en je hebt extreem rechts...
maar is er ook extreem links 
quote:ja, die gast die PF heeft neergeknald... (extreem links/rechts is gewoon fout)
Op vrijdag 10 mei 2002 23:38 schreef MOD het volgende:
Je hebt Rechtse partijen, en linkse partijen...en je hebt extreem rechts...
maar is er ook extreem links
quote:Extreem links is zelden een politieke partij, vaker een terroristische groepering (RaRa, vrije molukken, RAF)
Op vrijdag 10 mei 2002 23:38 schreef MOD het volgende:
Je hebt Rechtse partijen, en linkse partijen...en je hebt extreem rechts...
maar is er ook extreem links
quote:RAF?
Op vrijdag 10 mei 2002 23:39 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Extreem links is zelden een politieke partij, vaker een terroristische groepering (RaRa, vrije molukken, RAF)
Daar heb ik gewerkt 
quote:1940 - 1945 ? of die op de rijnstraat ?
Op vrijdag 10 mei 2002 23:40 schreef Armageddon het volgende:[..]
RAF?
Daar heb ik gewerkt
quote:Jah, maar als je spreekt over extreem rects, dan ben je(volgens de menigte) een racist...
Op vrijdag 10 mei 2002 23:39 schreef StefanFM het volgende:[..]
(extreem links/rechts is gewoon fout)
maar wat ben je dan als je extreem links ben?
quote:activist
Op vrijdag 10 mei 2002 23:41 schreef MOD het volgende:[..]
Jah, maar als je spreekt over extreem rects, dan ben je(volgens de menigte) een racist...
maar wat ben je dan als je extreem links ben?
kzou het nie weten...quote:In ieder geval bestaat er geen extreem linkse partij in de tweede kamer.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:41 schreef MOD het volgende:[..]
Jah, maar als je spreekt over extreem rects, dan ben je(volgens de menigte) een racist...
maar wat ben je dan als je extreem links ben?
GLG
quote:Milieuactivist
Op vrijdag 10 mei 2002 23:41 schreef MOD het volgende:[..]
Jah, maar als je spreekt over extreem rects, dan ben je(volgens de menigte) een racist...
maar wat ben je dan als je extreem links ben?
quote:De Rote Armee Fraktion.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:41 schreef StefanFM het volgende:[..]
1940 - 1945 ? of die op de rijnstraat ?
quote:Rijnstraat
Op vrijdag 10 mei 2002 23:41 schreef StefanFM het volgende:[..]
1940 - 1945 ? of die op de rijnstraat ?
quote:Extreem rechts wel dan?
Op vrijdag 10 mei 2002 23:42 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
In ieder geval bestaat er geen extreem linkse partij in de tweede kamer.
GLG
Ben benieuwd, enige die ik ken die in de kamer is geweest is CD.
quote:Ja, GroenLinks. Is ontstaan door een fusie tussen PPR, PSP en CPN. Drie foute partijen bijeengeklopt maken één heel grote foute boel: GroenLinks
Op vrijdag 10 mei 2002 23:38 schreef MOD het volgende:
Je hebt Rechtse partijen, en linkse partijen...en je hebt extreem rechts...
maar is er ook extreem links
quote:ja en LPF vind ik persoonlijk gematigd extreem rechts (als je islam een achterlijke cultuur vind tenminste)
Op vrijdag 10 mei 2002 23:43 schreef Refragmental het volgende:[..]
Extreem rechts wel dan?
Ben benieuwd, enige die ik ken die in de kamer is geweest is CD.
quote:Nou nou nou. je hebt wel een heel erg negatief beeld van de hedendaagse sosiaal milieubewusten. Nee geluukig hebben we geen politieke partijen meer die nog staan voor de ISMS zoals Dog eat dog ze omschreef.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ja, GroenLinks. Is ontstaan door een fusie tussen PPR, PSP en CPN. Drie foute partijen bijeengeklopt maken één heel grote foute boel: GroenLinks
quote:Dus door het zeggen dat je van mening bent dat de Islam een achtergestelde cultuur/godsdienst is ben je meteen extreem rechts?
