FOK!forum / Politiek / Linkse dogma's blokkere open debat over immigratie
Slamdinsdag 14 mei 2002 @ 12:48
Links Nederland maakt in het immigratiedebat de fout niet te willen kijken naar aantallen asielzoekers en de kosten van opvang, meent Soedish Verhoeven. Dat onvermogen van progressieven leidt tot blindheid voor de belangen van Nederland als natiestaat.

Met zijn anti-immigratie-opvattingen was Pim Fortuyn dé vertolker van het diepe onbehagen in de samenleving. Als de gevestigde politiek de 'erfenis' van Fortuyn naar waarde weet te schatten, dan laat ze dit even kardinale als urgente vraagstuk niet opnieuw stranden. Dan moet wel worden afgerekend met een aantal hardnekkige, vooral linkse dogma's.

Een exponent van de linkse immigratie-ideologie, is het manifest 'Stop de angst, herstel het vertrouwen: manifest voor de multiculturele samenleving', waarin een aantal linkse politici en intellectuelen oproept tot een nieuwe houding tegenover immigratie en immigranten: 'Geen grens (zal) "de trek naar het westen" kunnen tegenhouden. Dat dwingt tot realisme: migratie is onomkeerbaar en onvermijdelijk.'

Wat hier wordt voorgesteld als 'onvermijdelijk', is in werkelijkheid gebaseerd op bewuste politieke keuzes: de immigranten bepalenniet zelf of zij tot Nederland worden toegelaten. Linkse politici en intellectuelen willen deze immigratiestromen helemaal niet indammen. Hieraan ligt geen 'realisme' ten grondslag, maar een onvervalst idealisme, dat vindt dat wij 'moreel verplicht' zijn onze welvaart te delen met de verschoppelingen der aarde.

Wat de linkse immigratie-ideologie zo gevaarlijk en verwerpelijk maakt, is precies dit hooghartige kosmopolitisme en internationalisme, dat blind is voor de belangen van Nederland als natiestaat. De gevolgen van de massale toestroom van niet-westerse immigranten voor de Nederlandse samenleving, worden door haar (moedwillige) ontkend of gebagatelliseerd.

Deze 'morele blindheid' komt het duidelijkst aan het licht als we kijken naar de kosten van het immigratiebeleid in de afgelopen dertig jaar. De econoom Pieter Lakeman heeft enkele jaren geleden becijferd dat de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders de bedrijven zo'n 4 miljard gulden aan extra winst hebben opgeleverd. Maar door de gezinshereniging halverwege de jaren zeventig en het feit dat veel van de gastarbeiders in dezelfde periode werkloos werden, hebben deze immigraten de Nederlandse samenleving sindsdien tussen de 70 en 100 miljard gulden gekost aan subsidies (m.n. kinderbijslag, huisvesting) en uitkeringen. Als de rente wordt meegerekend, moet dit bedrag verdubbeld worden.

Dat de niet-westerse immigranten de Nederlandse belastingbetaler handenvol geld kosten, gaat ook op voor het asielbeleid. Voor de opvang en procedures van zo'n 80 duizend asielzoekers wordt in Nederland dit jaar 4 miljard gulden uitgetrokken, oftewel zo'n 50 duizend gulden per asielzoeker. Slechts 2 procent van hen is werkelijk politiek vluchteling en zo'n 15 procent krijgt een status op humanitaire gronden. Een asielzoeker zit gewoonlijk meerdere jaren in procedure en kost daardoor al snel één of anderhalve ton. Ook als asielzoekers wordem toegelaten, blijven zij meestal afhankelijk van een uitkering.

Het absurde en feitelijk immorele van dit asielbeleid wordt duidelijk, als we bedenken dat de UNHCR, de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties, een budget van een kleine 3 miljard gulden per jaar heeft, over de wereldwijde opvang van ruim 20 miljoen vluchtelingen. Oftewel: met het Nederlandse budget voor één asielzoeker, kunnen elders honderden mensen geholpen worden.

De bewering dat Nederland 'open met blijven staan voor échte vluchtelinge' is dan ook, gezien de schamele 2 procent die werelijk tot deze categorie behoort en de astronomische kosten die moeten worden gemaakt om heb binnen te krijgen, op z'n best zelfbedrog.

Geheel in de lijn van deze geldverslindende immigratie-industrie ligt ook de overspannen afkeer van de opvatting dat Nederland 'vol' is. Opnieuw wordt de 'moraal' belangrijker geacht dan de feiten: Nederland is ná Bangladesh het dichtstbevolkte land ter wereld.

