WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wat normaal ook gebeurd bij een default o.a. devaluerende valuta, paniek in de markten, particulieren/hedgefundsen/banken/pensioenfondsen die verliezen moeten nemen, stoppen met het opkopen van andermans treasuries, economische downturn enzovoort. Mocht Japan echter defaulten zal dat een enorme impact hebben op het risicobesef van beleggers (wereldwijd) en de rente doen stijgen. een default van Japan, of een willekeurig ander er toe doende natie kan het default van andere naties triggeren en zowiezo het beginnen met bezuinigingen door andere overheden (versnellen).quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:39 schreef Mendeljev het volgende:
Wat zijn eigenlijk de concrete gevolgen van een Japan default?
Tot zover kon ik het nog wel overzien.quote:Op donderdag 18 maart 2010 16:58 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Wat normaal ook gebeurd bij een default o.a. devaluerende valuta, paniek in de markten, particulieren/hedgefundsen/banken/pensioenfondsen die verliezen moeten nemen, stoppen met het opkopen van andermans treasuries, economische downturn enzovoort. Mocht Japan echter defaulten zal dat een enorme impact hebben op het risicobesef van beleggers (wereldwijd) en de rente doen stijgen.
Is dit vanzelfsprekend? Wel interessante materie.quote:een default van Japan, of een willekeurig ander er toe doende natie kan het default van andere naties triggeren
Wat zijn eigenlijk de gevolgen voor het Japanse bedrijfsleven bij een default? Gaan die het loodje leggen door zware belastingverhogingen of gaan die sowieso het loodje leggen omdat ze moeilijker aanspraak kunnen doen op cash uit de markt?
Ik heb een nogal wazig inzicht betreffende dit soort kettingreacties
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Vanzefsprekend niet, maar het is een logisch gevolg. Indien Japan immers failiet gaat, gaan rentes enorm stijgen in overige landen (en bij slechter ervoorstaande landen natuurlijk meer als de goede), omdat het risicobesef terugkomt. Bij een korte maturity (die tegenwoordig bij veel landen voorkomt) kan dat problemen met zich meebrengen en zelfs een mogelijk default. Ook komt het risicobesef bij overheden terug, die zullen sneller geneigd zijn te bezuinigen.quote:Op donderdag 18 maart 2010 17:14 schreef Mendeljev het volgende:
Is dit vanzelfsprekend? Wel interessante materie.
Een default brengt een devaluerende munt teweeg, die vaak zelfs een tijd na het default inflatie met zich meebrengt. Schulden en eigen vermogen(in cash) worden dan "verdampt" en de export neemt toe, maar tegelijkertijd neemt de cosumptie in eigen land af en word geld lenen duurder. Het hangt er dus grotendeels vanaf hoe een bedrijf gefinancierd is en waar de afzetmarkt van het betreffende bedrijf is of een bedrijf er voordeel of nadeel van ondervind. Vaak is er na default ook enige tijd sprake van isolatie van het land en soms zelfs bedrijfsleven. Over het algemeen betekent het dus vaak geen goed nieuws voor het bedrijfsleven, al zijn er altijd bedrijven die ervan profiteren.quote:Wat zijn eigenlijk de gevolgen voor het Japanse bedrijfsleven bij een default? Gaan die het loodje leggen door zware belastingverhogingen of gaan die sowieso het loodje leggen omdat ze moeilijker aanspraak kunnen doen op cash uit de markt?
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.
Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
The End Times are wild
Wat zegt een rating nogquote:Op donderdag 18 maart 2010 17:47 schreef LXIV het volgende:
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.
Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
.Je vergeet wel dat er helemaal geen monetair speelruimte is om de munt te devalueren, als de rente (dus ook inflatie) namelijk maar een klein beetje stijgt zijn ze al failliet. Dat de schulden intern zijn gefinancierd, is de oorzaak dat het probleem zo groot kon worden en niet de reden dat ze daardoor niet failliet kunnen gaan.
Overigens denk ik wel dat al zou Japan defaulten het economisch gezien er op termijn nog steeds veel beter voor staat als bijvoorbeeld de UK / VS en sommige PIGS(al defaulten deze nooit), mede omdat de schuld intern gefinancierd is zal een isolatie van het land nihil zijn.
Munt devalueren om schuld weg te werken is natuurlijk gewoon een defaultquote:Op donderdag 18 maart 2010 17:47 schreef LXIV het volgende:
Een Japan-default is helemaal niet zo waarschijnlijk. Hun obligaties hebben nog steeds de hoogste rating. Bovendien hebben ze een eigen munt die ze kunnen devalueren, een enorm handelsoverschot en zijn al die schulden gewoon uitgezet bij de eigen inwoners.
