Blanco stemmers.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

nee want die tellen niet mee voor het opkomstpercentage.
blanco stemmen en ongeldige stemmen zijn in feite stemmen die dus wel gedaan zijn en dus niet genegeerd kunnen worden maar waaraan geen zeteltoewijzing verbonden kan zijn. zoals met alle "overige stemmen" waaraan geen zetel verbonden is (restzetels; dat geldt dus ook voor partijen die de kiesdrempel niet halen) worden die dan evenredig naar de grootte van de partijen verdeeld.

stel er zijn een miljoen stemmen uitgebracht. 100.000 op het CDA, 50.000 op de PvdA, 100.000 blanco. De blancostemmers hebben dan 10% wat gelijkstaat aan 15 zetels, maar die kunnen niet blanco blijven en dus worden die 100.000 stemmen zo verdeeld over de overige partijen dat het CDA er dubbel zoveel bijkrijgt als de PvdA. Zij krijgen dan ook echt die stemmen erbij wat soms kan leiden tot extra zetels.

Als je niet gaat stemmen hebben alle partijen evenveel voordeel/nadeel van jouw stem.

Het opkomstpercentage is alleen leuk voor de statistieken, maar heeft geen enkele rol in de zetelverdeling. Hetzelfde geldt voor alle blanco en ongeldige stemmen, die worden na het tellen van de stemmen terzijde gelegd.

Pas daarna wordt bepaald wat het aantal geldige stemmen is, en op basis daarvan wordt de kiesdeler bepaald, waarna vervolgens de zetelverdeling wordt gedaan. Het CDA heeft 100.000 van de 900.000 stemmen, dus 11,1% en niet 10%. De "overige stemmen" zoals jij ze noemt hebben daarentegen wel een invloed op de zetelverdeling. Elke stem op een partij maakt de kiesdeler weer een beetje hoger, ook als die partij zelf het parlement niet haalt. Meer stemmen op zulke partijen betekent dat het aantal te verdelen restzetels hoger is. De verdeling van de restzetels gaat in Nederland via het stelsel van grootste gemiddelden, dit is enigszins in het voordeel van grotere partijen.

Oh weet je dat zeker Freako? Ik dacht altijd dat blanco en ongeldige stemmen bij de restzetels kwamen, maar misschien ben ik dan verkeerd geïnformeerd.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:49 schreef JohnDDD het volgende:
Oh weet je dat zeker Freako? Ik dacht altijd dat blanco en ongeldige stemmen bij de restzetels kwamen, maar misschien ben ik dan verkeerd geïnformeerd.

Ja, daar ben ik zeker van. .

Je zou eens door een procesverbaal van de gemeenteraadsverkiezingen kunnen lopen. Sommige gemeentes zetten 't in het geheel online. Hier staat bijvoorbeeld het PV van de gemeente Groningen.

Het begint met het aantal stemmen per partij en kandidaat, en vervolgens staat op pagina 16 het totaal. In Groningen zijn 84.394 stemmen op een kandidaat uitgebracht, 182 blanco en 143 ongeldig.

Op pagina 17 wordt de kiesdeler vastgesteld, deze is 84.394 / 39 (aantal zetels). Zoals je ziet zijn dat alleen de geldige stemmen die meegerekend worden.

Op pagina 18 is te zien dat de lijsten 1,2,4 een lijstverbinding zijn aangegaan, de zetelverdeling vindt vervolgens plaats op de pagina 19 en 20.

Op pagina 19 wordt het resultaat getoond van het delen van het aantal stemmen per partij door de kiesdeler, en vervolgens afronden naar beneden. Dit zijn de zekere zetels per partij. In totaal zijn dat er 34. Er blijven dus 5 restzetels over.

Op pagina 20 worden de 5 restzetels verdeeld over de verschillende partijen.

Op pagina 21 worden tenslotte de 18 zetels van de lijstverbinding verdeeld onder de verschillende partijen in die lijstverbinding.

Daarna worden nog de zetels voor de verschillende lijsten verdeeld over de kandidaten.

Wat Freako zegt klopt, en het is trouwens ook altijd zo geweest (veel mensen zijn ervan overtuigd dat dan tenminste vróeger de blanco stemmen telden voor de kiesdeler).
Blanco stemmen zijn altijd geteld als 'stemmen zonder waarde'.

Ik heb het uiteindelijk nagevraagd bij de kiesraad.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:17 schreef BasEnAad het volgende:
Dan ga ik liever niet stemmen. Blanco stemmen telt mee voor de opkomst. En als ik me niet vertegenwoordigd voel door de partijen, laat ik dat liever merken door een lage opkomst.
Over het percentage blanco-stemmers hoor je nooit wat, het is zo zinloos. En je mag niet eens aangeven waarom je blanco stemt.

