quote:O ja, mijn mening:Capitol Hill vanmiddag. Een hoorzitting over Obama’s voornemen om het don’t ask, don’t tell-beleid, waarbij homo’s en lesbiennes in het Amerikaanse leger moeten zwijgen over hun geaardheid, af te schaffen. Niets aan de hand. Totdat een afgezwaaide generaal het woord kreeg. Het Nederlandse leger laat ook homo’s toe, zei generaal John Sheehan. En u weet wat er in Srebrenica gebeurd is.
De Democratische Senator Carl Levin legt Sheehan - ooit hoog bij de NAVO en generaal bij het korps Mariniers - de vraag voor of hij wel eens met bondgenoten had gesproken over hun ervaringen met homo’s in het leger.
Ja, antwoordt Sheehan. Hij verklaart dat veel Europese landen na het einde van de Koude Oorlog veel te ruimhartig waren geweest in hun toelastingsbeleid voor het leger. De vijand was verdwenen, de lat ging omlaag, veel legers werden ‘gesocialiseerd’. Ook homo’s waren ineens welkom, terwijl ze eigenlijk te licht waren voor het leger.
Sheehan trekt deze conclusie:
That led to a force that was ill-equipped to go to war. The case in point that I’m referring to is when the Dutch were required to defend Srebrenica against the Serbs. The battalion was under- strength, poorly led, and the Serbs came into town, handcuffed the soldiers to the telephone poles, marched the Muslims off, and executed them. That was the largest massacre in Europe since World War II.
Senator Levin denkt te begrijpen wat Sheehan bedoelt, maar vraagt voor de zekerheid door. Dat leidt tot de volgende dialoog:
– Levin: “And did the Dutch leaders tell you it was because there were gay soldiers there?”
– Sheehan: “It was a combination…”
– Levin: “Did they tell you that? That’s my question.”
– Sheehan: “Yes.”
Senator Levin kan het allemaal ook niet geloven. Hij wil toch even weten hoe generaal Sheehan
aan deze informatie komt. Een rapport van de denktank RAND uit 1993 noemde Nederland immers nog als een van de landen die juist positieve ervaringen hadden met homo’s in het leger. Dat valt moeilijk te rijmen met gedeeltelijke schuld aan het uitmoorden van duizenden moslims.
– Levin: “And can you tell us what Dutch officers you talked to who said that Srebrenica was in part caused because there were gay soldiers in the Dutch army?”
– Sheehan: “The chief of staff of the army who was fired by the parliament because they couldn’t find anybody else to blame.”
– Levin: “Who was that?”
– Sheehan: “Hankman Berman.”
– Levin: “Pardon?”
– Sheehan: “Hankman Berman.”
Wie deze ‘Hankman Berman’ is, weet ook de Nederlandse ambassade in Washington niet. Op een CNN-verzoek om een reactie laat ambassadeur Renee Jones-Bos weten:
“I couldn’t disagree more. I take pride in the fact that lesbians and gays have served openly and with distinction in the Dutch military forces for decades, including in leading operational positions, such as in Afghanistan at the moment. The military mission of Dutch UN soldiers at Srebrenica has been exhaustively studied and evaluated, nationally and internationally. There is nothing in these reports that suggests any relationship between gays serving in the military and the mass murder of Bosnian Muslims.”
Bron
Dom achterlijk volkquote:WTF ?!??Hankman Berman
quote:Henk, mijn buurman?Hankman Berman
Klinkt als een slechte Bart Simpson-telefoongrap.
Moet je eigenlijk iets mee doen.
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:08 schreef Montov het volgende:
[..]
Henk, mijn buurman?
Klinkt als een slechte Bart Simpson-telefoongrap.
quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef Montov het volgende:
Zo moet het gegaan zijn:
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
quote:Oh ja, das die barman die in elkaar is geslagen door die PVV'er. Wat een gayboy.Op donderdag 18 maart 2010 22:09 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Hankman Berman... Inderdaad geniaal gevonden
einde discussie. quote:Amanda kissenhug!Op donderdag 18 maart 2010 22:08 schreef Montov het volgende:
[..]
Henk, mijn buurman?
Klinkt als een slechte Bart Simpson-telefoongrap.
quote:Dat zou echt geniaal zijn.Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef Montov het volgende:
Zo moet het gegaan zijn:
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
quote:ik lachte hardOp donderdag 18 maart 2010 22:08 schreef Montov het volgende:
[..]
