Geef elkaar een roos! Wij gaan winnen!
quote:Dat topic is meer om over de PvdA in het algemeen te ouwehoeren, dit topic is voor de PvdA-fans
quote:Jij ook remlof??Op woensdag 3 maart 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat topic is meer om over de PvdA in het algemeen te ouwehoeren, dit topic is voor de PvdA-fans
quote:Remmmie is ook PVDA FAAAAAAAAAAANOp woensdag 3 maart 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat topic is meer om over de PvdA in het algemeen te ouwehoeren, dit topic is voor de PvdA-fans
Kon ook niet anders als mede Spandau-Balleter
quote:Dat is jouw mening.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:25 schreef Homdeck het volgende:
Hebben alle PVDA-ers moeite met grammatica?
quote:Deel jij mijn mening niet dan?
Ontwaakt, verworpenen der aarde!
Ontwaakt, verdoemde in hongers sfeer!
Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!
quote:Nee.
quote:sneu
quote:Vind ik ook van jou.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:52 schreef BasEnAad het volgende:
Het lijkt me niet echt reclame als Paul je partij aanhangt...
Hij zou het goed doen als Minister-President
Wat een stoere boy he
Een kandidaat hier
In Almere, en natuurlijk blijven wij daar de grootste!
quote:Ik denk het niet, alhoewel ik dat niet leuk vindOp woensdag 3 maart 2010 18:13 schreef Tja..1986 het volgende:
Een kandidaat hier
In Almere, en natuurlijk blijven wij daar de grootste!
quote:Ja leuk en aardig D66, maar ze zijn toch niet zo voor een gelijke verdeling van de lasten als de PvdA is.
quote:Op woensdag 3 maart 2010 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat topic is meer om over de PvdA in het algemeen te ouwehoeren, dit topic is voor de PvdA-fans
quote:gelijke verdelingOp woensdag 3 maart 2010 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig D66, maar ze zijn toch niet zo voor een gelijke verdeling van de lasten als de PvdA is.
Bos met z'n zonnenbril ring a bell?
quote:Voor die miljarden die ie ons bespaard heeft mag ie best een mooie zonnebril uitzoeken vind ikOp woensdag 3 maart 2010 18:58 schreef Klummie het volgende:
[..]
gelijke verdeling
Bos met z'n zonnenbril ring a bell?
quote:Ow ja dat was ik even vergeten, geldt niet voor de rijke socialistenOp woensdag 3 maart 2010 19:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor die miljarden die ie ons bespaard heeft mag ie best een mooie zonnebril uitzoeken vind ik
quote:Ik stem ook geen PvdA omdat ik van een uitkering moet rondkomen hoor
[..]
Ow ja dat was ik even vergeten, geldt niet voor de rijke socialisten
quote:Dat was toch omdat het ministerie geen reisverzekering afsloot omdat het goedkoper was zelf eventuele schade te vergoeden?
quote:Ik denk dat de doelen van D66 en PvdA niet eens zo ver uit elkaar lopen. D66 wendt alleen andere middellen aan. Ze denken dat het verlagen van de onderste twee schijven zal helpen bij het bestrijden van de armoede (recept overgewaaid uit andere landen). Ikzelf betwijfel datOp woensdag 3 maart 2010 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig D66, maar ze zijn toch niet zo voor een gelijke verdeling van de lasten als de PvdA is.
Wat een dhimmies quote:
quote:Ik heb PVDA gestemd hoor
quote:Ja, klopt helemaal. Dat was dus primaOp woensdag 3 maart 2010 19:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat was toch omdat het ministerie geen reisverzekering afsloot omdat het goedkoper was zelf eventuele schade te vergoeden?
quote:op wie heb jij gestemd dan
quote:Een chocladeletter O van Overwinning?
Speciaal voor alle PvdA-ers
[ afbeelding ]
quote:En zie hier de reden waarom ik waarschijnlijk nooit op de PvdA zal stemmen, beetje afhankelijk van wat je onder 'gelijke verdeling' verstaat. Maar ik zie Wouter nog verkondigen dat 'de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen'.Op woensdag 3 maart 2010 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig D66, maar ze zijn toch niet zo voor een gelijke verdeling van de lasten als de PvdA is.