Ik stem niet blanco maar als ik dat wel zou doen dan zou ik dat juist bewust doen om aan te geven dat de huidige poliiek kennelijk zo beroerd is dat niemand mijn stem waard is.
Als ik gewoon niet ga stemmen dan geef ik daarmee geen statement af dat ik teleurgesteld ben over het poiltieke aanbod, dan geef ik alleen maar aan dat ik het, om wat voor reden dan ook, niet nodig vind om te gaan stemmen, dat kan ook zijn omdat het met simpelweg geen bal interesseert.

Met die blanco stem geef je IMHO dus aan dat het je wel wat kan schelen, maar dat ze niet bieden wat je nodig hebt.

Edit: spuit 11

Ikzelf niet, maar ik sprak gisteren toevallig iemand die blanco had gestemd. Omdat hij geen goede partij had gevonden Naja vind ik een beetje nutteloos, kun je net zo goed niet stemmen.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:17 schreef BasEnAad het volgende:
Dan ga ik liever niet stemmen. Blanco stemmen telt mee voor de opkomst. En als ik me niet vertegenwoordigd voel door de partijen, laat ik dat liever merken door een lage opkomst.
Over het percentage blanco-stemmers hoor je nooit wat, het is zo zinloos. En je mag niet eens aangeven waarom je blanco stemt.

Och.

quote:

Blanco stemmen als protest tegen chaos Delfzijl

Gepubliceerd: 8 maart 2006
Bijna een derde van de inwoners van Delfzijl stemde gisteren blanco.

Waarnemend burgemeester Cees Waal (PvdA) maakt bekend dat van de 10.317 stemmen er 3.012 blanco zijn uitgebracht.

Het actiecomité Witte Zakdoek heeft een aardverschuiving teweeggebracht en lijkt erin geslaagd ontevreden kiezers een „democratische uitlaatklep” te hebben geboden, zoals was beoogd. Het comité riep inwoners op met hun blanco stem te protesteren tegen de in hun ogen „bestuurlijke ellende”. Waal meldt dat de blanco stemmers, als ze een partij waren geweest, de tweede qua grootte zouden zijn geworden.

Met spanning werd de verkiezingsuitslag in Delfzijl gisteren afgewacht. De zoveelste bestuurscrisis in de Groningse havenstad dreunde na. Burgemeester Maritje Appel stapte enkele weken geleden op, kort daarna gevolgd door haar drie wethouders (PvdA, CDA, VVD). Zou de PvdA, door velen beschouwd als aanstichter van de problemen, daarop worden afgerekend? Nee, de PvdA wint twee zetels en komt uit op een totaal van negen.

Oppositiepartij ChristenUnie wint er drie. Maar de blanco stemmers zijn de morele winnaars, beseft elke partij.

Heeft toch echt alle kranten gehaald, en tot kamervragen geleid.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:41 schreef mjan het volgende:

[..]

Blanco telt toch helemaal niet mee in de zetelverdeling? Om verder te gaan op jouw voorbeeld: Als er 1 miljoen stemmen zijn, waarvan 100.000 blanco, dan worden de zetels verdeeld tussen de 900.000 stemmen. Met die blanco stemmen gebeurd dus verder niets.

Maar wat vind je dan dat ze moeten doen, een lege stoel in de kamer?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 19:58 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Maar wat vind je dan dat ze moeten doen, een lege stoel in de kamer?

Of een wisselzetel, waar elke dag een nieuwe kiezer op zit:

quote:

Stem dan blanco! Lijst Blanco is opgericht om alle blanco stemmers een stem te kunnen geven, zonder hen te willen vertegenwoordigen. Dat kan met wisselzetel die Lijst Blanco heeft opgericht. Het doel van Lijst Blanco is om gedurende 1460 (365 dagen gedurende 4 jaar) dagen een blanco stemmer te laten plaats nemen op de wisselzetel. Degene die plaats neemt op de wisselzetel maakt zelf een verslag met film, foto of tekst, van zijn of haar politieke dag. Dit verslag wordt gepost op de website van Lijst Blanco waar iedereen elke dag een andere blanco-stemmer kan volgen in zijn of haar politieke bezigheden.

http://www.lijstblanco.nl
_{Misschien moet Freako ze nog even uitleggen dat ze dan wel allemaal op de lijst moeten.}

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 20:04 schreef sigme het volgende:

_{Misschien moet Freako ze nog even uitleggen dat ze dan wel allemaal op de lijst moeten.}

Dat lijkt me niet nodig. Lijst Blanco is een clubje kunstenaars die niet de ambitie heeft om mee te gaan doen met de verkiezingen. Ze willen een verandering in de wet zodat die wisselzetel werkelijkheid wordt.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:17 schreef freako het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet nodig. Lijst Blanco is een clubje kunstenaars die niet de ambitie heeft om mee te gaan doen met de verkiezingen. Ze willen een verandering in de wet zodat die wisselzetel werkelijkheid wordt.

