hij een CRT mooier vindt, ter onderbouwing van zijn eerdere stelling dat CRT's gewoon beter ZIJN.

Nee, ik vind een enkele CRT mooi, en ik hecht niet aan platheid en formaat, en daarom ben ik in de situatie dat ik de beeldkwaliteit, waar ik wel aan hecht, heel makkelijk kan vergelijken met die van recente flatscreens. En qua beeldkwaliteit valt die vergelijking niet in het voordeel uit van recente flatscreens.

quote:

Ben jij een kind?

Nee, ook niet qua formaat.

quote:

Het is geen achterhaald concept, hetgeen blijkt uit het feit dat met de 911 nog steeds veel wedstijden worden gewonnen.

Dat zegt niet zoveel over het concept, maar vooral over doorontwikkeling. Met een achterhaald concept waarmee je meer dan dertig jaar raceervaring hebt kun je ver komen. Zoals je je misschien niet realiseert worden er in een raceseizoen vele tienden gewonnen met schaven en schuren. Als het concept niet achterhaald was zou het voor anderen aantrekkelijk zijn om te beginnen met een auto met de motor achterin, maar daarmee kunnen zij niet winnen.

quote:

Open deur. Het gaat inderdaad om wat de klant wil.

Nee, het gaat erom waar je de klant toe kunt verleiden.

quote:

Het gaat erom dat je er anderen van beschuldigt.

Ik denk dat het ook meespeelt, maar misschien zien velen het ook gewoon echt niet.

quote:

Groter formaat misschien? Ik heb het niet gevraagd. Maar ik denk dat de grootte van het beeld wel een fikse rol heeft gespeeld.

Dat zou heel goed kunnen ja. En het platte is natuurlijk ook leuk. En dan is het nieuw en was het duur, dus dan zal het voor de rest ook wel beter zijn niet waar?

Verder vind ik dat je weer uitermate irritant bezig bent met vooral niet argumenteren, ontwijken, selectief quoten en insinueren, terwijl ik gewoon argumenten aan het geven ben.

Heerlijk, nu kan ik m'n Frans op peil houden en eindelijk al die leuke films zien die altijd uitvoerig in de gids worden beschreven.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Verder vind ik dat je weer uitermate irritant bezig bent met vooral niet argumenteren, ontwijken, selectief quoten en insinueren, terwijl ik gewoon argumenten aan het geven ben.

Je geeft helemaal geen argumenten voor jouw stelling dat CRT's beter zijn.

Ergens ben je afgezakt naar: ik vind het mooier. Ja, dat moet je verder zelf weten.