quote:Oftewel: Albayrak onderschrijft de analyse van Wilders dat de islam een totalitaire godsdients is die vrouwen onderdrukt! Wie had dat gedacht.Albayrak, die als tweejarig meisje met haar ouders vanuit Turkije naar Nederland kwam, stelt dat als haar moeder niet met haar hoofddoek had mogen werken, zij nooit was geworden wie ze is. "Het emancipatieproces in ons gezin danken wij aan een moeder in de vleesverwekende industrie die contact had met de buitenwereld en die haar eigen geld verdiende."
Knappe vrouw trouwens, en gelukkig geen hoofddoekje
quote:Ja, en?
quote:Doe ik al.
Groetjes,
Afshin
•She is doing her job, fulfilling duties towards the kingdom based on her post in the government
•She is an exception to other Muslims, maybe because she does not wear the headscarf, so she is an integrated Muslim into Dutch society
•Maybe he thinks that “She fears me, her party and fears my party; the government fears me, because it is getting more popular than ever, especially after the Heathrow incident.”
This is funny, the last person I would think of is a Muslim and an Immigrant (it doesn’t matter which country he or she from) defending Geert Wilders and helping him in submitting his case (and do the promoter role for his film, Fitna) as part of waging war against his version of Islam and his delusions about how Muslims would look like. Everyone knows that Wilders is against migration of foreigners to the Netherlands, but Albayrak is an immigrant, she was born in Istanbul, Turkey. Wilders is against Islam, but Bebahat Albayrak is coming from a Muslim country. In addition, when Albayrak was appointed at her post, the right wing Party for Freedom, which is the party Wilders established and lead tried to prevent the installation of both her and of her fellow Muslim MP Ahmed Aboutaleb (of Moroccan origin, who is now the mayor of Rotterdam). The party of Freedom also tried to pass a motion of no confidence in parliament then directed against all parliamentarians or executive branch politicians with dual citizenship, claiming these politicians have a loyalty conflict or have the appearance of having one. Nebahat Albayrak has a Turkish and a Dutch passport. The motion was rejected by the Tweede Kamer (the lower house), since no other party than the Party for Freedom supported it.
I don’t believe that it her duty as a minister responsible for the justice of her own people is the only reason that made her convinced to go to Brussel and put the case in front of the EU parliament. She even was debating the essence of that decision by wondering how come Wilders is not considered a threat to public security to Italy while in another EU country, Britain in this case is considered otherwise. By the way, its worth to mention that the Dutch Deputy Justice Minister’s visit to Brussel was part of a meetings to discuss free transport and free movement of people in European community nations.
I guess that the teachings of Willem van Oranje to his citizens and followers about tolerance and accepting the other has gave results after all. It happened before; Fitna was lame after all, though!
Stiekem heeft ze ook een oogje op Geert
quote:Ja, leuk!Op zondag 21 maart 2010 21:34 schreef Sachertorte het volgende:
[ afbeelding ]
Knappe vrouw trouwens, en gelukkig geen hoofddoekje
Die getekende wenkbrauwen.
En ohja... Genocide ontkenner.
quote:Lekker inhoudelijk weer, kuthippie.
quote:Het zijn 2 fucking zinnen, en nog heb je het gevoel om dat in andere woorden te brengen, en dan faal je ook nog eens een keer.
quote:Maar dus niet. Albayrak zegt daar dat de islam zo totalitair en vrouwenonderdrukkend is, dat haar moeder slechts uit werken kon gaan mét een hoofddoekje op (want anders...). Dat is de WildersanalyseOp zondag 21 maart 2010 21:54 schreef Montov het volgende:
[..]
Het zijn 2 fucking zinnen, en nog heb je het gevoel om dat in andere woorden te brengen, en dan faal je ook nog eens een keer.
is het best lachwekkend hoe links mensen met de meest vreemde kronkels wilders nu gaan beschuldigen van het discrimineren van vrouwen enzo.