Desondanks horen we Femke Halsema van GroenLinks verkondigen: 'Ik vind het denken in aantallen uitermate onverstandig.' En Bert Middel van de PvdA stelt: 'Het gaat niet om aantallen, maar om mensen'.

Geen wonder dat zich de afgelopen vijftien jaar alleen al via de asielimmigratie 400 duizend mensen permanent hier hebben kunnen vestigen. We kunnen dus slechts gissen naar het aantal niet-westerse immigranten dat onze linkse politici de komende jaren willen toelatem. Als aantallen er niet toe doen, kunnen het er dan ook een miljoen zijn, of tien miljoen? Of willen ze pas stoppen als Nederland ten is gevallen aan een etnische burgeroorlog, omdat het met de integratie niet zo wilde lukken?

Uit dit negeren van de kosten en aantallen blijkt hoezeer de belangen van dit land en zijn bewoners onze linkse progressieven onverschillig laten. Zijn zijn namelijk 'wereldburgers'. Iedere vorm van patriottisme in in hun ogen al verdacht, een 'flirt' met het gedachtengoed van extreem-rechts, een opmaat tot nationalisme. Gemeenschapsgevoel mag niet geworteld zijn in de natie, in een gemeenschappelijke cultuur en geschiedenis, maar slechts in universalistische noties als 'mensenrechten' en 'tolerantie'.

Dus lezen we in hun manifest: 'In de multiculturele samenleving spreekt het niet vanzelf dat we dezelfde geschiedenis delen en dezelfde taal spreken.' En dus verkondigt hoogleraar Han Entzinger, een van de ondertekenaars: 'Het is niet belangrijk dat allochtonen de geschiedenis kennen van de Tweede Wereldoorlog. Ik heb liever dat minderheden weten van mensenrechten en vrouwenrechten.'

Immigratie betekent kennelijk niets anders dan verkassen naar een ander grondgebied - en niet dat je ook kiest voor een ander volk en een andere cultuur, dat je jezelf verplicht om deel te worden van de natie. En dus zijn er in dit land honderdduizenden Turken en Marokkanen die vol trots verkondigen géén Nederlander te zijn en dat ook van hun kinderen verwachten (want: hun moslim-zijn verdraagt de Nederlandse zeden niet). Diezelfde Nederlanders mogen hen wel van allerlei sociale subsidies en uitkeringen voorzien.

Veel autochtonen Nederlanders hebben het gevoel dathunland stelselmatig in de uitverkoop wordt gedaan aan immigranten uit de Derde Wereld. Zij vragen zich al jaren vertwijfeld af of onze volksvertegenwoordigers nog wel weten wélk volk zij vertegewoordigen.

Het zou dan ook pas van werkelijk realisme getuigen als de toestroom van niet-westerse immigranten drastisch aan banden wordt gelegd. Niet uit racisme of vreemdelingenhaat, maar uit zelfrespect; omwille van alle toekomstige generaties die hier nog in vrijheid en welvaat moeten kunnen leven.

Soedish Verhoeven in historucus en immigrant.
Bron: Volkskrant


------------------------------------------------------------


Mijn stelling luidt: 'Links Nederland lijdt aan politieke blindheid voor realisme.'

Jarnodinsdag 14 mei 2002 @ 12:50
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:48 schreef Slam het volgende:

Mijn stelling luidt: 'Links Nederland lijdt aan politieke blindheid voor realisme.'


Mijn stelling luidt: 'een artikel knippen en plakken en daar een one-liner onderzetten kan iedereen'.
BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 12:52
In het verleden is er fout beleid geweest mbt immigratie en integratie, paars2 heeft dat rechtgetrokken en de nieuwe asielwet en immigratiewet beginnen nu juist hun vruchten af te werpen. De IND heeft de achterstanden bijna ingelopen en er wordt nu echt werk gemaakt van integratie. Dus dat artikel is achterhaald.
yvonnedinsdag 14 mei 2002 @ 12:53
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:50 schreef Jarno het volgende:

[..]