Wat er op neer komt dat als je werkt en je leven op de rit hebt/ probeert te krijgen je keihard genaaid gaat worden door de PvdA.
quote:vvd
quote:Onzin. Het wordt alleen aan iets anders uitgegeven, veel belasting betaal je toch wel, ook onder de VVD. Alleen geeft de PvdA het uit aan het sociale vangnet en de zorg & onderwijs, terwijl de VVD er illegale oorlogjes mee voert, er snelwegen van bouwt (wat de files alleen verplaatst en/of aanzuigt), er internetbewaarplichten van 1,5 jaar mee betaalt en er agenten van betaalt die overal nutteloos preventief gaan lopen fouilleren.Op woensdag 3 maart 2010 20:37 schreef Hukkie het volgende:
Wat er op neer komt dat als je werkt en je leven op de rit hebt/ probeert te krijgen je keihard genaaid gaat worden door de PvdA.
En D66 gaat voor dat geld referenda houden!
60% voor de allerhoogste inkomensschijf noem ik niet echt naaien hoor. Als die mensen daardoor een commissariaatje minder nemen of een dag in de week minder directeur willen zijn bij de Hartstichting of een semipublieke zorginstelling dan doen ze dat maar.
quote:Klopt, want dat heet een vlaktaksOp woensdag 3 maart 2010 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig D66, maar ze zijn toch niet zo voor een gelijke verdeling van de lasten als de PvdA is.
D66 is meer voor een maatschappij waar moeite loont, maar waar armen ook geholpen worden.
quote:Ach, ieder zijn meug. Jij vind het onzin, ik niet. Denk dat mijn definitie van sociaal niet die van de PvdA is, of in ieder geval niet de uitvoering daarvan.Op woensdag 3 maart 2010 20:53 schreef Pool het volgende:
Onzin. Het wordt alleen aan iets anders uitgegeven, veel belasting betaal je toch wel, ook onder de VVD. Alleen geeft de PvdA het uit aan het sociale vangnet en de zorg & onderwijs, terwijl de VVD er illegale oorlogjes mee voert, er snelwegen van bouwt (wat de files alleen verplaatst en/of aanzuigt), er internetbewaarplichten van 1,5 jaar mee betaalt en er agenten van betaalt die overal nutteloos preventief gaan lopen fouilleren.
quote:Maar je begrijpt zelf ook wel dat er bij die allerhoogste inkomensschijf niet heel veel te halen valt. Het grote geld zit bij Jan Modaal.60% voor de allerhoogste inkomensschijf noem ik niet echt naaien hoor. Als die mensen daardoor een commissariaatje minder nemen of een dag in de week minder directeur willen zijn bij de Hartstichting of een semipublieke zorginstelling dan doen ze dat maar.
quote:Stelt de PvdA voor Jan Modaal een ander tarief voor dan D66?Op woensdag 3 maart 2010 20:59 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach, ieder zijn meug. Jij vind het onzin, ik niet. Denk dat mijn definitie van sociaal niet die van de PvdA is, of in ieder geval niet de uitvoering daarvan.
[..]
Maar je begrijpt zelf ook wel dat er bij die allerhoogste inkomensschijf niet heel veel te halen valt. Het grote geld zit bij Jan Modaal.
quote:Geen idee, maar denk dat met 'de sterkste schouders' toch voornamelijk Jan Modaal bedoelt wordt, en niet de hoogste inkomensschaal.Op woensdag 3 maart 2010 21:10 schreef Pool het volgende:
[..]
Stelt de PvdA voor Jan Modaal een ander tarief voor dan D66?