Dit land wordt steeds vager, kan niet wachten tot de zeespiegel metertje hoger staat. Zo een hoop ellende schelen.
quote:Of het was de bewuste keuze van haar moeder om alleen met hoofddoek te gaan werken.Op zondag 21 maart 2010 21:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar dus niet. Albayrak zegt daar dat de islam zo totalitair en vrouwenonderdrukkend is, dat haar moeder slechts uit werken kon gaan mét een hoofddoekje op (want anders...). Dat is de Wildersanalyse
quote:Lekker inhoudelijk weer, kutracist.Op zondag 21 maart 2010 21:39 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Lekker inhoudelijk weer, kuthippie.
quote:Nee, het was afgedwongen. Dat blijkt duidelijk uit de tekst.Op zondag 21 maart 2010 22:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Of het was de bewuste keuze van haar moeder om alleen met hoofddoek te gaan werken.
quote:Ze is staatssecretaris geworden dankzij de hoofddoek van haar moeder, blijkbaar. Misschien mis ik de context.Op zondag 21 maart 2010 21:36 schreef I.R.Ape het volgende:
Dus dankzij de hoofddoek van haar moeder is Albayrak geworden wie ze is?
quote:Iets 'mogen' duidt meestal inderdaad op dwang.Op zondag 21 maart 2010 22:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, het was afgedwongen. Dat blijkt duidelijk uit de tekst.
Oh nee, toch niet.
quote:Natuurlijk, maar het mooie is dat Albayrak feitelijk gewoon toegeeft dat Wilders gelijk heeft als hij constateert dat aan de islam vervelende elementen zitten die conflicteren met onze westerse verworvenheden.Op zondag 21 maart 2010 22:12 schreef KoosVogels het volgende:
Niet uit zn context halen. Het betoog waaruit je deze passage hebt geknipt was overduidelijk een anti-Wilders verhaal.
quote:Als zij niet had mogen werken met hoofddoek op, had zij niet mogen werken (werken zonder hoofddoek was immers onacceptabel).Op zondag 21 maart 2010 22:18 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Iets 'mogen' duidt meestal inderdaad op dwang.
Oh nee, toch niet.
Next.
quote:Misschien laat mijn talent voor begrijpend lezen mij in de steek, maar in het door jouw aangehaalde citaat krijgt de hoofddoek juist een pluim.Op zondag 21 maart 2010 22:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar het mooie is dat Albayrak feitelijk gewoon toegeeft dat Wilders gelijk heeft als hij constateert dat aan de islam vervelende elementen zitten die conflicteren met onze westerse verworvenheden.
quote:Dat klopt ook, maar zie je de dwang erachter niet? Albayrak is zich er zelf blijkbaar ook niet van bewust, maar het is nu net die dwang die afkeurenswaardig is.Op zondag 21 maart 2010 22:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien laat mijn talent voor begrijpend lezen mij in de steek, maar in het door jouw aangehaalde citaat krijgt de hoofddoek juist een pluim.
Wilders
Slotjee
quote:Nah, ik kan nog hier nog steeds posten.
quote:Zie het probleem niet. Toen ik op de middelbare school zat, had ik een bijbaantje bij een pretpark. Ik moest verplicht een knalgroene trui. Foeilelijk dat ding. Toch ben ik wel de persoon geworden die ik nu ben, mede dankzij die baan. Maar is het dan slecht, omdat ik die trui aan moest.Op zondag 21 maart 2010 22:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt ook, maar zie je de dwang erachter niet? Albayrak is zich er zelf blijkbaar ook niet van bewust, maar het is nu net die dwang die afkeurenswaardig is.
quote:Die hoofddoek is vergelijkbaar met de jodenster. Het is infaam en abject, en maakt vrouwen tot derderangsburgers. Ik heb daar moeite mee, en jij volgens mij ook Koos.Op zondag 21 maart 2010 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zie het probleem niet. Toen ik op de middelbare school zat, had ik een bijbaantje bij een pretpark. Ik moest verplicht een knalgroene trui. Foeilelijk dat ding. Toch ben ik wel de persoon geworden die ik nu ben, mede dankzij die baan. Maar is het dan slecht, omdat ik die trui aan moest.
quote:Dat vind jij. Maar ik heb moslima's (uitzonderingen daargelaten) nooit kritiek horen uiten op de hoofddoek. En zolang zij het geen probleem vinden, vind ik dat ook niet.Op zondag 21 maart 2010 22:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die hoofddoek is vergelijkbaar met de jodenster. Het is infaam en abject, en maakt vrouwen tot derderangsburgers. Ik heb daar moeite mee, en jij volgens mij ook Koos.
