VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
en verderquote:Op woensdag 3 maart 2010 09:28 schreef yvonne het volgende:
Ik protesteer principieel tegen het feit dat stemgerechtigde Nederlandse staatsburgers, in het bezit van een geldige stempas (voorzien van naam, adres, geboortedatum, uniek kiesnummer en technische echtheidskenmerken) worden uitgesloten van deelname aan de verkiezingen.
Ik protesteer uit solidariteit met kiesgerechtigden die hun stemrecht via de identificatieplicht wordt ontnomen, ik acht verkiezingsuitslagen ongeldig als stemgerechtigden belemmerd worden om aan de verkiezing deel te nemen.
-----------------------------------------------------------------------------------
In de afgelopen weken heb ik her en der bij diverse politieke partijen aangegeven dat er een hele generatie mensen wordt uitgesloten van verkiezingen.
Iets gaat er fout in ons mooie systeem.
Ik kom ze tegen in m'n werk, heel veel onwetend dat ze een geldig paspoort/ID moeten hebben om te kunnen gaan stemmen.
Ze kunnen dus ook niemand machtigen zoals ze altijd deden.
De ouderen dus , deze mensen zijn zich zeer bewust van hun kiesrecht, over deze mensen wordt juist van alles beslist en juist zij worden uitgesloten van stemmen.
"Jamaar iedereen moet zich kunnen legitimeren hoor"
Ja, maar de oudere die de godvergeten pech heeft nog lekker thuis te wonen, heeft niet zo 1,2,3 40 euro klaarliggen voor die ene keer ( nu toevallig 2x) stemmen, en met die 40 euro zijn ze er niet, er moeten foto's gemaakt worden en voor veel ouderen betekent dat een fotograaf aan huis die ook kassa ruikt en op z'n minst 20 euro rekent.
60 euro is voor mensen die het niet breed hebben een klein kapitaal, want die speciale kousen, of speciale verband dat ze moeten hebben moeten ze namelijk ook al de helft voor meebetalen.
Ik vind het meer dan schandalig en stem dus onder protest.
En degeen die met droge ogen durft te beweren dat ouderen rijk zat zijn mag gerust eens een weekje met me meelopen.
Wie denkt, hé dat wil ik ook:
https://www.vrijbit.nl/be(...)test-te-stemmen.html
2011 13" i5 ...
Dat noemen ze dus eigen verantwoordelijkheid. Daarbij krijg je mooi op tijd een brief als je ID-bewijs bijna is verlopen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:17 schreef Burdie het volgende:
[..]
Of, misschien dichter bij huis, lambalstudenten die zo druk zijn met bier drinken, dat ze niet door hebben dat hun paspoort 2 dagen is verlopen. Die mogen dus ook niet stemmen nu he.
Don't let my username fool you...
Dat heb ik nog nooit gehadquote:Op woensdag 3 maart 2010 14:24 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat noemen ze dus eigen verantwoordelijkheid. Daarbij krijg je mooi op tijd een brief als je ID-bewijs bijna is verlopen.
.Verder vind ik het belachelijk dat je niet mag stemmen zonder ID.
Ook niet in elke gemeente.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:24 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Dat noemen ze dus eigen verantwoordelijkheid. Daarbij krijg je mooi op tijd een brief als je ID-bewijs bijna is verlopen.
En mag je stemrecht afgenomen worden door een keertje onoplettend te zijn?
Dat het geen persoonsgerichte klacht is snap ik.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:20 schreef Metatron het volgende:
Het is een procedurele klacht, geen persoonsgerichte klacht richting een lid van een stembureau. M.i. is er geen enkel probleem om als 'stemmenteller' bezwaar te maken tegen een bepaalde algemene procedure die geldt bij het uitbrengen van een stem.
Maar mij lijkt dat de verkiezingen in het betreffende stembureau ongeldig zijn als je protest aantekent als stemmenteller zijnde...
Daar probeer ik nu duidelijkheid over te krijgen.
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Zoals ik al zei: dat vind ik vallen onder eigen verantwoordelijkheidquote:Op woensdag 3 maart 2010 14:27 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ook niet in elke gemeente.