Henk, mijn buurman?
Klinkt als een slechte Bart Simpson-telefoongrap.
Wat een volslagen onzin. Net alsof er in het Nederlandse leger meer homo's zitten dan in het Amerikaanse leger! Het enige verschil is dat ze het in het Nederlandse leger niet verborgen hoeven te houden. Maar dat de val van Srebrenica daar iets mee te maken heeft!
Srebrenica is gevallen omdat Nederland erin getuind is om daar te gaan zitten. Toen de Serven over het land kwamen blokkeerden de Amerikanen de luchtsteun, omdat dit de enige manier was om van dat lastige enclave-probleem af te komen. Als ruilmiddel gold Sarajevo, dat weer aan de moslimkant vastgemaakt mocht worden. Vijf enclave's minder en iedereen blij.
En nu is het de schuld van de homo's!
Doet me denken aan die Gay-bomb die de Amerikanen ooit wilden ontwikkelen.
quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:25 schreef LXIV het volgende:
Doet me denken aan die Gay-bomb die de Amerikanen ooit wilden ontwikkelen.
Link?
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb
Het was dus geen bom om speciaal homo's te doden, maar een bom die vijandelijke soldaten zou veranderen in homo's, waardoor ze ogenblikkelijk al hun gevechtskracht verloren en alleen maar konden huilen en zenuwachtig in hun handtasjes zoeken als de Amerikaanse troepen zouden oprukken.
Dan was het nog enkel een kwestie van al die vieze flikkers aan de bajonet rijgen en voilá, veel munitie gespaard, geen enkel eigen leven verloren en een mega-bloedbad aangericht.
Dat was het plan. Het Pentagon heeft 12 miljard $ uitgegeven aan de ontwikkeling, toen bleek dat het niet haalbaar was.
quote:VS onderzocht mogelijkheden 'homobom'
http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Bergman
Soms schieten woorden te kort
quote:Dat dus. Meer dan een
is het niet waard.quote:Je omschrijving.Op donderdag 18 maart 2010 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb
Het was dus geen bom om speciaal homo's te doden, maar een bom die vijandelijke soldaten zou veranderen in homo's, waardoor ze al hun gevechtskracht verloren en alleen maar konden huilen en zenuwachtig in hun handtasjes zoeken als de Amerikaanse troepen zouden oprukken.
Dan was het nog enkel een kwestie van al die vieze flikkers aan de bajonet rijgen en voilá, veel munitie gespaard, geen enkel eigen leven verloren en een mega-bloedbad aangericht.
Dat was het plan. Het Pentagon heeft 12 miljard $ uitgegeven aan de ontwikkeling, toen bleek dat het niet haalbaar was.
briljant:quote:
quote:
http://www.snpp.com/guides/moe_calls.html
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb
Het was dus geen bom om speciaal homo's te doden, maar een bom die vijandelijke soldaten zou veranderen in homo's, waardoor ze ogenblikkelijk al hun gevechtskracht verloren en alleen maar konden huilen en zenuwachtig in hun handtasjes zoeken als de Amerikaanse troepen zouden oprukken.
Dan was het nog enkel een kwestie van al die vieze flikkers aan de bajonet rijgen en voilá, veel munitie gespaard, geen enkel eigen leven verloren en een mega-bloedbad aangericht.
Dat was het plan. Het Pentagon heeft 12 miljard $ uitgegeven aan de ontwikkeling, toen bleek dat het niet haalbaar was.
oh god, zeg me dat dit een grap is.quote:Magistraal filmpje
Homo's de schuld van allerlei random shit geven.
quote:
Zo moet het gegaan zijn:
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
quote:
Het is trouwens Amanda Huggenkiss.
http://www.snpp.com/guides/moe_calls.html
Hier niet
quote:You sir are smartOp donderdag 18 maart 2010 22:30 schreef Montov het volgende:
Misschien gebruikte hij de naam van Hyman "Hank" Bergman, een Amerikaanse WW2-soldaat, hopende dat niemand de naam zou natrekken ofzo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Bergman
dit topicquote:Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef Montov het volgende:
Zo moet het gegaan zijn:
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
En dan achteraf nog klagen
Kuthippie Wat een slappe lulverhalen heeft die kerel verder trouwens
Homomannen maken de unit minder sterk omdat ze tot elkaar aangetrokken zijn ... maar heteromannen en heterovrouwen mogen wel weer naast elkaar dienen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henk_van_den_Breemen
Uit Trouw:
quote:http://www.trouw.nl/krant(...)bij_de_politiek.htmlBij hoogtepunten in de Nederlandse defensiepolitiek zat Van den Breemen steeds aan de onderhandelingstafels. In de jaren '80 bij de voorbereiding voor de plaatsing van kruisraketten, na de val van de Berlijnse Muur schreef hij in de jaren '90 mee aan de diep ingrijpende plannen voor een nieuwe, kleinere en flexibelere krijgsmacht. Daarna maakte hij als chef defensiestaf de operaties in Bosnië mee, inclusief de val van Srebrenica.