quote:Jouw politieke voorkeur en de manier waarop je je onkunde duidelijk maakt wordt met de dag lachwekkender. LinksextremistOp zondag 21 maart 2010 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lekker inhoudelijk weer, kutracist.
quote:Dat staat er niet. Haar moeder kon hier, in Nederland, met hoofddoek werken. Als het toen al verboden was geweest (door Janmaat of Glimmerveen?), was zij nooit geworden wie ze nu is. Je snapt idd je eigen OP niet.Op zondag 21 maart 2010 21:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
dat haar moeder slechts uit werken kon gaan mét een hoofddoekje op (want anders...).
quote:Onkunde? Jij begint met schelden in dit topic, ik kaats de bal terug en nu ga jij huilie doen. Raar kereltje.Op zondag 21 maart 2010 22:33 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Jouw politieke voorkeur en de manier waarop je je onkunde duidelijk maakt wordt met de dag lachwekkender. Linksextremist
quote:Oftewel: jij kunt niet begrijpend lezen wat Albayrak werkelijk zegt.Op zondag 21 maart 2010 21:32 schreef Sachertorte het volgende:
Oftewel: Albayrak onderschrijft de analyse van Wilders dat de islam een totalitaire godsdients is die vrouwen onderdrukt! Wie had dat gedacht.
quote:Natuurlijk doen ze dat niet, ze zijn nl ofwel gehersenspoeld, ofwel ze kunnen niet ivm repercussies. Er waren ook zat vrouwen die geen stemrecht hebben geeist, of ontslag bij trouwen ok vonden. Toch is het maar goed dat dat soort rariteiten wel bestreden zijn.Op zondag 21 maart 2010 22:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind jij. Maar ik heb moslima's (uitzonderingen daargelaten) nooit kritiek horen uiten op de hoofddoek. En zolang zij het geen probleem vinden, vind ik dat ook niet.
quote:Op zondag 21 maart 2010 22:35 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Haar moeder kon hier, in Nederland, met hoofddoek werken. Als het toen al verboden was geweest (door Janmaat of Glimmerveen?), was zij nooit geworden wie ze nu is. Je snapt idd je eigen OP niet.
Het was niet verboden door de staat flapdrol. Het gaat hier om regels uit de eigen groep, waar ze zich aan moest conformeren. Het was de staat een zorg of ze die hoofddoek wel of niet droeg.
quote:Ik huillie niet, ik heb je gewoon even beoordeeld.Op zondag 21 maart 2010 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onkunde? Jij begint met schelden in dit topic, ik kaats de bal terug en nu ga jij huilie doen. Raar kereltje.
quote:Sorry, maar ik krijg niet het gevoel dat hoofddoekdragers het nou echt zwaar hebben. Die moslima's zien er altijd erg vrolijk uit.Op zondag 21 maart 2010 22:38 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat niet, ze zijn nl ofwel gehersenspoeld, ofwel ze kunnen niet ivm repercussies. Er waren ook zat vrouwen die geen stemrecht hebben geeist, of ontslag bij trouwen ok vonden. Toch is het maar goed dat dat soort rariteiten wel bestreden zijn.
quote:Ja, dat maakte veel indruk.Op zondag 21 maart 2010 22:41 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Ik huillie niet, ik heb je gewoon even beoordeeld.
quote:Theresiënstadt zag er ook vrolijk uit toen het Rode Kruis een kijkje kwam nemen.Op zondag 21 maart 2010 22:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik krijg niet het gevoel dat hoofddoekdragers het nou echt zwaar hebben. Die moslima's zien er altijd erg vrolijk uit.
quote:Dit is wel een beetje oppervlakkig van je, Koos. Ik had beter verwacht.Op zondag 21 maart 2010 22:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar ik krijg niet het gevoel dat hoofddoekdragers het nou echt zwaar hebben. Die moslima's zien er altijd erg vrolijk uit.