Mijn stelling luidt: 'een artikel knippen en plakken en daar een one-liner onderzetten kan iedereen'.


bluegrassdinsdag 14 mei 2002 @ 12:58
Wat vaak het probleem is van linkse partijen is dat ze het ideaal als uitgangspunt nemen, en niet de realiteit. Daardoor kunnen ze wel eens verblind raken voor de werkelijkheid (let op: ik vel hier geen moreel oordeel!)

bijvoorbeeld: "stem op links voor een tolerante maatschappij etc"

maar....een grote linkse partij in de regering bijvoorbeeld heeft helemaal niet tot gevolg dat de samenleving ook tolerant wordt. Een ruimhartig asielbeleid leidt niet automatisch tot tolerantie tov immigranten.

door de monopolisering van het moraal bij links, staan ze zichzelf uiteindelijk in de weg. Dat is al heel lang zo imo, maar is de afgelopen week alleen maar duidelijk geworden.

bluegrassdinsdag 14 mei 2002 @ 13:00
dit schreef ik elders:
Links kan inderdaad niet tot aanzetter tot haat betsempeld worden. Maar ze hebben wel een heel groot aandeel gehad in het scheppen van de voorwaarden voor de opkomst van `nieuw-rechts'.

sedert 30 jaar heeft links het immigratievraagstuk tot haar eigen domein gemaakt. Links bepaalde wat het ideaal was, wat `goed' was. alles wat daar tegenin ging was (dus logischerwijs) fout. Gematigd rechts(VVD) heeft een steek laten vallen door zich weinig te mengen in het immigratiedebat (oke, Bolkestein heeft een groot aandeel gehad, maar die is al snel vetrokken richting Brussel, en de Dijkstal heeft zijn rol niet voortgezet). Daardoor werd het immigratievraagstuk wat rechts betreft overgelaten aan extreem-rechts. DAARDOOR zag Links ook nog eens een bevestiging (onterecht) van haar eigen gelijk. Daardoor bleef zij geloven in haar morele gelijk.

Toen Fortuyn daar `ineens' was, kon Links dus niet anders dan dat als extreem bestempelen (overigens onterecht), en daarmee hebben zij natuurlijk een heel groot aandeel gehad (met de wortels in de afgelopen 3 decennia) in de scherpe tegenstelling van vandaag.

Het gevaar is, en dat wordt tot mijn verbazing tot op de dag door metname Links nog steeds onderschat, niet dat LPF extreem-rechts is, maar dat wanneer LPF wordt genegeerd het gevaar levensgroot aanwezig is dat iemand van extreem-rechts in het gat springt dat Fortuyn heeft achter gelaten. En dát is wel gevaarlijk.

En nogmaals, dat gevaar is wel aanwezig, zeker nu Metname Links en in mindere mate ook de VVD, LPF nog steeds niet serieus neemt.

Pommeloerdinsdag 14 mei 2002 @ 13:28
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
In het verleden is er fout beleid geweest mbt immigratie en integratie, paars2 heeft dat rechtgetrokken en de nieuwe asielwet en immigratiewet beginnen nu juist hun vruchten af te werpen. De IND heeft de achterstanden bijna ingelopen en er wordt nu echt werk gemaakt van integratie. Dus dat artikel is achterhaald.
'Dat artikel' gaat ondere andere over de kosten van de 'gastarbeider' en over het verleden, dus zo achterhaald zal het niet zijn.

'De nieuwe asielwet en immigratiewet beginnen hun vruchten af te werpen' Is dat zo? Komen er geen illegalen meer het land binnen? Illegalen die hier niet mogen zijn, maar wel een uitkering krijgen omdat ze anders zo zielig zijn?

De schrijver van dit artikel heeft helemaal gelijk. Als je het er niet mee eens bent kun je beter proberen met argumenten te komen die dit verhaal weerleggen.

Kaalheidinsdag 14 mei 2002 @ 13:29
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:50 schreef Jarno het volgende:
Mijn stelling luidt: 'een artikel knippen en plakken en daar een one-liner onderzetten kan iedereen'.
Mijn stelling luidt: 'een topic dat je niet aanstaat debiliseren kan iedereen'.
Overigens is dit ook iets waar het artikel over gaat, maar als je een reply hebt binnen 2 minuten, dan zal je het atrikel vast wel goed gelezen hebben.
Kaalheidinsdag 14 mei 2002 @ 13:31
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 13:28 schreef Pommeloer het volgende:
'Dat artikel' gaat ondere andere over de kosten van de 'gastarbeider' en over het verleden, dus zo achterhaald zal het niet zijn.

'De nieuwe asielwet en immigratiewet beginnen hun vruchten af te werpen' Is dat zo? Komen er geen illegalen meer het land binnen? Illegalen die hier niet mogen zijn, maar wel een uitkering krijgen omdat ze anders zo zielig zijn?