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef StefanFM het volgende:[..]
ja en LPF vind ik persoonlijk gematigd extreem rechts (als je islam een achterlijke cultuur vind tenminste)
Sorry maar dat gaat er bij mij niet in.
Extremisme betekent bij mij nog altijd dat je dingen verkondigt die aanzetten tot haat en geweld en zelf ook geweldadige middelen niet schuwt.
Beiden heb ik LPF niet zien doen.
Als LPF trouwens extreem rechts is volgens jou, wat zijn de SP en GL dan wel niet?
quote:Je hebt gelijk! De Islam is heel verfrissend, vernieuwend en ultramodern.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef StefanFM het volgende:[..]
ja en LPF vind ik persoonlijk gematigd extreem rechts (als je islam een achterlijke cultuur vind tenminste)
quote:Hierbij zou ik nog willen zeggen: GEMATIGD EXTREEM???
Op vrijdag 10 mei 2002 23:52 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dus door het zeggen dat je van mening bent dat de Islam een achtergestelde cultuur/godsdienst is ben je meteen extreem rechts?
Sorry maar dat gaat er bij mij niet in.
Extremisme betekent bij mij nog altijd dat je dingen verkondigt die aanzetten tot haat en geweld en zelf ook geweldadige middelen niet schuwt.Beiden heb ik LPF niet zien doen.
Als LPF trouwens extreem rechts is volgens jou, wat zijn de SP en GL dan wel niet?
quote:Ook niet.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:54 schreef Santana het volgende:[..]
Hierbij zou ik nog willen zeggen: GEMATIGD EXTREEM???
LPF is gewoon rechts met veel standpunten, meer niet.
quote:Gelukkig! Iemand die het heeft begrepen!
Op vrijdag 10 mei 2002 23:58 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ook niet.
LPF is gewoon rechts met veel standpunten, meer niet.
quote:CPN is inderdaad nogal extreem, maar de extreemste elementen binnen de CPN zijn doorgegaan in de NCPN. De PPR heeft al in de regering gezeten en is een afsplitsing van de KVP die later weer opgingen in het CDA. De PSP weet ik niet precies...
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ja, GroenLinks. Is ontstaan door een fusie tussen PPR, PSP en CPN. Drie foute partijen bijeengeklopt maken één heel grote foute boel: GroenLinks
quote:Ik heb het al begrepen sinds 9 september vorig jaar toen ik ben begonnen met het volgen van Fortuyn.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:02 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Gelukkig! Iemand die het heeft begrepen!
quote:Nee, LPF is geen extreem rechts. Ze vertonen soms wel extreem rechtse kanten. Maar dat is mijn mening. Dat is wel waar ik achter ben gekomen.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:43 schreef Refragmental het volgende:[..]
Extreem rechts wel dan?
Ben benieuwd, enige die ik ken die in de kamer is geweest is CD.
Neemt niet weg dat ik nog steeds de vele idealen waar Pim voor stond ernstig bestrijd.
GLG
quote:volkomen onzin los van de fusie dan.
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ja, GroenLinks. Is ontstaan door een fusie tussen PPR, PSP en CPN. Drie foute partijen bijeengeklopt maken één heel grote foute boel: GroenLinks
Je hebt NOOIT hun partijprogram gelezen.
Het valt me op dat vele fokkers zich voordoen als experts op politiek gebied terwijl 90% zo durf ik ronduit te stellen nooit een partijprogram uberhaupt heeft gelezen.
GLG
quote:Ik ken hun programma van buiten.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:12 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
volkomen onzin los van de fusie dan.
Je hebt NOOIT hun partijprogram gelezen.Het valt me op dat vele fokkers zich voordoen als experts op politiek gebied terwijl 90% zo durf ik ronduit te stellen nooit een partijprogram uberhaupt heeft gelezen.
GLG
Met z'n allen uit de auto, omdat de benzine ¤ 5 per liter moet kosten en gezellig met paard en wagen overal te laat aankomen. Uiteraard wordt dan wel paard-, wagen- en mestbelasting geheven.