quote:Nee snotneus, ze kon hem hier gewoon afzetten maar wilde dat blijkbaar niet. Net of alle moslima's een hoofddoek dragen.Op zondag 21 maart 2010 22:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het was niet verboden door de staat flapdrol. Het gaat hier om regels uit de eigen groep, waar ze zich aan moest conformeren. Het was de staat een zorg of ze die hoofddoek wel of niet droeg.
quote:Het loopt als een trein, met prima inhoudelijke discussie: dus ja.
quote:Haar moeder werd inderdaad niet gedwongen die doek af te doen, met als gevolg dat zij kamerlid werd en later staatssecretaris.Op zondag 21 maart 2010 22:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt ook, maar zie je de dwang erachter niet? Albayrak is zich er zelf blijkbaar ook niet van bewust, maar het is nu net die dwang die afkeurenswaardig is.
Wat jij dus suggereert is blijkbaar dat het afkeurenswaardig is dat de dochter van iemand die een hoofddoek draagt carrière maakt?
quote:Welke inhoud?Op zondag 21 maart 2010 22:45 schreef Sachertorte het volgende:
Het loopt als een trein, met prima inhoudelijke discussie: dus ja.
Wellus-nietus over de woorden van Albayrak die jij niet begrijpt en verkeerd interpreteert en daaruit een nog vreemdere conclusie te trekken? Dat noem je een inhoudelijke discussie?
quote:Weet je, we kunnen een intesieve discussie in gang zetten. Maar ik zal eerlijk zijn; ik kan niet in de hoofden kijken van moslima's en ik ken er ook niet bijster veel. Mijn zus woont momenteel in Egypte en zij is getrouwd met een moslims. Ze wordt niet verplicht een hoofddoek te dragen, maar doet het wel. Ze vind het zelfs prettig. Ook als ze in Nederland is, en haar man is er niet bij, draagt ze regelmatig een hoofddoek. Misschien is de gemeenschap waarin haar man is opgegroeid een uitzondering, maar als ik het goed begrijp is daar geen sprake van dwang.Op zondag 21 maart 2010 22:44 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje oppervlakkig van je, Koos. Ik had beter verwacht.
quote:Ik kan ook niet in hun hoofden kijken, maar ik ken wel het principe van groepsdwang (dat heb je bv ook in Staphorst, daar moet je als deerne uit de zwartekousengemeente het niet wagen een broek aan te trekken), en ik wil dat de vrije keuze absoluut gewaarborgd is. Ik weet heel zeker dat er in traditionele kringen feitelijk geen sprake is van vrije keuze (zie de opvanghuizen maar op dit punt).Op zondag 21 maart 2010 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je, we kunnen een intesieve discussie in gang zetten. Maar ik zal eerlijk zijn; ik kan niet in de hoofden kijken van moslima's en ik ken er ook niet bijster veel. Mijn zus woont momenteel in Egypte en zij is getrouwd met een moslims. Ze wordt niet verplicht een hoofddoek te dragen, maar doet het wel. Ze vind het zelfs prettig. Ook als ze in Nederland is, en haar man is er niet bij, draagt ze regelmatig een hoofddoek. Misschien is de gemeenschap waarin haar man is opgegroeid een uitzondering, maar als ik het goed begrijp is daar geen sprake van dwang.
quote:Ik ben ook voorstander van de vrije keus. Maar dan moet je natuurlijk bij Wilders zijn. Die pleit immers voor een verbod (geen algeheel verbod, ik weet het) en eerder al voor een kopvoddentax (misschien een geintje, maar wel een vreemd geintje). Dan is er ook geen sprake van een vrije keus.Op zondag 21 maart 2010 22:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik kan ook niet in hun hoofden kijken, maar ik ken wel het principe van groepsdwang (dat heb je bv ook in Staphorst, daar moet je als deerne uit de zwartekousengemeente het niet wagen een broek aan te trekken), en ik wil dat de vrije keuze absoluut gewaarborgd is. Ik weet heel zeker dat er in traditionele kringen feitelijk geen sprake is van vrije keuze (zie de opvanghuizen maar op dit punt).