En het gaat er dus om dat als je hier op tegen bent, je een dom en slecht mens zou zijn.
quote:
De schrijver van dit artikel heeft helemaal gelijk. Als je het er niet mee eens bent kun je beter proberen met argumenten te komen die dit verhaal weerleggen.
Kaalheidinsdag 14 mei 2002 @ 13:34
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:48 schreef Slam het volgende:
Bron: Volkskrant
Zou de volkskrant zo een artikel ook voor 0605 geplaatst hebben? Het viel mij meteen op, dat het uit de Vkrant kwam, had ik nooit gedacht.
quote:
Mijn stelling luidt: 'Links Nederland lijdt aan politieke blindheid voor realisme.'
Aangezien de VVD er ook blind (ach laten we zeggen in het geval van de VVD slechtziend) voor is/was, is het geen exclusieve zaak voor links. Het establishment of 'de gevestigde orde' lijkt me dan ook correcter.
Tikorevdinsdag 14 mei 2002 @ 13:57
Compleet mee eens. Ik had het zelf geschreven kunnen hebben.

Nederland zal kapot gaan aan de linkse naieviteit.

BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 14:09
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 13:28 schreef Pommeloer het volgende:

[..]

'Dat artikel' gaat ondere andere over de kosten van de 'gastarbeider' en over het verleden, dus zo achterhaald zal het niet zijn.

'De nieuwe asielwet en immigratiewet beginnen hun vruchten af te werpen' Is dat zo? Komen er geen illegalen meer het land binnen? Illegalen die hier niet mogen zijn, maar wel een uitkering krijgen omdat ze anders zo zielig zijn?

De schrijver van dit artikel heeft helemaal gelijk. Als je het er niet mee eens bent kun je beter proberen met argumenten te komen die dit verhaal weerleggen.


IND schrapt 150 banen...

Hier het bericht dat de IND 150 banen gaat schrappen, omdat er bijna geen aanvragen meer zijn. Die paar illigalen die nu nog proberen een status te krijgen is echt niet de moeite van een discussie waard. Kanslozen worden nu direct op het vliegtuig terug gezet. Het illigalenprobleem is met de huidige wetgeving die onder paars2 tot stand is gekomen een aflopend probleem en dus een non-issue.

CherrymoonTraxxdinsdag 14 mei 2002 @ 14:11
Goed stukje Slam. Het is gewoon de waarheid, en die mag best weleens gezegd worden.

Nederland gaat ooit nog kapot aan die naïviteit!

Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 14:13
Grappig, als dat zo'n dogma is waarom is de PvdA dan een voorstander van verplicht inburgeren met duidelijke sancties?

Of lezen jullie alleen wat je wilt?
Blijkbaar wel.

Het programma van LN op dit punt is minder duidelijk overigens ondanks de posters, dat van LPF vrijwel gelijk aan de PvdA en de huidige wetgeving dus waar hebben we het eigenlijk over?
VVD hanteert als uitgangspunt de huidige regels en geen verscherping.

BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 14:20
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:13 schreef Tia_Tijger het volgende:
Grappig, als dat zo'n dogma is waarom is de PvdA dan een voorstander van verplicht inburgeren met duidelijke sancties?

Of lezen jullie alleen wat je wilt?
Blijkbaar wel.

Het programma van LN op dit punt is minder duidelijk overigens ondanks de posters, dat van LPF vrijwel gelijk aan de PvdA en de huidige wetgeving dus waar hebben we het eigenlijk over?
VVD hanteert als uitgangspunt de huidige regels en geen verscherping.


Onbegrijpelijk ook dat LPF stemmers nou juist geheel ten onrechte dat punt aangeven als reden op die partij te stemmen. De huidige regels kunnen nog net door de beugel in europa, nog een verscherping is onmogelijk en niet realistisch, omdat je de nieuwe asielwet nog maar net is ingevoerd en waarvan de resultaten zich nu net beginnen te openbaren.
CherrymoonTraxxdinsdag 14 mei 2002 @ 14:22
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:13 schreef Tia_Tijger het volgende:
Grappig, als dat zo'n dogma is waarom is de PvdA dan een voorstander van verplicht inburgeren met duidelijke sancties?
Wat zijn de sancties, en hoe bepaald men of iemand ingeburgerd is? Wat gebeurd er met de allochtonen die hier al zijn, maar nog steeds niet voldoende ingeburgerd zijn?