Als je je druk wil maken over defaults, denk dan eerder aan Italie of Spanje.
Het is zo moeilijk om die verschillende schulden te vergelijken. Misschien sparen de mensen in Japan zelf voor hun oude dag en lenen ze daarvoor aan de overheid. Dan kan die schuld van de overheid wel groter zijn, dat wil dan niet zeggen dat het probleem van het land als geheel groter is dan bijvoorbeeld voor een land waar de overheid al die oude mensen uit eigen zak moet gaan betalen. Het komt namelijk op hetzelfde neer.
Net zoals dat artikeltje op GS bijv. waar de belastingdruk in landen werd weergegeven. Ze hadden het enkel over het toptarief van de inkomstenbelasting. Wat zegt dat nu over totale belastingdruk? Niks toch?
Net zoals dat artikeltje op GS bijv. waar de belastingdruk in landen werd weergegeven. Ze hadden het enkel over het toptarief van de inkomstenbelasting. Wat zegt dat nu over totale belastingdruk? Niks toch?
The End Times are wild
Gaan we morgen nog wat zakken of weer wat stijgen ?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat weet niemand.quote:Op donderdag 18 maart 2010 21:38 schreef AQuila360 het volgende:
Gaan we morgen nog wat zakken of weer wat stijgen ?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jammerquote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Aan de sluiting op WS te zien gaan we morgen licht hoger openen. Als er vannacht niks geks gebeurd.
The End Times are wild
Dachten ze gisteren ook, toch opende AEX rood.quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:17 schreef LXIV het volgende:
Aan de sluiting op WS te zien gaan we morgen licht hoger openen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat waren nog eens tijden, qua spaarrente.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ook grappig die breuknotatie. Dat zie je echt nergens meer, Behalve dan op Wallstreetquote:Op donderdag 18 maart 2010 23:22 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Dat waren nog eens tijden, qua spaarrente.
Na vandaag is mijn vertrouwen in China toch wel wat weg. 
Pfft.
Enig pluspunt is dat de DJ me goed gezind blijft.
Pfft. Enig pluspunt is dat de DJ me goed gezind blijft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat soort openingen neem je toch niet serieus? Of het nu +0.2 of -0.3% is. Lage volumes weinig beweging. Dit is gerommel in de marge.quote:Op donderdag 18 maart 2010 22:18 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dachten ze gisteren ook, toch opende AEX rood.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat zegt inderdaad niks. En Japan gaat ook niet defaultenquote:Op donderdag 18 maart 2010 18:59 schreef LXIV het volgende:
Het is zo moeilijk om die verschillende schulden te vergelijken. Misschien sparen de mensen in Japan zelf voor hun oude dag en lenen ze daarvoor aan de overheid. Dan kan die schuld van de overheid wel groter zijn, dat wil dan niet zeggen dat het probleem van het land als geheel groter is dan bijvoorbeeld voor een land waar de overheid al die oude mensen uit eigen zak moet gaan betalen. Het komt namelijk op hetzelfde neer.
Net zoals dat artikeltje op GS bijv. waar de belastingdruk in landen werd weergegeven. Ze hadden het enkel over het toptarief van de inkomstenbelasting. Wat zegt dat nu over totale belastingdruk? Niks toch?
Dat scenario gaat gewoon niet gebeuren. Waarom? Dat het het plakaat default krijgt is feitelijk niet waar. Je kunt met een munt devaluatie in wezen (dat is de achterliggende gedachte) een land redden van een default. Moet gezegd worden dat voor Griekenland de kortste weg een default is. Alleen is de klap op korte termijn niet wenselijk.quote:Op donderdag 18 maart 2010 18:56 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Munt devalueren om schuld weg te werken is natuurlijk gewoon een default
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Blijft een beetje een defintiekwestie, mijn motivering:quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom? Dat het het plakaat default krijgt is feitelijk niet waar. Je kunt met een munt devaluatie in wezen (dat is de achterliggende gedachte) een land redden van een default. Moet gezegd worden dat voor Griekenland de kortste weg een default is. Alleen is de klap op korte termijn niet wenselijk.