Met GL gaan we terug in de tijd.
quote:Nee inderdaad, met LPF gaan we vooruit in de tijd. Daarvoor bestaat gelukkig een term : neofascistische partij.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:20 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ik ken hun programma van buiten.
Met z'n allen uit de auto, omdat de benzine ¤ 5 per liter moet kosten en gezellig met paard en wagen overal te laat aankomen. Uiteraard wordt dan wel paard-, wagen- en mestbelasting geheven.
Met GL gaan we terug in de tijd.
GLG
quote:Daartoe behoor ik dan liever dan tot de ongewassen milieupiefen van GL.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:23 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Nee inderdaad, met LPF gaan we vooruit in de tijd. Daarvoor bestaat gelukkig een term : neofascistische partij.
GLG
quote:RAF
Op vrijdag 10 mei 2002 23:40 schreef Armageddon het volgende:[..]
RAF?
Daar heb ik gewerkt
1) Royal Air Force (Britse Luchtmacht)
2) Rote Armee Faction (Duitse links/anarchistiche terreurgroep)
3) Nederlandse bruin- en witgoedketen
quote:Wat een kennis leg je aan de dag over het partijprogramma van Groenlinks zeg. Tja, het milieu kan je niets schelen natuurlijk. Er breekt in Antartica een ijsschots af van 75 bij 5 kilometer. Vroeger konden we een hele dag in de zon liggen bakken. Nu moeten we het langzaam opbouwen en vooral niet te lang in de zon gaan liggen. Dat accepteren we allemaal. En toen brokkelde meer van de zuidpool af. En verzuipen we hier allemaal. Nog niets aan de hand, we gaan gewoon wat hoger wonen. En we vervuilen de oceanen gewoon lustig door. Wat kan het ons schelen dat een ecosysteem naar zijn klote gaat? Die paar vissies, wat doen die er nou aan toe? Ach het valt allemaal best mee. Milieu verontreiniging is totaal onbelangrijk voor mij. Bedrijven mogen rustig hun door zware metalen vervuilde grond best in mijn achtertuintje dumpen! Milieu is alleen maar lastig. en wat kan het schelen dat de olie opraakt? Dan gaan we toch met paard en wagen? Dream on.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:20 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ik ken hun programma van buiten.
Met z'n allen uit de auto, omdat de benzine ¤ 5 per liter moet kosten en gezellig met paard en wagen overal te laat aankomen. Uiteraard wordt dan wel paard-, wagen- en mestbelasting geheven.
Met GL gaan we terug in de tijd.
quote:En Fortuyn was Marxist.. ex-communist... dus... net zo fout?
Op vrijdag 10 mei 2002 23:47 schreef LeefbaarFok het volgende:[..]
Ja, GroenLinks. Is ontstaan door een fusie tussen PPR, PSP en CPN. Drie foute partijen bijeengeklopt maken één heel grote foute boel: GroenLinks
Alleen de islam is een achterlijke cultuur gaat een klein beetje die richting op.
Extreem rechts is gewoon een gedachtengang. Van dat alle zuiver moet. Alles met strake hand. Niet hooren maar voelen. Alles afschijfen op buitenlanders. Geen uitzonderingen. Een beetje de de sterkste overleeft gedachten gang.
Nou dat heb ik bij LPF niet gezien hoor.
Tja ik heb wel redelijk extreem rechtse mensen in mijn kennisen kring als links persoon.
quote:Je ziet geen verschil tussen een nieuw naamplaatje en het afzweren van een ideologie?
Op zaterdag 11 mei 2002 00:48 schreef Re het volgende:[..]
En Fortuyn was Marxist.. ex-communist... dus... net zo fout?
quote:bij deze is groen links dus ook van alle extremistische blaam gezuiverd. zij erkennen immers ook de parlementaire democratie.
Op zondag 12 mei 2002 01:50 schreef HiZ het volgende:Je ziet geen verschil tussen een nieuw naamplaatje en het afzweren van een ideologie?
quote:
Volkskrant 11 mei, pagina 15Uit het interview met de socioloog Ruud KoopmansOver het geweld van antifascisten
Komt dat doordat het eigenlijk voor 'de goede zaak' gebeurt?