Als de verkiezingen daarover gaan dan heeft links al verloren. Alsjeblieft niet zeg.
quote:Koopkrachtplaatjes zijn toch een groot deel van de verkiezingen? Koopkracht is voor veel kiezers van wezenlijk belang. Mensen vinden het niet leuk om in de portemonnee getroffen te worden.Op woensdag 3 maart 2010 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop dat de verkiezingen niet over koopkrachtplaatjes gaan. Dat vind ik altijd zo'n treurigheid ten top. Dat men gaat denken in vastomlijnde 'klassen' en gaat kijken hoeveel procent meer of minder die groep krijgt.
Als de verkiezingen daarover gaan dan heeft links al verloren. Alsjeblieft niet zeg.
quote:Wel rijken torenhoog willen belasten maar zelf geen zonnenbril willen betalen want hij heeft zelf blijkbaar niks, echt een pvda'erOp woensdag 3 maart 2010 19:33 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat was toch omdat het ministerie geen reisverzekering afsloot omdat het goedkoper was zelf eventuele schade te vergoeden?
Ik verbaas er me altijd over dat iedereen daar intrapt. Kijk van cda en vvd verwacht ik niet anders maar van een van zichzelf zo sociaal noemend mens wel. En zo zijn er zoveel talloze voorbeelden van de de o zo sociale pvda top.
quote:Eerst het probleem van de plaatjes zelf:Op woensdag 3 maart 2010 22:10 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Koopkrachtplaatjes zijn toch een groot deel van verkiezingen? Koopkracht is voor veel kiezers van wezenlijk belang.
Vaak fixeert men dan louter op de korte termijn. Ja,op de korte termijn verandert er weinig. Dan zie je bijv. bij een rechts kabinet dat 2 keer modaal 3% erbij krijgt en één keer modaal 2,5%.... daar wordt niemand warm of koud van.... bekijk het eens over de langere termijn en je ziet dat over 10, 20, 30 jaar bepaalde groepen sterk geprofiteerd hebben en andere groepen totaal niet. Maar dat gebeurt nooit.
Een ander probleem van die plaatjes is dat ze vooraf worden berekend. Het is nooit zeker dat het ook daadwerkelijk zo uitpakt. En of het zo is uitgepakt... dat berekend men amper.
Tot slot zijn de groepen erg arbitrair. Je moet daar maar eens zelf over na denken. Door groepen te maken als 'WML', '1 keer modaal', '2 keer modaal' en '3 keer modaal'.... dat zeg verdomde weinig.De ironie is natuurlijk dat als de koopkracht van 2 keer modaal relatief gezien maar genoeg stijgt dat ze dan vanzelf tot 3 keer modaal gaan toetreden (snap je hem? snap je het niet? denk er drie keer over). Ik denk dat het bijv. al veel zinvoller zou zijn om naar specifieke beroepsgroepen te kijken. Zeg maar de advocaten, havenarbeiders e.d.
Dan het probleem als het debat er over zou gaan:
In dat geval gaat het alleen maar over het verdelen van de broodkruimels. Het gaat bijvoorbeeld niet over de stratificatie en macht in de maatschappij. Het gaat niet over het voorkomen of dempen van een volgende economische crisis. Het gaat niet over de grote kloven in de maatschappij. Want één van de grootste drama's voor mensen met een links/progressief hart is dat de ongelijkheden zo groot zijn geworden en dan met name wat voor effect dat heeft op de sociale mobiliteit. Heel mooi dat de laagste klasse 2% krijgt en de hoogste klasse slechts 1% maar wat je zou moeten willen is dat je deze trend van de standenmaatschappij keert. Bijvoorbeeld door 'het gat' tussen héél slechte scholen en héél goede scholen weer te verminderen, want dat gat is gewoon groter geworden en fnuikend voor het stijgen op de maatschappelijke ladder én de machtsbalans in de samenleving.
Ik hoop dat je me nu een beetje begrijpt.
Maar sinds wanneer kijken kiezers naar lange termijn consequenties, laat staan op een termijn van 20, 30 jaar?
En sinds wanneer voeren partijen campagne over zulke lange termijnen, die hebben zelf ook geen lange termijn strategie, zeker niet op gemeentelijk niveau.