Overigens vind ik LPF hier ook te slap in, al had PF, als hij nog leefde, wel hardere maatregelen voor ogen dan hij de media wil doen geloven. En daar is niets mis mee!

Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 14:23
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk ook dat LPF stemmers nou juist geheel ten onrechte dat punt aangeven als reden op die partij te stemmen. De huidige regels kunnen nog net door de beugel in europa, nog een verscherping is onmogelijk en niet realistisch, omdat je de nieuwe asielwet nog maar net is ingevoerd en waarvan de resultaten zich nu net beginnen te openbaren.


Dat wil men schijnbaar niet horen, men blaat liever over linkse dogma's en vreemdelingen problemen zonder zich er in te verdiepen wat de wetgeving en de partij programma's inhouden *shrug*

Begin steeds meer het gevoel te krijgen dat de opmerking van Ryan3 over het nivo van de LPF stemmers waar is. Bedenkelijk laag.

Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 14:25
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat zijn de sancties, en hoe bepaald men of iemand ingeburgerd is? Wat gebeurd er met de allochtonen die hier al zijn, maar nog steeds niet voldoende ingeburgerd zijn?

Overigens vind ik LPF hier ook te slap in, al had PF, als hij nog leefde, wel hardere maatregelen voor ogen dan hij de media wil doen geloven. En daar is niets mis mee!


Als jij dat wilt weten raad ik je aan eens te gaan lezen en er ZELF moeite voor te doen, ik ben je knechtje niet maar mischien het AD van maandag zou uitkomst kunnen brengen.

Kom maar op dan, wat stel jij voor?
Wat zie jij als maatregelen en hoe wil jij die afdwingen?

BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 14:35
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wat zijn de sancties, en hoe bepaald men of iemand ingeburgerd is? Wat gebeurd er met de allochtonen die hier al zijn, maar nog steeds niet voldoende ingeburgerd zijn?

Overigens vind ik LPF hier ook te slap in, al had PF, als hij nog leefde, wel hardere maatregelen voor ogen dan hij de media wil doen geloven. En daar is niets mis mee!


Tegenwoordig moet men verplicht 3300 euro betalen voor een inburgeringscursus van 2 jaar. Dit bedrag wordt alleen maar terugbetaald als de cursus succesvol afgerond wordt. Deze cursus is zowiezo verplicht voor nieuwkomers.
CherrymoonTraxxdinsdag 14 mei 2002 @ 14:40
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Tegenwoordig moet men verplicht 3300 euro betalen voor een inburgeringscursus van 2 jaar. Dit bedrag wordt alleen maar terugbetaald als de cursus succesvol afgerond wordt. Deze cursus is zowiezo verplicht voor nieuwkomers.


Niet meer dan logisch dat je voor een cursus betaald. Wat gebeurd er verder met mensen die de cursus niet succesvol afronden, alleen het niet terugkrijgen van hun geld lijkt me geen voldoende maatregel!
Pommeloerdinsdag 14 mei 2002 @ 14:40
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

IND schrapt 150 banen...

Hier het bericht dat de IND 150 banen gaat schrappen, omdat er bijna geen aanvragen meer zijn. Die paar illigalen die nu nog proberen een status te krijgen is echt niet de moeite van een discussie waard. Kanslozen worden nu direct op het vliegtuig terug gezet. Het illigalenprobleem is met de huidige wetgeving die onder paars2 tot stand is gekomen een aflopend probleem en dus een non-issue.


Een aflopend probleem en een non-issue??? Leg jij mij dan even uit waarom mijn oma de straat niet meer opdurft in haar eigen wijk waar ze al 76 jaar woont?

Een non-issue.. slaap lekker, met de groeten van de Antilliaanse gemeenschap die zich nog steeds rotlachen dat de Antillen bij Nederland horen.

Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 14:43
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:40 schreef Pommeloer het volgende:

[..]

Een aflopend probleem en een non-issue??? Leg jij mij dan even uit waarom mijn oma de straat niet meer opdurft in haar eigen wijk waar ze al 76 jaar woont?

Een non-issue.. slaap lekker, met de groeten van de Antilliaanse gemeenschap die zich nog steeds rotlachen dat de Antillen bij Nederland horen.


Zijn geen illegalen he? Vallen dus niet onder de IND, doh.

Ik zal het langzaam zeggen N-E-D-E-R-L-A-N-D-S P-A-S-P-O-O-R-T.