Dit is 'm.
(hij adviseert deze organisatie http://www.noaber.com/ )
[ Bericht 37% gewijzigd door Dichtpiet. op 19-03-2010 00:48:41 ]
dit is ook een mooi stukje, Henk is het hier eens met het sneller in gebruik nemen van kernwapens als "pre-emptive strike".
maar hij speelt gelukkig wel orgel!
Echt hoe ontzettend bekrompen en dom ben je dan...edit: mwoh ... hij is 69
quote:Deze meneer dacht ik ook logisch te destilleren uit zijn woordenbrij. http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_van_den_BreemenOp vrijdag 19 maart 2010 00:39 schreef Dichtpiet. het volgende:
Iemand bij dat NOS blog denkt dat het deze is:
http://en.wikipedia.org/wiki/Henk_van_den_Breemen
Uit Trouw:
[..]
http://www.trouw.nl/krant(...)bij_de_politiek.html
[ afbeelding ]
Dit is 'm.
(hij adviseert deze organisatie http://www.noaber.com/ )
Uit zijn wiki blijkt dat ie graag met andere hooggeplaatste militairen buiten dienst brainstormt.
"Recent is Van den Breemen - samen met een aantal ex-collega's uit Duitsland (Generaal b.d. Klaus Naumann), Frankrijk (Admiraal b.d. Jacques Lanxade), Verenigd Koninkrijk (Field Marshal the Lord Peter Inge) en de USA (Generaal b.d. John Shaliskavili) - betrokken geweest bij het schrijven van een pamflet onder de titel: "Towards a Grand Strategy for an Uncertain World; Renewing Transatlantic Partnership"."
Schijnt een vrij gelovig mens te zijn, "gereformeerd met katholieke streken": http://www.volkskrant.nl/(...)voor_Van_den_Breemen
Maar dan nog.... een refo of niet.... zoiets kun je gewoon niet zeggen. Hoeveel hekel je ook hebt aan homo's. Het is totaal niet onderbouwd, hoeveel homo's zouden daar nu daadwerkelijk gezeten hebben en wat hebben ze dan verkeerd gedaan?
Eigenlijk moet ik ontzettend om deze homofobie lachen, als het niet zo diep diep treurig zou zijn.
Wat mij betreft mag de minister van defensie dit eens goed uit laten zoeken of je een generaal buiten dienst op het matje kunt roepen. Tenminste, als de Amerikaan het niet zelf verzonnen heeft
[ Bericht 7% gewijzigd door aloe_vera op 19-03-2010 02:11:34 ]
Buitengewoon vreemde uitspraak over Screbrenica. Ik vrees dat dit meer te maken heeft met discussie in VS over homosexualiteit in het leger.
)in een verklaring laat de NL ambassadeur Jones-Bos weten 'trots' te zijn op Nederlandse gay militairen. http://bit.ly/asJ5QS
quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:28 schreef LXIV het volgende:
Het was dus geen bom om speciaal homo's te doden, maar een bom die vijandelijke soldaten zou veranderen in homo's, waardoor ze ogenblikkelijk al hun gevechtskracht verloren en alleen maar konden huilen en zenuwachtig in hun handtasjes zoeken als de Amerikaanse troepen zouden oprukken.
Dan was het nog enkel een kwestie van al die vieze flikkers aan de bajonet rijgen en voilá, veel munitie gespaard, geen enkel eigen leven verloren en een mega-bloedbad aangericht.
http://humortv.vara.nl/pa.145669.roze-leger.html
quote:No shit, Maxime.Op vrijdag 19 maart 2010 02:36 schreef thettes het volgende:
Maxime Verhagen:
Buitengewoon vreemde uitspraak over Screbrenica. Ik vrees dat dit meer te maken heeft met discussie in VS over homosexualiteit in het leger.
quote:Die Maxime he?