Eigenlijk zocht ik een andere partij. Belgisch misschien? Die de zetels echt onbezet wou laten.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Och.
[..]

Heeft toch echt alle kranten gehaald, en tot kamervragen geleid.

God ja. Delfzijl. Een gemeentebestuur waar de -smiley voor uitgevonden is. Het heeft weinig gescheeld, of het hele gemeentebestuur was vervangen door een regeringscommissaris uit Den Haag.

Een wethouder die af moet treden omdat hij met valse kentekenplaten reed, een ander deelde een half miljoen gulden aan subsidies uit zonder dat de raad het wist. Een wethouder die een raadslid van haar partij elke maand 300 euro betaalde. Toen dat uitkwam, beschuldigde ze dat raadslid van aanranding. De rest van het college trad enige tijd later af omdat de gemeente milieuvergunningen voor de zware industrie in de stad verwaarloosd had. Wethouders die een paar jaar later een coup pleegden tegen de nieuwe burgemeester, waarna zowel burgemeester als wethouders aftraden. Ja, dan snap ik wel dat je blanco gaat stemmen.

Sinds ik uit Stad weg ben, volg ik het allemaal niet meer zo, maar het is daar nu wat rustiger geworden toch?

ik heb ooit blanco gestemd, wou gebruiken maken van mijn stemrecht maar kon geen partij vinden die op dat moment mijn ideeen het best weergaf...

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Eigenlijk zocht ik een andere partij. Belgisch misschien? Die de zetels echt onbezet wou laten.

Je bedoelt NEE denk ik.

Van Tania Derveaux:

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:37 schreef freako het volgende:

[..]

Je bedoelt NEE denk ik.

Van Tania Derveaux:

[ afbeelding ]

Euh, ja. Denk ik.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 19:58 schreef northernlight81 het volgende:

[..]

Maar wat vind je dan dat ze moeten doen, een lege stoel in de kamer?

Hoe kom je erbij dat ik dat vind? Ik vind het eigenlijk wel prima geregeld zo.

-edit -

[ Bericht 84% gewijzigd door Lavenderr op 14-03-2010 16:38:41 ]

http://www.lijstblanco.nl/

Op dit moment best een partij waar ik mogelijk op ga stemmen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:37 schreef freako het volgende:

[..]

Je bedoelt NEE denk ik.

Van Tania Derveaux:

[ afbeelding ]

Ja een ideetje, zou dat werken? De Blowjob-partij? Met een porno-actrice als lijsttrekker die belooft gratis bj's te geven aan elke man als de partij de grootste wordt?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 01:07 schreef freako het volgende:

[..]

Wij hadden een kiezer die blanco wilde stemmen, maar niet wist hoe dat moest, en dat dus maar aan ons vroeg.

Ik moest ook even zoeken, maar het stond toch vrij duidelijk op het formulier?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:33 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

nee want die tellen niet mee voor het opkomstpercentage.
blanco stemmen en ongeldige stemmen zijn in feite stemmen die dus wel gedaan zijn en dus niet genegeerd kunnen worden maar waaraan geen zeteltoewijzing verbonden kan zijn. zoals met alle "overige stemmen" waaraan geen zetel verbonden is (restzetels; dat geldt dus ook voor partijen die de kiesdrempel niet halen) worden die dan evenredig naar de grootte van de partijen verdeeld.

stel er zijn een miljoen stemmen uitgebracht. 100.000 op het CDA, 50.000 op de PvdA, 100.000 blanco. De blancostemmers hebben dan 10% wat gelijkstaat aan 15 zetels, maar die kunnen niet blanco blijven en dus worden die 100.000 stemmen zo verdeeld over de overige partijen dat het CDA er dubbel zoveel bijkrijgt als de PvdA. Zij krijgen dan ook echt die stemmen erbij wat soms kan leiden tot extra zetels.

Als je niet gaat stemmen hebben alle partijen evenveel voordeel/nadeel van jouw stem.

Ja, dus stem je volgens jouw beredenering op het CDA.