Kiezers nemen in hun keuze vooral de mate mee waarop ze in de portemonnee worden getroffen, dat heeft niets met lange termijn politiek te maken. Ze kunnen ook niet anders, want van een lange termijn politiek is weinig tot niets bekend.
quote:Ja, dat is waar. Partijen houden dat verhaal niet, soms omdat ze zelf 'medeplichtig' zijn geweest.Op woensdag 3 maart 2010 22:34 schreef Hukkie het volgende:
Ik begrijp je prima hoor, je houd een mooi verhaal en misschien heb je ook wel gelijk.
Maar sinds wanneer kijken kiezers naar lange termijn consequenties, laat staan op een termijn van 20, 30 jaar?
En sinds wanneer voeren partijen campagne over zulke lange termijnen, die hebben zelf ook geen lange termijn strategie, zeker niet op gemeentelijk niveau.
Kiezers nemen in hun keuze vooral de mate mee waarop ze in de portemonnee worden getroffen, dat heeft niets met lange termijn politiek te maken. Ze kunnen ook niet anders, want van een lange termijn politiek is weinig tot niets bekend.
Het lijkt me zelf een goede zaak dat zaken niet plotsklaps veranderen trouwens... maar partijen zouden wel dat verhaal moeten houden. Zoals een Van Aartsen ooit. Die schetste als VVD-fractievoorzitter een beeld van het 'New York aan de noordzee'. Zeker in een tijd als deze.
En ach, soms is het nog kortzichtig ook. Als je fors de belastingen verlaagd krijg je gegarandeerd enorme koopkrachtstijgingen, ongeacht waar op gekort gaat worden.
quote:Tuurlijk, bij een lange termijn visie zou iedereen gebaat zijn, dan wordt het voor veel kiezers ook een stuk duidelijker wat te kiezen. Maar dat gaat helaas niet gebeuren, omdat onze huidige politici daar niet toe in staat zijn.Op woensdag 3 maart 2010 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dat is waar. Partijen houden dat verhaal niet, soms omdat ze zelf 'medeplichtig' zijn geweest.
Het lijkt me zelf een goede zaak dat zaken niet plotsklaps veranderen trouwens... maar partijen zouden wel dat verhaal moeten houden. Zoals een Van Aartsen ooit. Die schetste als VVD-fractievoorzitter een beeld van het 'New York aan de noordzee'. Zeker in een tijd als deze.
En ach, soms is het nog kortzichtig ook. Als je fors de belastingen verlaagd krijg je gegarandeerd enorme koopkrachtstijgingen, ongeacht waar op gekort gaat worden.
En dan gaat men proberen de kiezer te paaien, desnoods met loze beloften.
quote:ja en de partijen die de beloftes het vaakst breken krijgen de meeste stemmen.Op woensdag 3 maart 2010 23:03 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Tuurlijk, bij een lange termijn visie zou iedereen gebaat zijn, dan wordt het voor veel kiezers ook een stuk duidelijker wat te kiezen. Maar dat gaat helaas niet gebeuren, omdat onze huidige politici daar niet toe in staat zijn.
En dan gaat men proberen de kiezer te paaien, desnoods met loze beloften.
met beloftes breken bedoel ik in dit geval: vooraf iets zeggen en na de verkiezingen wat anders bepleiten. want dat er compromissen moeten worden gesloten is evident
quote:En dan doel je op PvdA en CDA neem ik aan? Een mooi programma opstellen en vervolgens doen waar ze zelf zin in hebben. Hetzij door het verbreken van beloftes, hetzij door het doorvoeren van ingrijpende maatregelen waar in het verkiezingsprogramma niet of nauwelijks over gesproken werd.Op woensdag 3 maart 2010 23:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
ja en de partijen die de beloftes het vaakst breken krijgen de meeste stemmen.
met beloftes breken bedoel ik in dit geval: vooraf iets zeggen en na de verkiezingen wat anders bepleiten. want dat er compromissen moeten worden gesloten is evident
quote:Vooral het CDA en D66 hebben daar een handje van. In mindere mate VVD en PvdA in mijn optiek. Compromissen zijn noodzakelijk en zelfs wenselijk maar waar ik allergisch voor ben zijn partijen die na de verkiezingen opeens een heel ander verhaal gaan houden.Op woensdag 3 maart 2010 23:15 schreef Hukkie het volgende:
[..]