Wat zouden we zonder dat inzicht toch doen? Wie moet er anders het nieuws voor ons duiden?quote:Hij heeft ook in het bestuur gezeten van het softwarebedrijf van de streng gereformeerde broers Baan.Op vrijdag 19 maart 2010 01:35 schreef aloe_vera het volgende:
[..]
Schijnt een vrij gelovig mens te zijn, "gereformeerd met katholieke streken":
Maar ja, het zegt nog niets natuurlijk. Waarschijnlijk heeft die Amerikaan er ook zelf wat bij verzonnen.
quote:Was dat niet dat bedrijf dat op niet zo Christelijke wijze de boel uiteindelijk flink belazerd heeft?Op vrijdag 19 maart 2010 09:19 schreef Dichtpiet. het volgende:
Hij heeft ook in het bestuur gezeten van het softwarebedrijf van de streng gereformeerde broers Baan.
quote:jaOp vrijdag 19 maart 2010 09:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Was dat niet dat bedrijf dat op niet zo Christelijke wijze de boel uiteindelijk flink belazerd heeft?
Sheehan: How could this happen mister van der Breemen?
vd Breemen met sterk Nederlands accent: Eh. What should I say. Just look at the facts, then you know enough.
Sheehan: The fags?
quote:hehe jaOp vrijdag 19 maart 2010 09:39 schreef JohnDDD het volgende:
Conversatie zal wel zo gegaan zijn:
Sheehan: How could this happen mister van der Breemen?
vd Breemen met sterk Nederlands accent: Eh. What should I say. Just look at the facts, then you know enough.
Sheehan: The fags?
al denk ik meer dat die vd Breemen iets zei van "het zijn allemaal mietjes die soldaten"
quote:Op vrijdag 19 maart 2010 09:39 schreef JohnDDD het volgende:
Conversatie zal wel zo gegaan zijn:
Sheehan: How could this happen mister van der Breemen?
vd Breemen met sterk Nederlands accent: Eh. What should I say. Just look at the facts, then you know enough.
Sheehan: The fags?
Doet me denken aan South Park ep met Hackman.
quote:Behalve Ted Haggert die zich effe lekker anaal laat vernederen door een mannelijk hoerOp vrijdag 19 maart 2010 14:04 schreef waht het volgende:
Achja, wereldvreemdechristenenAmerikanen en hun obsessie met homofilie.
quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef Montov het volgende:
Zo moet het gegaan zijn:
Sheehan: "Do you know anyone with negative stories about gays?"
Nederlandse militair: Negative stories about Kees? I don't know any Kees. Maybe Henk, mijn buurman.
Sheehan: Henkman Berman? Thanks!
quote:Dat was inderdaad hilarisch. Die Ted Haggart kwam ook voor in de docu Jesus Camp. Prachtig hoe hypocriet en compleet tegenstrijdig mensen kunnen zijn.Op vrijdag 19 maart 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Behalve Ted Haggert die zich effe lekker anaal laat vernederen door een mannelijk hoer
En dat terwijl man en vrouw in de missionarispositie elkaar juist van voren en van achteren tegelijk kunnen dekken, wat dus juist weer een voordeel levert, alsof je ogen in je achterhoofd hebt.
quote:Op vrijdag 19 maart 2010 14:38 schreef rashudo het volgende:
Klinkt op zich logisch, als de helft van dutchbat in een mantrain zit kan alleen de voorste nog maar schieten.
quote:
Klinkt op zich logisch, als de helft van dutchbat in een mantrain zit kan alleen de voorste nog maar schieten.
Eerder dat Nederland zich bij het leger teveel heeft gericht op het aanbrengen van de gewenste sociale verhoudingen, gelijke mogelijkheden voor alle groepen en andere vormen van politieke correctheid. En dat het daardoor te ver is afgedwaald van de primaire taak: vechten.
Maar dat ligt meer aan de Nederlandse mentaliteit en toentertijd voorbereiding dan aan dit soort zaken.
quote:Gezeik? Ik kan er nou niet echt bepaald waarde aan hechten.
Ditzelfde gezeik gaan we over een tijdje ook krijgen over onze terugtrekking uit uruzgan.