Oh en welke partij staat afstoten van de Antillen voor?

waspmandinsdag 14 mei 2002 @ 14:45
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Tegenwoordig moet men verplicht 3300 euro betalen voor een inburgeringscursus van 2 jaar. Dit bedrag wordt alleen maar terugbetaald als de cursus succesvol afgerond wordt. Deze cursus is zowiezo verplicht voor nieuwkomers.


dat was toch alleen een voorstel? of is dit al daadwerkelijk ingevoerd?
Halinalledinsdag 14 mei 2002 @ 14:49
Ik meen dat de SP toch als links bekend staat.
Deze partij heeft al in de jaren tachtig voorgesteld om een actief spreidingsbeleid te voeren.
Meneer_Aartdinsdag 14 mei 2002 @ 14:49
Ik las dit stuk vanochtend ook in de Volkskrant, maar het is op punten gewoon onjuist en nogal overbodig. Nogal een verbitterde toon, en weer vol van de waanbeelden die veel mensen hebben over linkse ideologie.
BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 14:56
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:45 schreef waspman het volgende:

[..]

dat was toch alleen een voorstel? of is dit al daadwerkelijk ingevoerd?


http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1018414772281.html
CherrymoonTraxxdinsdag 14 mei 2002 @ 14:57
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1018414772281.html


quote:
PvdA-Kamerlid Belinfante drong er nog wel op aan dat de overheid het bedrag voor minder vermogenden als renteloze lening voorschiet.
De meeste krijgen die cursus dus cadeau.
Alleen het niet teruggeven dan de borg lijkt me niet voldoende als iemand de cursus niet voldoende afsluit.
BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 14:58
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]


[..]

De meeste krijgen die cursus dus cadeau.
Alleen het niet teruggeven dan de borg lijkt me niet voldoende als iemand de cursus niet voldoende afsluit.


Het probleem was altijd dat de cursus niet werd afgerond, nu is er een stok achter de deur, die 3300 euro moet wel degelijk worden betaald als de cursus niet wordt afgerond.
CherrymoonTraxxdinsdag 14 mei 2002 @ 14:59
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het probleem was altijd dat de cursus niet werd afgerond, nu is er een stok achter de deur, die 3300 euro moet wel degelijk worden betaald als de cursus niet wordt afgerond.


En verder mogen ze gewoon hier blijven
Pommeloerdinsdag 14 mei 2002 @ 15:00
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:43 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Zijn geen illegalen he? Vallen dus niet onder de IND, doh.

Ik zal het langzaam zeggen N-E-D-E-R-L-A-N-D-S P-A-S-P-O-O-R-T.

Oh en welke partij staat afstoten van de Antillen voor?


Geen enkele partij helaas.. maar ondertussen worden Antillianen wel als allochtoon gezien en zijn ze dus medeverantwoordelijk voor de slechte naam die allochtonen hebben op het gebied van criminaliteit en des-integratie
Lithiondinsdag 14 mei 2002 @ 15:01
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het probleem was altijd dat de cursus niet werd afgerond, nu is er een stok achter de deur, die 3300 euro moet wel degelijk worden betaald als de cursus niet wordt afgerond.
Wat gebeurt er dan als je em wel afrondt, maar er maar voor de vorm bij hebt gezeten? Wordt er dus ook op resultaten gelet?
BloodhoundFromHelldinsdag 14 mei 2002 @ 15:19
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat gebeurt er dan als je em wel afrondt, maar er maar voor de vorm bij hebt gezeten? Wordt er dus ook op resultaten gelet?


Het is net ingevoerd en natuurlijk moeten die cursussen nog beter en gevarieerder, maar integratie werd jarenlang als onbelangrijk en onnodig geacht (door alle partijen), maar paars2 heeft hier terecht een heel nieuw ministerie aan gewijd en zijn deze plannen voortvarend ingevoerd. Later bleek weer dat velen bij deze cursussen voortijdig afhaakten en toen (april j.l.) is de borg ingevoerd. Als je twee jaar op zo'n cursus zit leer je heel veel, alleen al door daar te zijn. Het zijn uiteraard alleen mensen die een verblijfsvergunning hebben en dus geen illigalen die naar die cursus gaan.
Lithiondinsdag 14 mei 2002 @ 15:20
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
-knip-
Bedankt voor de achtergrondinformatie, maar een veel politieker non-antwoord kon je niet geven .
Pommeloerdinsdag 14 mei 2002 @ 15:24
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het is net ingevoerd en natuurlijk moeten die cursussen nog beter en gevarieerder, maar integratie werd jarenlang als onbelangrijk en onnodig geacht (door alle partijen), maar paars2 heeft hier terecht een heel nieuw ministerie aan gewijd en zijn deze plannen voortvarend ingevoerd. Later bleek weer dat velen bij deze cursussen voortijdig afhaakten en toen (april j.l.) is de borg ingevoerd. Als je twee jaar op zo'n cursus zit leer je heel veel, alleen al door daar te zijn. Het zijn uiteraard alleen mensen die een verblijfsvergunning hebben en dus geen illigalen die naar die cursus gaan.