Ja, ik denk het wel. De hele Nederlandse naoorlogse polietiek cultuur is doortrokken van een soort wens alsnog in het verzet te gaan. De mensen van Kedichem [aanslag op Janmaat] of die Dewinter [vorig jaar in Amsterdam] aanvielen, vergelijken hun tegenstander met Hitler en zien dat ook zo; als we toendertijd tijdig iets hadden ondernomen was het nooit zo ver gekomen en wij zullen het nu niet zover laten komen. Als de moordenaar van Pim Fortuyn toch extreem rechts een halt wilde toeroepen, heeft hij waarschijnlijk zo gedacht.
Ik denk dat dat iets te maken heeft met het feit dat de Nederlanders zich als collectief toch een beetje schuldig voelen dat ze het er in de oorlog lelijk bij hebben laten zitten. Uit Nederland zijn [relatief]de meeste joden weggevoerd. Nederland heeft zich na de oorlog tot de grootste verzetsnatie van Europa gebombardeerd en leeft er naar. Dat kan die tolerantie tegenover extreem links verklaren.
U zei dat de moord wel het begin van de omslag kan zijn
De relatief open manier waarop gezagsdragers en protesterenden met elkaar omgaan, is ten einde. Waarschijnlijk zal in de toekomst niet meer zo laconiek worden gereageerd op beginnende geweldsgolfjes zoals met RaRa. Nu is doorgedrongen; het kan zover komen, dat het mensenlevens kost. Er zullen voortaan veiligheidsmensen om de politici heen staan. Dat heeft signaalwerking, die bij de activisten het geveoel van wij tegen de staat kan versterken.
quote:Ik denk dat dat onzin is.
Op zondag 12 mei 2002 02:14 schreef HiZ het volgende:
Een stuk uit de Volkskrant van vandaag waar ik het helemaal mee eens ben. Op 3 plekken heb ik tussen haken tekst toegevoegd ter toelichting.
[..]
Ik denk dat dat iets te maken heeft met het feit dat de Nederlanders zich als collectief toch een beetje schuldig voelen dat ze het er in de oorlog lelijk bij hebben laten zitten.
quote:En ik denk dat je dat te snel zegt.
Op zondag 12 mei 2002 02:31 schreef Quenda het volgende:[..]
Ik denk dat dat onzin is.
Ik ben opgegroeid met dat idee van nederlands verzet tegen de Duitsers. Engelandvaarders, snuf de hond, je kent het wel. Alleen begon ik toen ik een jaar of 17 was ook de boeken van Hillesum, Hertzberg en Presser te lezen. En toen kwam ik tot de conclusie dat de nederlandse bevolking wel erg weinig had gedaan om Joden te redden. Zelfs Polen scoorde relatief beter in het in bescherming nemen van hun Joodse burgers. En dat land heeft de reputatie een van de ergste anti-semitische landen van Europa te zijn.
Natuurlijk is dit alleen maar een persoonlijke ervaring, maar ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die meer bevlogen zijn dan ik en dat vertalen in een hedendaags 'no pasaran'.
quote:ik snap het niet meer..
Op vrijdag 10 mei 2002 23:54 schreef Santana het volgende:[..]
Hierbij zou ik nog willen zeggen: GEMATIGD EXTREEM???
of je bent gematigd rechts of extreem rechts... gematigd extreem klinkt net zo stom als "een beetje veel"
Het is een lang stuk, 'Paul' heeft nogal veel woorden nodig om zijn theorie te 'onderbouwen', maar ik raad iedereen aan om een 'alternatieve toekomstvie' eens door te lezen voor een leuk voorbeeld van linkse verdwazing.
Als je na lezing geen genoeg kunt krijgen van zijn schrijfsels, verwijder dan het svb.html en je krijgt een hoorn des overvloeds van onzinschrijfsels. Paul schrijft over van alles en over alles even waanzinnig. Het enige enge eraan is dat Paul schrijft wat Volkert van der Graaf heeft uitgevoerd.