En mag je stemrecht afgenomen worden door een keertje onoplettend te zijn?
Don't let my username fool you...
Ik vind het een nogal verregaande consequentie voor vergeetachtigheid.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:31 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: dat vind ik vallen onder eigen verantwoordelijkheid
.
Als je nooit eens de consequenties van je eigen fouten te zien krijgt, zul je er nooit van leren. Maar goed, jij mag er een andere mening over hebben.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:34 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik vind het een nogal verregaande consequentie voor vergeetachtigheid.
Don't let my username fool you...
Het is geen consequentie voor de persoon die zijn ID-bewijs is vergeten te vernieuwen. Die mag geen hokje inkleuren met een rood potlood, big deal. Het is wel een consequentie voor de democratie als geheel, omdat je minder stemmers en dus eventueel een vertekend beeld hebt. Vooral als je het over bepaalde bevolkingsgroepen zoals ouderen hebt die hierdoor minder goed vertegenwoordig worden.quote:
[..]
Als je nooit eens de consequenties van je eigen fouten te zien krijgt, zul je er nooit van leren. Maar goed, jij mag er een andere mening over hebben.
Ik vind het onzin om hiertegen te protesteren. Ik ben er minstens drie keer op gewezen dat je je moet identificeren, op tv, in de krant en op de stemoproep. Vooral dat laatste laat bijna geen ruimte voor een excuus. Mensen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en niet alleen maar afwachten wat de overheid voor hun kan doen. Je stemoproep even door te lezen lijkt me ook een minimale moeite.
En de mensen die geen identiteitsbewijs hebben...tja, dat is zo'n marginale groep, daarvoor kun je zo'n nuttige regeling niet tegenhouden. Je hebt ook mensen met Parkinson die geen potlood kunnen vasthouden of mensen zonder hersens, die geen goede keuze kunnen maken.
En de mensen die geen identiteitsbewijs hebben...tja, dat is zo'n marginale groep, daarvoor kun je zo'n nuttige regeling niet tegenhouden. Je hebt ook mensen met Parkinson die geen potlood kunnen vasthouden of mensen zonder hersens, die geen goede keuze kunnen maken.
Ik zat vanochtend in een stembureau in een wijk met een gemiddeld vrij oude bevolking. De mensen die gingen stemmen hadden op 3 of 4 uitzonderingen na hun zaakjes allemaal prima op orde.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:39 schreef Intrepidity het volgende:
Vooral als je het over bepaalde bevolkingsgroepen zoals ouderen hebt die hierdoor minder goed vertegenwoordig worden.
Nee, jij als klager zegt de verkiezingen als ongeldig te beschouwen. Dat betekent nog niet dat ze ongeldig zijn.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:29 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Dat het geen persoonsgerichte klacht is snap ik.
Maar mij lijkt dat de verkiezingen in het betreffende stembureau ongeldig zijn als je protest aantekent als stemmenteller zijnde...
Daar probeer ik nu duidelijkheid over te krijgen.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Onderzoek heeft uitgewezen dat het over ongeveer 200.000 kiesgerechtigden gaat. Dat noem ik niet marginaal.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:41 schreef Louis22 het volgende:
Ik vind het onzin om hiertegen te protesteren. Ik ben er minstens drie keer op gewezen dat je je moet identificeren, op tv, in de krant en op de stemoproep. Vooral dat laatste laat bijna geen ruimte voor een excuus. Mensen moeten hun verantwoordelijkheid nemen en niet alleen maar afwachten wat de overheid voor hun kan doen. Je stemoproep even door te lezen lijkt me ook een minimale moeite.
En de mensen die geen identiteitsbewijs hebben...tja, dat is zo'n marginale groep, daarvoor kun je zo'n nuttige regeling niet tegenhouden. Je hebt ook mensen met Parkinson die geen potlood kunnen vasthouden of mensen zonder hersens, die geen goede keuze kunnen maken.