En dan doel je op PvdA en CDA neem ik aan? Een mooi programma opstellen en vervolgens doen waar ze zelf zin in hebben. Hetzij door het verbreken van beloftes, hetzij door het doorvoeren van ingrijpende maatregelen waar in het verkiezingsprogramma niet of nauwelijks over gesproken werd.
quote:Redelijk eens, CDA lijkt me duidelijk, en ik kan me nog vaag het achterbakse handjeklap van Thom de Graaf herinneren. Dat is jammer want heb vandaag op lokaal nivieau weer D66 gestemd, hopen dat de plaatselijke D66 politici hier wel integer zijn.Op woensdag 3 maart 2010 23:22 schreef Klopkoek het volgende:
Vooral het CDA en D66 hebben daar een handje van. In mindere mate VVD en PvdA in mijn optiek. Compromissen zijn noodzakelijk en zelfs wenselijk maar waar ik allergisch voor ben zijn partijen die na de verkiezingen opeens een heel ander verhaal gaan houden.
VVD is sowieso niet mijn partij en de PvdA hebben we ook weer leren kennen de afgelopen periode.
Toe maar PvdA
quote:In wat voor soort gemeente woon je? Wat hebben ze daar verkloot?Op woensdag 3 maart 2010 23:30 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Redelijk eens, CDA lijkt me duidelijk, en ik kan me nog vaag het achterbakse handjeklap van Thom de Graaf herinneren. Dat is jammer want heb vandaag op lokaal nivieau weer D66 gestemd, hopen dat de plaatselijke D66 politici hier wel integer zijn.
VVD is sowieso niet mijn partij en de PvdA hebben we ook weer leren kennen de afgelopen periode.
quote:Beetje kinderachtig om in een PvdA topic dit soort gerommel te posten.Op woensdag 3 maart 2010 23:31 schreef horned_reaper het volgende:
Huppa -18 in Veendam.... en -20 in nieuw-amstel!
Toe maar PvdA
quote:Op woensdag 3 maart 2010 23:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In wat voor soort gemeente woon je? Wat hebben ze daar verkloot?
Had niet het idee dat we het in dit topic over gemeentepolitiek hadden? quote:Landelijk dan?Op woensdag 3 maart 2010 23:35 schreef Hukkie het volgende:
[..]
quote:Wouter heeft zijn poot op het laatste nippertje weer strak weten te krijgen en te houden, en ook zijn rol in de crisis is wel positief te noemen, maar verder ben ik gewoon niet echt PvdA minded.
quote:een derde van de zetels kwijtOp donderdag 4 maart 2010 00:36 schreef Hukkie het volgende:
Nu weer on topic voor u allen, PvdA hoezee!
''Voor iedereen die het nog niet wist of niet wilde geloven: de PvdA is weer terug. We waren al doodverklaard en begraven maar zijn met strijd, zelfvertrouwen, nederigheid en idealisme teruggekomen'', aldus Bos.
Hij gaf ook toe dat zijn partij er nog lang niet is, in de aanloop naar de landelijke verkiezingen op 9 juni.
Wat een mongool.
Een partij als de NsdAP die vrijwillig gaat regeren met de fluwelen homomeppers van de CU.
quote:Op naar de lul.
quote:Op donderdag 4 maart 2010 00:50 schreef El_Matador het volgende:
''De PvdA is weer terug!'' Dat zei PvdA-leider Wouter Bos woensdag.
''Voor iedereen die het nog niet wist of niet wilde geloven: de PvdA is weer terug. We waren al doodverklaard en begraven maar zijn met strijd, zelfvertrouwen, nederigheid en idealisme teruggekomen'', aldus Bos.