Wat mij persoonlijk heel droevig stemt is dat Paul in zijn wijsheid het 'Paleis' op de Dam wil laten afbreken omdat het een symbool van de monarchie is. De bouwers van het stadhuis draaien zich in hun graf om lijkt mij.
quote:Onzin, het is niet voldoende om te zeggen dat je iets vindt om je gedrag in de andere richting te doen verdwijnen.
Op zondag 12 mei 2002 02:04 schreef don_quichot het volgende:[..]
bij deze is groen links dus ook van alle extremistische blaam gezuiverd. zij erkennen immers ook de parlementaire democratie.
Groen links is geen extreem linkse partij... evenals dat LPF geen extreem rechtse partij is.
Beide ideologien staan echter wel tegenover elkaar waardoor zij in het politieke debat elkaars tegenstanders zijn.
Extreem is een stroming pas als men de grondwet verwerpt om de eigen ideologie met alle macht (inclusief) geweld wil laten overheersen.
de CD bijvoorbeeld wordt extreem rechts genoemd omdat ze leuzen riepen als 'vol=vol' en 'eigen volk eerst'.
eerlijk gezegd vind ik niets mis met deze uitspraken, nederland is immers behoorlijk vol aan het raken en als je als buitenlander hierheen komt heb je minder recht op bijvoorbeeld een huis en een baan als een autochtoon (achterin de rij aansluiten zegmaar)
naar mijn mening wordt het pas onacceptabel als je mensen gaat beoordelen puur op hun huidskleur of sexuele voorkeur en problemen wilt oplossen met geweld (zoals de NSDAP)
quote:En hoe zie je dan het feit dat Groen Links meedeed aan de organisatie van 'Geef racisme geen stem' die zo overduidelijk tegen de persoon van Pim Fortuyn was gericht?
Op zondag 12 mei 2002 03:52 schreef thorgal het volgende:
Wat een onzin wordt hier door sommige mensen geplaatst.
Groen links is geen extreem linkse partij... evenals dat LPF geen extreem rechtse partij is.
Beide ideologien staan echter wel tegenover elkaar waardoor zij in het politieke debat elkaars tegenstanders zijn.
Extreem is een stroming pas als men de grondwet verwerpt om de eigen ideologie met alle macht (inclusief) geweld wil laten overheersen.
quote:ter info; dit is de strijdkreet waarmee de burgers van madrid en republikeins Spanje in de bloedige Spaanse burgeroorlog van 1936-1939 Madrid verdedigden in het eerste oorlogsjaar tegen de rebellerende legers van Moja, generaal van de fascistische dictator Franco die met steun van Mussolini en Hitler uiteindelijk het democratisch gekozen volksfront bestaande uit anarchisten, socialisten, communisten en republikeinen versloeg. in het verloop van de oorlog werd de kreet gebruikt als retoriek tegen de steeds verder opdringende fascistische legers en werd zodoende de verbindende leuze tegen het oprukkende fascisme.
Op zondag 12 mei 2002 03:03 schreef HiZ het volgende:
'no pasaran'.
het is trouwens wel grappig dat het (weinige) verzet in WOII m.n. ontstond in communistische en gereformeerde kringen.
ik ben het minder eens met de achterliggende socio-maatschapopelijke analyses. in de jaren '70 en '80 is itt de rest van westeuropa, zoals in Spanje, Belgie, Duitsland en Italie, Nederland extremistisch geweld bespaard gebleven. de Nederlandse tegenhanger van de RAF, de rode jeugd, heeft welgeteld een auto opgeblazen en wat dreigbrieven naar de phillips directie verzonden. voor de rest is er van de Nederlandse stadsguerilla nooit veel terechtgekomen. ik denk dat de huidige generatie veel meer opgegroeid is in deze redelijke vreedzame traditie, dan dat zij de zelfverheelijking der Engelandvaarders als voorbeeld nemen.
quote:Dat krijg je in een wereld waar de letter van de wet belangrijker is dan de geest.