Antilianen en aangetrouwde allochtonen ook niet. Nuttige cursus hoor, dat zeker, maar de mensen die niet willen integreren worden nog steeds nergens toe gedwongen, en de mensen die wel willen integreren komen na de cursus waarschijnlijk in een wijk terecht waar Nederlands de voertaal niet meer is, zodat die hele cursus eigenlijk vrij zinloos is.
R@bdinsdag 14 mei 2002 @ 15:24
De linkse kerk (PvdA, GroenLinks) heeft de discussie omtrent allochtonen stelselmatig geblokeerd, en mensen die het wel bespreekbaar wilden maken steevast uitgemaakt voor racist/fascist.

© P. Fortuyn

R@bdinsdag 14 mei 2002 @ 15:26
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 12:48 schreef Slam het volgende:

De econoom Pieter Lakeman heeft enkele jaren geleden becijferd dat de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders de bedrijven zo'n 4 miljard gulden aan extra winst hebben opgeleverd. Maar door de gezinshereniging halverwege de jaren zeventig en het feit dat veel van de gastarbeiders in dezelfde periode werkloos werden, hebben deze immigraten de Nederlandse samenleving sindsdien tussen de 70 en 100 miljard gulden gekost aan subsidies (m.n. kinderbijslag, huisvesting) en uitkeringen. Als de rente wordt meegerekend, moet dit bedrag verdubbeld worden.


bluegrassdinsdag 14 mei 2002 @ 15:31
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:24 schreef R@b het volgende:
De linkse kerk (PvdA, GroenLinks) heeft de discussie omtrent allochtonen stelselmatig geblokeerd, en mensen die het wel bespreekbaar wilden maken steevast uitgemaakt voor racist/fascist.

© P. Fortuyn


Daar geef ik je helemaal gelijk in (zij het dat ik het in andere woorden zou zeggen)

Helaas maakt een groot deel van, metname rechts van de VVD, nu zelf de fout ten opzichte van links. ook voor rechts is opeens geen discussie meer mogelijk.

Sniperdinsdag 14 mei 2002 @ 15:36
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:24 schreef R@b het volgende:
De linkse kerk (PvdA, GroenLinks) heeft de discussie omtrent allochtonen stelselmatig geblokeerd, en mensen die het wel bespreekbaar wilden maken steevast uitgemaakt voor racist/fascist.

© P. Fortuyn


En als problemen niet eens besproken kunnen worden, dan blijven ze doorwoekeren. En dat kan natuurlijk maar een beperkte tijd goed gaan.
R@bdinsdag 14 mei 2002 @ 15:43
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:36 schreef Sniper het volgende:

[..]

En als problemen niet eens besproken kunnen worden, dan blijven ze doorwoekeren. En dat kan natuurlijk maar een beperkte tijd goed gaan.


Er zal geen hol veranderen na de verkiezingen vrees ik.

Wanneer er een kabinet geformeerd kan worden met GL, PvdA en CDA dan blijft de deur wagenwijd openstaan.

Morgen zal de LPF niet veel meer dan 20 zetels halen schat ik, en met een grote CDA ligt een links kabinet in het verschiet.. Heeft de moordenaar van Fortuyn toch zijn zin gehad.

Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 18:52
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 15:43 schreef R@b het volgende:

[..]

Er zal geen hol veranderen na de verkiezingen vrees ik.

Wanneer er een kabinet geformeerd kan worden met GL, PvdA en CDA dan blijft de deur wagenwijd openstaan.

Morgen zal de LPF niet veel meer dan 20 zetels halen schat ik, en met een grote CDA ligt een links kabinet in het verschiet.. Heeft de moordenaar van Fortuyn toch zijn zin gehad.


R@b, ben jij nou zo dom of wil jij gewoon niet toe geven?