De schulden in de originele vorm (initiele som + rentetarief) kunnen niet meer gedragen worden. Derhalve moet er een oplossing komen. Het is een misvatting dat landen die defaulten niets meer gaan betalen. Vaak is het gewoon een eenzijdige aanpassing in looptijd/rentevergoeding/initiele som. Als een land doelbewust de munt gaat devalueren om zo de schulden te 'verlagen' is ook gewoon een eenzijdige aanpassing in het initiele geldbedrag.
imho dus
Ben het wel met je eens. Al is het natuurlijk ook niet zo dat ze niks meer betalen als een land default. Het is alleen wel de goedkoopste en makkelijkste weg voor het land zelf.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:59 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Blijft een beetje een defintiekwestie, mijn motivering:
De schulden in de originele vorm (initiele som + rentetarief) kunnen niet meer gedragen worden. Derhalve moet er een oplossing komen. Het is een misvatting dat landen die defaulten niets meer gaan betalen. Vaak is het gewoon een eenzijdige aanpassing in looptijd/rentevergoeding/initiele som. Als een land doelbewust de munt gaat devalueren om zo de schulden te 'verlagen' is ook gewoon een eenzijdige aanpassing in het initiele geldbedrag.
imho dus
Paar uur geleden had 1 van mijn CFD brokers een bug van jewelste. De FTSE ging zo maar 50 punten naar beneden in paar minuten tijd. De telefoon stond direct roodgloeiend omdat men bang was dat mijn long posities waren geklapt. Gelukkig had ik geen long posities op de FTSE. Moet er niet aan denken om zo in de problemen te komen en dan weer dagen lang wachten tot je je geld terug krijgt. Pfft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Savingsrate in Japan is nog maar 3%, dus het verhaal dat Japanners zo spaarzaam zijn gaat niet meer op. Daarnaast is het één van de meest vergrijsde landen ter wereld dus die trend loopt ook de andere kant op. Dat is niet handig met de grootste staatsschuld in de ontwikkelde wereld en een 95% afhankelijkheid van binnenlandse financiering.quote:JGB yield curve steepens as big buyers' faith dented
TOKYO (Reuters) - Japan's yield curve is at its steepest in a decade and could rise further as core local investors, worried about mounting supply, are in no hurry to buy and may demand higher premiums for longer-dated government debt.
Domestic investors hold 95 percent of Japanese government bonds (JGBs) but doubts about the ruling coalition's willingness to tackle the country's massive debt, which is roughly double the size of the economy, are making fund managers at Japanese life insurers nervous.
Few market watchers see a Greece-style debt crisis around the corner, but the savings rate is falling and households are expected to start drawing on their nest eggs later in the decade as the population ages, meaning Japan will ultimately need more foreign buyers for its bonds.
That, in turn, means eventually it could no longer enjoy the low borrowing costs afforded it by domestic investors, which keep its 10-year bond yields some 230 basis points below U.S. Treasuries.
While that is still some way down the road, some fund managers at large life insurers already say they are thinking twice about when to buy, and once the economy picks up they will look for alternatives in corporate bonds.
East Japan Railway Co (9020.T), rated AA plus by a Japanese rating agency, sold 15 billion yen of 20-year bonds last week with a coupon set 11 basis points above the 20-year JGB yield.
Big insurers are core investors in 20-, 30- and 40-year JGBs to help meet longer-term obligations such as expected policy payments, but the country's prolonged economic malaise and weak investment returns are squeezing the indust2ry.
"The risk premium from the government's fiscal health is rising. Investors are worried about how bad the problem can get," said Yuuki Sakurai, president of Fukoku Capital Management, part of Japan's ninth largest life insurer Fukoku Mutual Life.
"The aging population will start to withdraw the principal of their savings sooner or later as Japan's low interest rates offer little return. Knowing that, institutional investors cannot feel fully secure about piling up government debt."
Japan's savings rate has already fallen to about 3 percent of household income from 10 percent a decade ago.
The five-year/20-year JGB yield spread widened to a decade-high 167.5 basis points (bps) last week, a reflection both of easy monetary policy at the short end and growing disquiet among long-end investors. It is currently around 164 bps.
Tax shortfalls and government spending to lift the economy from recession mean debt supply to the market will hit a record 144.3 trillion yen ($1.6 trillion) in the fiscal year from April.
Investors fear supply could stretch further if declines in popularity polls persuade the government to spend even more.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE62I0UM20100319
Welke buitenlanders gaan Japan straks geld lenen tegen een fractie van een procent? Maar een hogere rente wordt de nekslag voor Japan omdat nu met de extreem lage rente al 22% van het staatsbudget opgaat aan rentebetalingen.
Japanse default kan niet gebeuren? Wait and see...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook vandaag weer een nieuwe high: 10819.90. S&P weer (net) niet.quote:Op donderdag 18 maart 2010 23:43 schreef sitting_elfling het volgende:
Enig pluspunt is dat de DJ me goed gezind blijft.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