Op zondag 12 mei 2002 04:08 schreef HiZ het volgende:[..]
En hoe zie je dan het feit dat Groen Links meedeed aan de organisatie van 'Geef racisme geen stem' die zo overduidelijk tegen de persoon van Pim Fortuyn was gericht?
MI was deze campagne gericht tegen de misinformatie die de uit hun context getrokken one-liners van Fortuyn verspreidden.
quote:Je gaat nu wel heel makkelijk voorbij aan de aanslag in Kedichem op de CD, waarbij een vrouw invalide werd, de bomaanslag op het huis van Kosto, en de brandaanslagen tegen Makro-vestigingen. En ook 'maar een auto opblazen' vind ik ernstig.
Op zondag 12 mei 2002 05:02 schreef don_quichot het volgende:[..]<knip>ik ben het minder eens met de achterliggende socio-maatschapopelijke analyses. in de jaren '70 en '80 is itt de rest van westeuropa, zoals in Spanje, Belgie, Duitsland en Italie, Nederland extremistisch geweld bespaard gebleven. de Nederlandse tegenhanger van de RAF, de rode jeugd, heeft welgeteld een auto opgeblazen en wat dreigbrieven naar de phillips directie verzonden. voor de rest is er van de Nederlandse stadsguerilla nooit veel terechtgekomen. ik denk dat de huidige generatie veel meer opgegroeid is in deze redelijke vreedzame traditie, dan dat zij de zelfverheelijking der Engelandvaarders als voorbeeld nemen.
Ik ben hier dus echt rechtlijniger in, ook het hardnekkig en gewelddadig opjagen van de Centrumpartij en Centrum Democraten vond en vind ik fout. Het zou ook voor mij een opluchting zijn als mensen zich niet geroepen zouden voelen tot het stemmen op dat soort partijen, maar ze hebben een bestaansrecht zolang ze zich maar aan de basisregels houden. Het mindere geweld in Nederland maakt nog niet dat dat geweld goed is.
Waar het de WO II link betreft, daar gaat het niet om identificatie met de engelandvaarders, maar om de identificatie met de slachtoffers. Een 'het zal ons niet nog een keer overkomen' denken dus. Als je zo denkt, dan is het ook makkelijker te aanvaarden dat je wat je doet om het tegen te houden automatisch goed is. Zelfs als dat een vorm van geweld met zich meebrengt.
Persoonlijk heb ik heel weinig twijfel dat Volkert van der Graaf afgelopen maandag heeft gedacht dat hij iets goeds deed.
P.S. ik ken de oorsprong van 'no pasaran' en heb het met opzet gekozen.
quote:ik heb de afgelopen dagen ook het nieuws en de actualiteiten gevolgd en de overzichten van politiek getint geweld benadrukken dat lichamelijk letsel of doodslag daarbij in Ned. redelijk uniek is. natuurlijk afgezien van bijvoorbeeld twee PvdA raadsleden in Nijmegen die ook op een kogel werden getrakteerd vanwege het frauduleus afhandelen van een gifgrond affaire. maar Kosto bijvoorbeeld was gewaarschuwd en heeft ook nog hoogstpersoonlijk verklaard dat die aanslag dus niet te vergelijken viel omdat het enkel en alleen de bedoeling was om zijn huis op te blazen.
Op zondag 12 mei 2002 05:57 schreef HiZ het volgende:
Je gaat nu wel heel makkelijk voorbij aan de aanslag in Kedichem op de CD, waarbij een vrouw invalide werd, de bomaanslag op het huis van Kosto, en de brandaanslagen tegen Makro-vestigingen. En ook 'maar een auto opblazen' vind ik ernstig.
quote:dit was mijns inziens wel in de tijd dat juist extreem rechts zich heel duidelijk bond aan paramilitaire groepen skins en nationalisten die het geweld zelf ook niet verafschuwden. dit praat nooit en te nimmer het veroorzaakte letsel goed, maar destijds bestreden extreem links en rechts elkaar met gelijke methodes.