Wat kunnen we dan straks verwachten? Dat we, volgens een Amerikaanse ex-generaal, uit Uruzgan zijn gegaan vanwege onze klompen?
quote:Die Amerikaanse generaals zijn allemaal rechtse republikeinen die doe niets liever dan oorlog voeren net als Balkenende en zijn maatjes de vries en verhagenOp vrijdag 19 maart 2010 17:21 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gezeik? Ik kan er nou niet echt bepaald waarde aan hechten.
Wat kunnen we dan straks verwachten? Dat we, volgens een Amerikaanse ex-generaal, uit Uruzgan zijn gegaan vanwege onze klompen?
quote:Er is maar 1 Hankman en dat is Hank MoodyOp vrijdag 19 maart 2010 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
Hankman
Doet me denken aan South Park ep met Hackman.
het zulk volk wel.
En dan zijn er mensen bang voor geflipte moslims die niemand serieus neemt.
quote:Tegenvaller, ik had wel een QFT verwacht. Kom op mensenOp vrijdag 19 maart 2010 19:29 schreef DeParo het volgende:
Hank Moody pfff, als legers ergens aan ten onder gaan, is
het zulk volk wel.
quote:Op vrijdag 19 maart 2010 02:36 schreef thettes het volgende:
Maxime Verhagen:
Buitengewoon vreemde uitspraak over Screbrenica. Ik vrees dat dit meer te maken heeft met discussie in VS over homosexualiteit in het leger.
quote:lol .. captain obvious is obvious!Capitol Hill vanmiddag. Een hoorzitting over Obama’s voornemen om het don’t ask, don’t tell-beleid, waarbij homo’s en lesbiennes in het Amerikaanse leger moeten zwijgen over hun geaardheid, af te schaffen.
Verhagen 4 president
MSNBC erover
quote:
quote:Op vrijdag 19 maart 2010 14:20 schreef waht het volgende:
[..]
Dat was inderdaad hilarisch. Die Ted Haggart kwam ook voor in de docu Jesus Camp. Prachtig hoe hypocriet en compleet tegenstrijdig mensen kunnen zijn.
Teddy boy!
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_Srebrenica#De_toedrachtEen groep Amerikaanse vliegtuigen kon naar verluidt 'de weg niet vinden', maar toen was de enclave reeds onder de voet gelopen
Duidelijk.
quote:Bron?Op zaterdag 20 maart 2010 13:03 schreef DeParo het volgende:
Die vliegtuigen zijn nooit opgeroepen door de Nederlanders uit 'veiligheid'.
quote:Ja, da's wel heel makkelijk, natuurlijk. Het lijkt me, dat als wat jij beweert waar zou zijn, er hiervan meer bronnen te vinden moeten zijn. Eerst zien, dan geloven, dus.Op zaterdag 20 maart 2010 13:34 schreef DeParo het volgende:
NIOD, ik kan je niet de link geven, want het artikel kan alleen worden ingezien mbv pasword etc.
quote:Klopt, is een zwakte in dit verhaal, maar goed ik kan je het niet geven anders kicken ze me vd uni heOp zaterdag 20 maart 2010 13:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, da's wel heel makkelijk, natuurlijk. Het lijkt me, dat als wat jij beweert waar zou zijn, er hiervan meer bronnen te vinden moeten zijn. Eerst zien, dan geloven, dus.
. Maar ik dacht dat het juist al algemeen bekend was dat de vliegtuigen nooit waren opgeroepen.
quote:En misschien heb ik ook wel een inlog op NIOD?Op zaterdag 20 maart 2010 13:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Klopt, is een zwakte in dit verhaal, maar goed ik kan je het niet geven anders kicken ze me vd uni he
quote:Blijkbaar dus niet, anders vraag ik niet om bronnen. De hele heisa tijdens het onderzoek is nu juist gegaan om het uitblijven van de gevraagde luchtsteun. Dan ineens beweren dat die nooit gevraagd is, vind ik een beetje te groot om af te doen met een bron die niet openbaar is.Maar ik dacht dat het juist al algemeen bekend was dat de vliegtuigen nooit waren opgeroepen.
quote:Even voor de duidelijkheid, de luchtsteun is nooit doorgeven door de Nederlandse overheid, de soldaten vroegen er wel om dat weet ik ook. Maar de vraag is waarom is de steun nooit gevraagd door Kok etc.Op zaterdag 20 maart 2010 13:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En misschien heb ik ook wel een inlog op NIOD?
[..]