Hij gaf ook toe dat zijn partij er nog lang niet is, in de aanloop naar de landelijke verkiezingen op 9 juni.
Wat een mongool.
Een partij als de NsdAP die vrijwillig gaat regeren met de fluwelen homomeppers van de CU.
Tilburg onttrekt zich aan de landelijke teloorgang en is bovendien Hans Smolders kwijt nu. Wat dat betreft lopen we gewoon 4 jaar voor op het land. Tilburg heeft gezien dat het geen barst helpt als er iemand zit die alleen maar de hele dag 'de gevestigde orde zit gek te maken' maar inhoudelijk niets bijdraagt aan welke oplossing dan ook.
Samenvatting:
Tilburg!
Nederland:
Almere:
Mooie testcase. Als het daar mislukt, dan kunnen ze maar beter de gemalen stoppen en die trieste plek teruggeven aan de zeebodem[ Bericht 20% gewijzigd door Pool op 04-03-2010 09:45:53 ]
quote:In Den Helder is al heel lang veel gerommel toch?
Den Helder is ook een testcase btw .... TON is daar heel groot geworden.
quote:Ja, met Antillianen geloof ik. Eventuele stadsmariniers zijn daar wel makkelijk in te voeren trouwens.Op donderdag 4 maart 2010 15:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
In Den Helder is al heel lang veel gerommel toch?
quote:Ja, dat heb ik ook ooit gelezen, maar ik bedoelde ook in de raad, veel gedoe met ruzies onderling, waardoor het vertrouwen in de lokale politiek ook helemaal weg was.Op donderdag 4 maart 2010 16:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, met Antillianen geloof ik. Eventuele stadsmariniers zijn daar wel makkelijk in te voeren trouwens.
Dus geen PVDA MEER VOOR MIJ
quote:Volledig nietszeggend figuur. Het had iemand kunnen zijn die de PvdA (gelukkig is het niet gebeurd) op de rails had kunnen krijgen. Niet dus. Totaal geen leiderschap of visie. En ons geld aan de banken weggeven, de hond.Op vrijdag 12 maart 2010 11:13 schreef remlof het volgende:
Maar Cohen is inderdaad ook een goeie, al vond ik Bos wat sympathieker, wat meer een gewone jongen.
quote:waarom?
ik bedoel: Job Cohen = premierskandidaat
12 maart is een goede dag voor Nederland
quote:Ik heb zelf meer met de koers Bos. Vooral financieel-economisch was hij gewoon het beste dat de Nederlandse politiek te bieden had en dat verliest het land nu. Voor de PvdA zal de schade wellicht meevallen ja.Op vrijdag 12 maart 2010 11:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
waarom?
ik bedoel: Job Cohen = premierskandidaat
12 maart is een goede dag voor Nederland
quote:Eens.
quote:Bos is ook een Amsterdammer.
quote:Nee Cohen is n00b
[..]
waarom?
ik bedoel: Job Cohen = premierskandidaat
12 maart is een goede dag voor Nederland
Geen PVDA meer voor mij
quote:JA HIJ STUURDE DE TREINEN MET FC UTRECHT SUPPORTERS TERUG ZONDER REDEN
!quote:Klopkoek heeft hier toch wel een punt. Je ziet dit met name bij de algemene beschouwingen; gescherm met wat algemene CPB berekeningen die eigenlijk nooit aansluiten bij de werkelijkheid.Op woensdag 3 maart 2010 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop dat de verkiezingen niet over koopkrachtplaatjes gaan. Dat vind ik altijd zo'n treurigheid ten top. Dat men gaat denken in vastomlijnde 'klassen' en gaat kijken hoeveel procent meer of minder die groep krijgt.
Als de verkiezingen daarover gaan dan heeft links al verloren. Alsjeblieft niet zeg.
Het zou fijn zijn als er een liberaal kabinet komt dat over zijn eigen schaduw heenspringt en consensus kan bereiken.