quote:Ik stem dan ook niet op Wilders. Ik deel zijn analyse van het probleem op tal van punten, alleen zijn oplossingen zijn niet mijn oplossingen.Op zondag 21 maart 2010 22:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben ook voorstander van de vrije keus. Maar dan moet je natuurlijk bij Wilders zijn. Die pleit immers voor een verbod (geen algeheel verbod, ik weet het) en eerder al voor een kopvoddentax (misschien een geintje, maar wel een vreemd geintje). Dan is er ook geen sprake van een vrije keus.
quote:Iedereen vind het verwerpelijk dat vrouwen gedwongen worden een hoofddoek te dragen, maar dat maakt het nog niet goed om vrouwen te dwingen hem af te doen, dat is van de regen naar de drup.Op zondag 21 maart 2010 23:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik stem dan ook niet op Wilders. Ik deel zijn analyse van het probleem op tal van punten, alleen zijn oplossingen zijn niet mijn oplossingen.
quote:Waarom hoor ik dit soort geluiden nu nooit uit linkse hoek? De hoek die vroeger wel opkwam voor onderdrukte vrouwen? Het is altijd: die mensen zijn zo zielig en achtergesteld, daar moeten we maar geen kritiek op hebben. Welnu, we moeten er juist wél kritiek op hebben. Er moet een ideologische strijd gevochten worden, een strijd die we gaan winnen omdat wij een betere en prettiger ideologie te bieden hebben. Maar dan moeten we de strijd natuurlijk wel aangaan.Op zondag 21 maart 2010 23:08 schreef JoaC het volgende:
[..]
Iedereen vind het verwerpelijk dat vrouwen gedwongen worden een hoofddoek te dragen, maar dat maakt het nog niet goed om vrouwen te dwingen hem af te doen, dat is van de regen naar de drup.
quote:Wie zijn 'we' ?Op zondag 21 maart 2010 23:17 schreef Sachertorte het volgende:
Er moet een ideologische strijd gevochten worden, een strijd die we gaan winnen omdat wij een betere en prettiger ideologie te bieden hebben. Maar dan moeten we de strijd natuurlijk wel aangaan.
quote:
quote:Peer pressure?Op zondag 21 maart 2010 22:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je, we kunnen een intesieve discussie in gang zetten. Maar ik zal eerlijk zijn; ik kan niet in de hoofden kijken van moslima's en ik ken er ook niet bijster veel. Mijn zus woont momenteel in Egypte en zij is getrouwd met een moslims. Ze wordt niet verplicht een hoofddoek te dragen, maar doet het wel. Ze vind het zelfs prettig. Ook als ze in Nederland is, en haar man is er niet bij, draagt ze regelmatig een hoofddoek. Misschien is de gemeenschap waarin haar man is opgegroeid een uitzondering, maar als ik het goed begrijp is daar geen sprake van dwang.
quote:Is Femke Halsema rechts?Op zondag 21 maart 2010 23:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom hoor ik dit soort geluiden nu nooit uit linkse hoek? De hoek die vroeger wel opkwam voor onderdrukte vrouwen? Het is altijd: die mensen zijn zo zielig en achtergesteld, daar moeten we maar geen kritiek op hebben. Welnu, we moeten er juist wél kritiek op hebben. Er moet een ideologische strijd gevochten worden, een strijd die we gaan winnen omdat wij een betere en prettiger ideologie te bieden hebben. Maar dan moeten we de strijd natuurlijk wel aangaan.
http://www.depers.nl/binn(...)de-hoofddoek-af.html
quote:Net als de streng gereformeerden.Op zondag 21 maart 2010 21:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Oftewel: Albayrak onderschrijft de analyse van Wilders dat de islam een totalitaire godsdients is die vrouwen onderdrukt! Wie had dat gedacht.
quote:Waar onderschrijft ze dat dan?Op zondag 21 maart 2010 21:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Oftewel: Albayrak onderschrijft de analyse van Wilders dat de islam een totalitaire godsdients is die vrouwen onderdrukt! Wie had dat gedacht.
quote:Ja dat concludeerde ik ook. Totale verdraaiing van wat er wordt gezegd!!Op zondag 21 maart 2010 22:53 schreef JoaC het volgende:
Sachertorte is gewoon creatief met het interpreteren van wat er feitelijk gezegd is.