Het programma van LPF is geen meter strikter tegenover illegalen en immigranten als dat van de VVD, PvdA, CDA of de huidige wetgeving zelfs al is.

En om DIE wetgeving nog verder aan te scherpen zal Nederland uit de EU moeten stappen en een x aantal internationale verdragen moeten opzeggen.

Maar ja, wij leven op een eiland en hebben verder niemand nodig dus dat doen we gewoon even, toch?

Riooodinsdag 14 mei 2002 @ 19:25
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 18:52 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

R@b, ben jij nou zo dom of wil jij gewoon niet toe geven?

Het programma van LPF is geen meter strikter tegenover illegalen en immigranten als dat van de VVD, PvdA, CDA of de huidige wetgeving zelfs al is.

En om DIE wetgeving nog verder aan te scherpen zal Nederland uit de EU moeten stappen en een x aantal internationale verdragen moeten opzeggen.

Maar ja, wij leven op een eiland en hebben verder niemand nodig dus dat doen we gewoon even, toch?


Zit je weer aan de borrel?
Tia_Tijgerdinsdag 14 mei 2002 @ 19:33
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 19:25 schreef Riooo het volgende:

[..]

Zit je weer aan de borrel?


Nee, ik lees en ik denk voor mijzelf ipv achter geblaat aan te lopen
Tis niet eng, hoor, gewoon in browsertje dit intypen:
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/Verkiezingen/1021301499631.html
B.R.Oekhoestwoensdag 15 mei 2002 @ 17:06
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:49 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik las dit stuk vanochtend ook in de Volkskrant, maar het is op punten gewoon onjuist en nogal overbodig. Nogal een verbitterde toon, en weer vol van de waanbeelden die veel mensen hebben over linkse ideologie.
Maar op welke punten dat dan onjuist danwel overbodig zou zijn zou zijn laat jij dan weer in het midden.
X-Raydinsdag 28 mei 2002 @ 13:11
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 14:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

IND schrapt 150 banen...

Hier het bericht dat de IND 150 banen gaat schrappen, omdat er bijna geen aanvragen meer zijn. Die paar illigalen die nu nog proberen een status te krijgen is echt niet de moeite van een discussie waard. Kanslozen worden nu direct op het vliegtuig terug gezet. Het illigalenprobleem is met de huidige wetgeving die onder paars2 tot stand is gekomen een aflopend probleem en dus een non-issue.


Ja grappig dat van de IND.
In HP de Tijd van vorige week stond dat het allemaal een wasse neus is. Er komen OFFICIEEL minder vluchtelingen minder, maar in werkelijkheid verdwijnen er vele malen meer de illegaliteit in. Het enige wat vruchten afwerpt is de statistiek. De realiteit is dat er helemaal niet minder mensen binnenkomen. Er komen slechts minder officiële vluchtelingen/immigranten binnen, maar daar staat tegenover dat de afname van de officiële compleet teniet wordt gedaan door de toename van illegalen. Een probleem verplaatsen dus.
X-Raydinsdag 28 mei 2002 @ 13:15
quote:
Op dinsdag 14 mei 2002 18:52 schreef Tia_Tijger het volgende:

En om DIE wetgeving nog verder aan te scherpen zal Nederland uit de EU moeten stappen en een x aantal internationale verdragen moeten opzeggen.


Onzin.
GB, Frankrijk, Duitsland en Denemarken hebben ook een stuk scherpere wetten of gaan die nu doorvoeren.
GB wil zelfs met een oorlogsbodem in de Middelandse zee gaan patrouillieren.
Goh, toch allemaal EU landen.
Meneer_Aartdinsdag 28 mei 2002 @ 19:41
quote:
Op dinsdag 28 mei 2002 13:11 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja grappig dat van de IND.
In HP de Tijd van vorige week stond dat het allemaal een wasse neus is. Er komen OFFICIEEL minder vluchtelingen minder, maar in werkelijkheid verdwijnen er vele malen meer de illegaliteit in. Het enige wat vruchten afwerpt is de statistiek. De realiteit is dat er helemaal niet minder mensen binnenkomen. Er komen slechts minder officiële vluchtelingen/immigranten binnen, maar daar staat tegenover dat de afname van de officiële compleet teniet wordt gedaan door de toename van illegalen. Een probleem verplaatsen dus.


Maarre, hoeveel zijn dat er dan? Tussen de 100- en 140.000 o.i.d?