Blijkbaar dus niet, anders vraag ik niet om bronnen. De hele heisa tijdens het onderzoek is nu juist gegaan om het uitblijven van de gevraagde luchtsteun. Dan ineens beweren dat die nooit gevraagd is, vind ik een beetje te groot om af te doen met een bron die niet openbaar is.
De Nederlandse soldaten waren slecht uitgerust, psychisch waren ze niet er toe in staat om het kamp te beschermen, en het was een grote troep. Waarom is de steun nooit gevraagd door de overheid.
quote:Je kan er van leren voor de volgende keer.Op zaterdag 20 maart 2010 14:42 schreef Ringo het volgende:
Waarom laten we die oude koe niet in de sloot wegrotten? Eén verspreking van een ex-ijzervreter en het gebagger begint weer. Onbegrijpelijke mensenwezens, historici.
quote:Ja. Ik dacht dat die examenvragen allang de revue waren gepasseerd.Op zaterdag 20 maart 2010 15:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Je kan er van leren voor de volgende keer.
http://www.dumpert.nl/med(...)lief_voor_leger.html
quote:Maar dat is Fox Mulder.Op vrijdag 19 maart 2010 17:52 schreef Pek het volgende:
[..]
Er is maar 1 Hankman en dat is Hank Moody
[ afbeelding ]
quote:gold!!!Op zaterdag 20 maart 2010 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Is deze al langs geweest?
http://www.dumpert.nl/med(...)lief_voor_leger.html
"how many soldiers lives is the live of one gay worth?"
staalhard gezicht, niet nadenken, niet lachen
"seven"
quote:Wim Kok heeft daar niets mee te makenOp zaterdag 20 maart 2010 13:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid, de luchtsteun is nooit doorgeven door de Nederlandse overheid, de soldaten vroegen er wel om dat weet ik ook. Maar de vraag is waarom is de steun nooit gevraagd door Kok etc.
De Nederlandse soldaten waren slecht uitgerust, psychisch waren ze niet er toe in staat om het kamp te beschermen, en het was een grote troep. Waarom is de steun nooit gevraagd door de overheid.
de luchtsteun werd niet in Den Haag maar in New York aangevraagd bij de VN
ik zou dat stuk nog is doorlezen want je hebt het denk ik niet goed begrepen
De luchsteun werd gevraagd en via de regering is het gecancelled.
Maybe nog via een andere minister maar desalniettemin is het in Den Haag tegengehouden.
Het is ook interessant om te lezen hoe Nederland feitelijk net in heropbouw was qua leger en hoe zwak dus.
quote:En daarbij stond het gros van onze F16 in Noord Italie, maar werden die niet ingezet. Regering was gewoon een bende laffe honden waar jan soldaat de dupe van was, nog maar te zwijgen van de lokale burgers die we zouden beschermen.Op zaterdag 20 maart 2010 17:20 schreef DeParo het volgende:
Ik denk het wel.
De luchsteun werd gevraagd en via de regering is het gecancelled.
Maybe nog via een andere minister maar desalniettemin is het in Den Haag tegengehouden.
Het is ook interessant om te lezen hoe Nederland feitelijk net in heropbouw was qua leger en hoe zwak dus.
quote:ik denk het nietOp zaterdag 20 maart 2010 17:20 schreef DeParo het volgende:
Ik denk het wel.
quote:dat is een heel andere stelling dan "Die vliegtuigen zijn nooit opgeroepen door de Nederlanders uit 'veiligheid'."De luchsteun werd gevraagd en via de regering is het gecancelled.
quote:Joris VoorhoeveMaybe nog via een andere minister maar desalniettemin is het in Den Haag tegengehouden.
quote:ook onzin, Nederland was aan het overstappen van dienstplichtig naar beroepsHet is ook interessant om te lezen hoe Nederland feitelijk net in heropbouw was qua leger en hoe zwak dus.
hierdoor waren er nog niet zo heel veel eenheden beschikbaar voor VN deelname maar met de sterkte van het leger heeft het nix te maken maar dat had achteraf niet zoveel uitgemaakt want er waren voldoende vrijwilligers gevonden om Dutchbat III af te lossen mocht dit nodig zijn (was toch geen ander land te vinden die het na de toegezegde termijn over wilde nemen
)quote:Fouten lagen zowel bij het leger als bij de regering.
[..]
En daarbij stond het gros van onze F16 in Noord Italie, maar werden die niet ingezet. Regering was gewoon een bende laffe honden waar jan soldaat de dupe van was, nog maar te zwijgen van de lokale burgers die we zouden beschermen.