Ik ben hier dus echt rechtlijniger in, ook het hardnekkig en gewelddadig opjagen van de Centrumpartij en Centrum Democraten vond en vind ik fout. Het zou ook voor mij een opluchting zijn als mensen zich niet geroepen zouden voelen tot het stemmen op dat soort partijen, maar ze hebben een bestaansrecht zolang ze zich maar aan de basisregels houden.
quote:die slachtofferidentificatie had ik niet helemaal begrepen uit je vorige post, maar ik snap nu wel wat je bedoeld. de verharding die je schetst is iets wat bijvoorbeeld wel duidelijk bij de RAF opgetreden is, maar wat in Ned. vooralsnog niet plaats gevonden heeft.
Waar het de WO II link betreft, daar gaat het niet om identificatie met de engelandvaarders, maar om de identificatie met de slachtoffers. Een 'het zal ons niet nog een keer overkomen' denken dus. Als je zo denkt, dan is het ook makkelijker te aanvaarden dat je wat je doet om het tegen te houden automatisch goed is. Zelfs als dat een vorm van geweld met zich meebrengt.
je kunt bijvoorbeeld zeggen wat je wil over een groepering als de internationale socialisten, maar het zijn wel mensen die allereerst iets simpels als een betere internationale verdeling van rijkdom nastreven. ze zullen daar ongetwijfeld soms te ver in gaan, maar het is een autonoom idee. juist het uitblijven van resultaat gedurende het pacifisme in de jaren '60 en '70 lijkt mij dan eerder een voedingsbodem om tot hardere acties over te gaan. vooralsnog gebeurde dat zonder lichamelijk geweld. de aanslag van vorige week, hoe ernstig dan ook, maakt daar vooralsnog geen verschil in. om het bot te zeggen : een zwaluw maakt nog geen zomer.
quote:treurig, maar waar. om de vergelijking met Spanje maar weer op te pakken; het was de ETA die de beoogde opvolger van Franco opblies en zodoende een redelijke gladde transitie naar een parlementaire democratie mogelijk maakte.
Persoonlijk heb ik heel weinig twijfel dat Volkert van der Graaf afgelopen maandag heeft gedacht dat hij iets goeds deed.
quote:dat vermoeden had ik al, maar ik dacht ik doe er wat extra informatie bij zodat anderen het kunnen volgen (of misschien zelfs geintresseerd raken). de Spaanse burgeroorlog is een interessant conflict. in mijn ogen veroozaakt door een scherpe polarisatie zowel aan de linkerzijde van het politieke spectrum (anarchisten CNT/POUM en de socialisten UGT PSOE) als wel aande rechterzijde (CEDA, monarchisten/fascisten/nationalisten), waardoor de Spaanse parlementaire democratie onbestuurbaar werd. laten we in ieder geval hopen dat het in Ned. niet zover uit de hand loopt.
P.S. ik ken de oorsprong van 'no pasaran' en heb het met opzet gekozen.
Waarom zou de LPF extreemrechts zijn, als ze zeggen dat de Islam 'een achterlijke cultuur' is?
Dit doen zij namelijk op basis van de 'Verlichting' , die toch allesbehalve extreem-rechts was. Ik zou de Arabische moslimlanden eerder extreem-rechts noemen.
quote:Veel leden van de CPN hebben hun oude ideologieeen ook afgezworen. Door bijvoorbeeld boeken te schrijven waarin ze toegaven fout te zitten. Toen de CPN opging in groen links heeft het radicale deel wat nog echt communistisch was zich afgesplitst en de NCPN opgericht. De PSP en PPR zijn nooit zo radicaal geweest. De PPR heeft zelfs in de jaren '70 in de regering gezeten...
Op zondag 12 mei 2002 01:50 schreef HiZ het volgende:[..]
Je ziet geen verschil tussen een nieuw naamplaatje en het afzweren van een ideologie?
Daarbij komt dat het hip was onder intellectuelen in de jaren '70 om communistische sympathieen te hebben. Het overgrote deel van die mensen ziet nu ook wel in dat het communisme niet werkt.