Daarnaast: Het gaat helemala niet om "niet weten" en zonder ID bij het stemlokaal verschijnen. Het gaat om de verplichting an sich. Die is m.i. volslagen overbodig.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Mensen zonderen hersenen, d.w.z. met anencefalie zullen waarschijnlijk geen 18 worden, dus dat zal niet direct een praktisch probleem zijn. Met parkinson valt er een mouw aan te passen door iemand te machtigen. Zonder ID niet. Het hele idee is juist dat we proberen zo min mogelijk drempels op te werpen en dat mensen door machtiging, zelfs als ze verlamd zijn en weet ik veel wat toch een stem kunnen uitbrengen. Juist omdat we het zo’n fundamenteel recht vinden.quote:
En de mensen die geen identiteitsbewijs hebben...tja, dat is zo'n marginale groep, daarvoor kun je zo'n nuttige regeling niet tegenhouden. Je hebt ook mensen met Parkinson die geen potlood kunnen vasthouden of mensen zonder hersens, die geen goede keuze kunnen maken.
En dan kan dit verknald worden door iets administratief-banaals als het niet-hebben van een ID-bewijs (als in: je bent pas iemand als je een papiertje hebt met je naam erop, dat zegt meer dan iemand in vlees en bloed). Dat is toch van de zotte?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik snap je punt op zich wel, maar hebben we het werkelijk over een grote groep mensen of worden die aantallen in deze discussie niet wat enorm overdreven?quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:39 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Het is geen consequentie voor de persoon die zijn ID-bewijs is vergeten te vernieuwen. Die mag geen hokje inkleuren met een rood potlood, big deal. Het is wel een consequentie voor de democratie als geheel, omdat je minder stemmers en dus eventueel een vertekend beeld hebt. Vooral als je het over bepaalde bevolkingsgroepen zoals ouderen hebt die hierdoor minder goed vertegenwoordig worden.
Don't let my username fool you...
Zouden die anders wel gaan stemmen? Is dat in dat onderzoek meegenomen?quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:58 schreef Metatron het volgende:
[..]
Onderzoek heeft uitgewezen dat het over ongeveer 200.000 kiesgerechtigden gaat. Dat noem ik niet marginaal.
Daarnaast: Het gaat helemala niet om "niet weten" en zonder ID bij het stemlokaal verschijnen. Het gaat om de verplichting an sich. Die is m.i. volslagen overbodig.
Don't let my username fool you...
Zelf ben ik het er ook niet mee eens. En al helemaal niet voor de (kopie) ID die tegenwoordig meegegeven moet worden bij de volmacht.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:59 schreef Iblis het volgende:
En dan kan dit verknald worden door iets administratief-banaals als het niet-hebben van een ID-bewijs (als in: je bent pas iemand als je een papiertje hebt met je naam erop, dat zegt meer dan iemand in vlees en bloed). Dat is toch van de zotte?
Wedervraag: wordt de angst voor fraude niet enorm overdreven? Deze ID plicht is nog nooit nodig geweest, en toch zijn er sinds 1945 geen substantiele fraudegevallen geconstateerd door internationale waarnemers. Totaal overbodig om dan met een kanon op een niet-bestaande mug te gaan schieten.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:00 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ik snap je punt op zich wel, maar hebben we het werkelijk over een grote groep mensen of worden die aantallen in deze discussie niet wat enorm overdreven?
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Het gaat er niet om dat je zomaar iemand bent, het gaat erom dat je diegene bent wiens(/wier) naam op de stemoproep staat.quote:Op woensdag 3 maart 2010 14:59 schreef Iblis het volgende:
[..]
Mensen zonderen hersenen, d.w.z. met anencefalie zullen waarschijnlijk geen 18 worden, dus dat zal niet direct een praktisch probleem zijn. Met parkinson valt er een mouw aan te passen door iemand te machtigen. Zonder ID niet. Het hele idee is juist dat we proberen zo min mogelijk drempels op te werpen en dat mensen door machtiging, zelfs als ze verlamd zijn en weet ik veel wat toch een stem kunnen uitbrengen. Juist omdat we het zo’n fundamenteel recht vinden.
En dan kan dit verknald worden door iets administratief-banaals als het niet-hebben van een ID-bewijs (als in: je bent pas iemand als je een papiertje hebt met je naam erop, dat zegt meer dan iemand in vlees en bloed). Dat is toch van de zotte?