Zonder twijfel.
quote:Zal de komende tijd ook niet als officieel feit naar buiten komen.
De komende decennia zal het vooral speculeren blijven.
quote:Ze zijn nooit opgeroepen door de Nederlandse regering oftewel ze zijn nooit bij de luchteenheden aangekomen. Die oproep is stopgezet door de NLe regering toentertijd.dat is een heel andere stelling dan "Die vliegtuigen zijn nooit opgeroepen door de Nederlanders uit 'veiligheid'."
[..]
quote:Zou kunnen, is ook alweer een tijdje geledne dat ik het stuk heb gelezen, zal het wel weer eens openen.Joris Voorhoeve
[..]
quote:Nederland was niet alleen aan het overstappen Nederland was het complete leger aan het wegbezuinigen.ook onzin, Nederland was aan het overstappen van dienstplichtig naar beroeps
hierdoor waren er nog niet zo heel veel eenheden beschikbaar voor VN deelname maar met de sterkte van het leger heeft het nix te maken maar dat had achteraf niet zoveel uitgemaakt want er waren voldoende vrijwilligers gevonden om Dutchbat III af te lossen mocht dit nodig zijn (was toch geen ander land te vinden die het na de toegezegde termijn over wilde nemen
Slechte training werd nog altijd goed gemaakt vroeger door een redelijke uitrusting en hoeveelheid gevechtsvoertuigen (tanks schepen vliegtuigen etc). In de jaren 90 is het enorm achteruit gegaan.
De training was al slecht, zo was nu de uitrusting, en de mentaliteit vd eenheden.
Nederland heeft al die jaren zelf aangedrongen om mee te mogen doen met dit soort missies. Het was niet de VN die bij Nederland kwam aandringen. Na Sebrenica is dat verlangen lichtelijk weggezakt en ook na Irak.
quote:die oproepen voor luchtsteun gingen helemaal niet via de Nederlandse regering, die gingen van Dutchbat direct naar het VN hoofdkwartierOp zaterdag 20 maart 2010 17:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ze zijn nooit opgeroepen door de Nederlandse regering oftewel ze zijn nooit bij de luchteenheden aangekomen. Die oproep is stopgezet door de NLe regering toentertijd.
dat is bewust gedaan want zo dragen we zelf geen verantwoordelijkheid als er mensen dood gaan door luchtaanvallen ... niet helemaal goed gegaan
quote:het was Joris Voorhoeve die aan het einde van de rit de VN opriep de aanvallen te staken[..]
Zou kunnen, is ook alweer een tijdje geledne dat ik het stuk heb gelezen, zal het wel weer eens openen.
too little, too late
quote:nou ik begin nu echt wel nieuwsgierig te worden naar dat document[..]
Nederland was niet alleen aan het overstappen Nederland was het complete leger aan het wegbezuinigen.
Slechte training werd nog altijd goed gemaakt vroeger door een redelijke uitrusting en hoeveelheid gevechtsvoertuigen (tanks schepen vliegtuigen etc). In de jaren 90 is het enorm achteruit gegaan.
De training was al slecht, zo was nu de uitrusting, en de mentaliteit vd eenheden.
Nederland heeft al die jaren zelf aangedrongen om mee te mogen doen met dit soort missies. Het was niet de VN die bij Nederland kwam aandringen. Na Sebrenica is dat verlangen lichtelijk weggezakt en ook na Irak.
quote:Ah eigenaardig, zou je je toch afvragen waarom die oproep binnenkwam bij het ministerie van Defensie terecht was gekomen, en hoe die minister mbv de rest van het kabinet het lukte om het stop te zetten.Op zaterdag 20 maart 2010 17:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
die oproepen voor luchtsteun gingen helemaal niet via de Nederlandse regering, die gingen van Dutchbat direct naar het VN hoofdkwartier
quote:Het blijftdat is bewust gedaan want zo dragen we zelf geen verantwoordelijkheid als er mensen dood gaan door luchtaanvallen ... niet helemaal goed gegaan
[..]
voorlopig speculeren.
quote:Tsja, rare jongens he,het was Joris Voorhoeve die aan het einde van de rit de VN opriep de aanvallen te staken
too little, too late
[..]
die regering van Nederland.
quote:Ten eerste is het een artikel gebaseerd op verschillende argumenten.nou ik begin nu echt wel nieuwsgierig te worden naar dat document
Ten tweede is de slechte kwaliteit van het Nederlandse leger een ander artikel, verschillende zelfs, die dan wel weer openbaar te
verkrijgen zijn en onderzocht zijn binnen de Militaire Geschiedwetenschap zal de titels wel opzoeken.
quote:Legertop, niet jan soldaatOp zaterdag 20 maart 2010 17:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Fouten lagen zowel bij het leger als bij de regering.
Zonder twijfel.
quote:Allebei, van die Karremans tot en met Jan Soldaat, ten eerste hebben deze soldaten zich al matig opgesteld voor de val van Sebrenica. Ten tweede heeft niemand een poot proberen uit te steken.
Van beroepssoldaten verwacht je in dit soort situaties een stuk meer.
Daarom moeten we ophouden met de soldaten in Afghanistan als 'onze jongens' enzo te bestempelen, ze hebben een speciaal beroep met een bepaald risico, ze zijn niet zomaar van de straat geplukt.
quote:zaten ook Nederlanders op het VN hoofdkwartierOp zaterdag 20 maart 2010 17:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ah eigenaardig, zou je je toch afvragen waarom die oproep binnenkwam bij het ministerie van Defensie terecht was gekomen, en hoe die minister mbv de rest van het kabinet het lukte om het stop te zetten.
die zullen ook wel met een telefoon om kunnen gaan, voorhoeve begon trouwens niet te bellen toen de oproep tot luchtsteun binnenkwam maar toen hij een bericht kreeg dat de Serven anders op Potocari zouden gaan schieten met artillerie en gegijzelde Dutchbatters tegen de muur zouden zetten
quote:over feiten speculeren is nogal een nutteloze oefening[..]
Het blijft
voorlopig speculeren.
quote:mwah[..]
Tsja, rare jongens he,
die regering van Nederland.
quote:I'll take your word for it[..]
Ten eerste is het een artikel gebaseerd op verschillende argumenten.
Ten tweede is de slechte kwaliteit van het Nederlandse leger een ander artikel, verschillende zelfs, die dan wel weer openbaar te
verkrijgen zijn en onderzocht zijn binnen de Militaire Geschiedwetenschap zal de titels wel opzoeken.
quote:ga een keer met me stappen, dan denk je wel anders.Op zaterdag 20 maart 2010 18:01 schreef klaasdj het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Homo's staan nou niet echt bekend als macho's.
ex van me was commandant van een verkenningseenheid, en een vriendje van me commando. Beide zijn meer butch als John Wayne.
quote:Bullshit.Op zaterdag 20 maart 2010 17:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Allebei, van die Karremans tot en met Jan Soldaat, ten eerste hebben deze soldaten zich al matig opgesteld voor de val van Sebrenica. Ten tweede heeft niemand een poot proberen uit te steken.
quote:I was kidding. Het is gewoon de grootste bullshit die er maar bestaat. Een soldaat is een soldaat, of je nu homo of hetero bent, als je een watje bent val je al heel snel af.
[..]
ga een keer met me stappen, dan denk je wel anders.
ex van me was commandant van een verkenningseenheid, en een vriendje van me commando. Beide zijn meer butch als John Wayne.
quote:Dit geeft een andere kijk op Potige Smurf.Op zaterdag 20 maart 2010 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ga een keer met me stappen, dan denk je wel anders.
ex van me was commandant van een verkenningseenheid, en een vriendje van me commando. Beide zijn meer butch als John Wayne.
quote:waarom denk je dat ie Potige smurf heetOp zaterdag 20 maart 2010 18:48 schreef Montov het volgende:
[..]
Dit geeft een andere kijk op Potige Smurf.
quote:ToucheOp zaterdag 20 maart 2010 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarom denk je dat ie Potige smurf heet
http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_van_den_Breemen
als die nog niet bekend was
Voor mij is de hoofdschuldige Bernard Janvier die gevraagde luchtsteun afwees, onze pianospeler was ook een kluns natuurlijk door dit op de laatste moment aan te vragen.
lijst met doelen raakt vervolgens kwijt en dat soort dingen
quote:iddOp maandag 22 maart 2010 23:42 schreef sp3c het volgende:
hij heeft het vaker aangevraagd in drievoud moest dat geloof ik
lijst met doelen raakt vervolgens kwijt en dat soort dingen
quote:Het herhalen van mijn grap maakt het niet leuker.Op zaterdag 20 maart 2010 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waarom denk je dat ie Potige smurf heet