Zoals hierboven gevraagd wordt, zouden die mensen überhaupt gaan stemmen? En gaat het echt om mensen die geen ID hebben of ook mensen die hem vergeten zijn?quote:[quote]Op woensdag 3 maart 2010 14:58 schreef Metatron het volgende:
[..]
Onderzoek heeft uitgewezen dat het over ongeveer 200.000 kiesgerechtigden gaat. Dat noem ik niet marginaal.
Daarnaast: Het gaat helemala niet om "niet weten" en zonder ID bij het stemlokaal verschijnen. Het gaat om de verplichting an sich. Die is m.i. volslagen overbodig.
Dat is hun keuze, en feitelijk Irrelevant bij de constatering dat hun RECHT om het te doen wordt ingeperkt. Of ze al dan niet gebuik wensen te maken van dat recht doet niet ter zake.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:01 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Zouden die anders wel gaan stemmen? Is dat in dat onderzoek meegenomen?
Als de overheid mij zou verbieden om in Staphorst te gaan wonen vanwege mijn (gebrek aan) geloofsovertuiging zou ik daar ook bezwaar tegen aantekenen, al zou ik er niet dood gevonden willen worden. Het gaat er om dat mij een recht of een vrijheid ontnomen wordt, ZONDER een zeer zwaarwegende reden daarvoor.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
Waarom? Omdat je wilt dat mensen in principe maar één keer stemmen. In feite is zo’n stempas daar een hulpmiddel voor. Vroeger kon je ook zonder stempas stemmen, dan kwam je met id, liet je zien, en werd je naam op een lijst aangekruist, en dan klaar.quote:
Het gaat er niet om dat je zomaar iemand bent, het gaat erom dat je diegene bent wiens(/wier) naam op de stemoproep staat.
In sommige landen krijgt iedereen inkt aan z’n vinger, zodat mensen niet twee keer kunnen stemmen.
Dat is het punt namelijk: iedereen mag één keer stemmen.
Zo’n stempas is een middel om dat proces te stroomlijnen. Dit in combinatie met lokaal stemmen waar vaak iemand zit die redelijk bekend is, plus waarneming, maakt dat fraude in Nederland niet geconstateerd is.
Nu moet er toch opeens een ID-plicht bij, iets wat een drempel vormt, en wat helpt het? Het helpt omdat mensen nu in principe overal in de gemeente kunnen stemmen, dat is het idee, en dan werkt die sociale controle minder. Maar ja, de stempas zelf is nu het fraudegevoelige object. Want denk je dat als je die vervalst, bij stembureau X stemt, dan naar Y fietst in de gemeente, en weer wilt stemmen met een vervalsing, dat Y al weet dat je bij X hebt gestemd? En ze komen er naderhand achter? Wat dan?
Wat voegt dit toe aan fraudebestrijding? Niets toch?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De stembureaus hebben geen lijsten met kiezers meer, omdat je tegenwoordig kunt stemmen in elk stembureau in je eigen gemeente. Er is alleen een lijst met ingetrokken stempassen.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Waarom? Omdat je wilt dat mensen in principe maar één keer stemmen. In feite is zo’n stempas daar een hulpmiddel voor. Vroeger kon je ook zonder stempas stemmen, dan kwam je met id, liet je zien, en werd je naam op een lijst aangekruist, en dan klaar.
Er wordt wel degelijk gefraudeerd in Nederland. In vergelijking met andere landen is het echter gerommel in de marge. Het gaat dan vooral om ronselen van volmachten.quote:Op woensdag 3 maart 2010 15:12 schreef Iblis het volgende:
Dit in combinatie met lokaal stemmen waar vaak iemand zit die redelijk bekend is, plus waarneming, maakt dat fraude in Nederland niet geconstateerd is.
Een enkele keer is het ernstiger, zoals deze meneer, die gerommeld had met de stemmachine om 120x op zichzelf te kunnen stemmen. http://wijvertrouwenstemm(...)43_-_23_januari_2008
|
|
