'Ik heb de situatie aanvankelijk verkeerd ingeschat, ik was bang dat mensen helemaal niet zouden gaan stemmen. Maar nu wil ik ze oproepen te gaan stemmen op LPF, zelfs op Pim'
Ik lach me dood, de oproep tot opheffing van de LPF wordt nu dus ondersteund door uitsluitend 'Harry Mens' en Groen Links stemmers. Leuker wordt het niet, wel lachwekkender.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 10-05-2002 19:23]
Zou hij zijn bedreigd/geintimideerd?
quote:Oh dear, hij zegt nu niet meer wat in je straatje past en plots is ie een draaikont? Heb je het interview gezien? Hij geeft heel precies aan hoe hij de verhouding tussen zijn broer, de familie Fortuyn en het Nederlandse volk ziet. Zijn verhaal was allesbehalve draaikonterig.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:23 schreef gelly het volgende:
Draaikonterij zit blijkbaar in de familie.
quote:Dat zou je niet zeggen als je zijn betoog in het interview had gezien. Hij vertelde dit met overtuiging.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:24 schreef Noayla_ het volgende:
Opmerkelijke ommezwaai...
Zou hij zijn bedreigd/geintimideerd?
quote:Ik heb het niet gezien, helaas..
Op vrijdag 10 mei 2002 19:25 schreef HiZ het volgende:[..]
Dat zou je niet zeggen als je zijn betoog in het interview had gezien. Hij vertelde dit met overtuiging.
Ik heb politici op de avond van de moord op Fortuyn horen getuigen dat het het beste was de verkiezingen uit te stellen. Na enige tijd zijn enkelen van hen hier volledig op teruggekomen. Ongeloofwaardigheid? Neen. Weldenkendheid? Ja.
quote:Wat een onzin, deze man heeft natuurlijk geestelijk een enorme klap opgelopen en gaf een eerste mening. Nu is hij misschien wat rustiger en kan helder nadenken. Heb jij geen medeleven in je donder??
Op vrijdag 10 mei 2002 19:23 schreef gelly het volgende:
Draaikonterij zit blijkbaar in de familie.
quote:Dat kun je beter aan de topicstarter vragen, die lacht zich immers dood. Natuurlijk snap ik wel dat zo'n man zijn mening wil bijstellen, maar dit is 180 graden de andere kant op.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:38 schreef The_Beatles het volgende:[..]
Heb jij geen medeleven in je donder??
quote:Nee, hij had de situatie verkeerd ingeschat.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:24 schreef Noayla_ het volgende:
Opmerkelijke ommezwaai...
Zou hij zijn bedreigd/geintimideerd?
quote:Toch vraag ik het aan jou. Ik vind het nogal bot als je iemand, die zoiets meemaakt met naaste familie, zo betiteld.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:41 schreef gelly het volgende:[..]
Dat kun je beter aan de topicstarter vragen, die lacht zich immers dood. Natuurlijk snap ik wel dat zo'n man zijn mening wil bijstellen, maar dit is 180 graden de andere kant op.
quote:Zou de situatie dan niet net omgedraaid moeten zijn?
Op vrijdag 10 mei 2002 19:41 schreef Kimmie het volgende:
Ach ja die man was ook helemaal niet emotioneel toen hij zijn eerste uitspraken deed
quote:Makkelijke praat, 180 graden de andere kant op. Dat is het nogal snel als de kwestie zwart-wit is he? Er was geen keuze 'laten we misschien doorgaan' tussen stoppen en doorgaan. In zijn emoties had hij kennelijk eerst de neiging om op te roepen tot stoppen. Dat is te begrijpen ook wel, de partij had zijn broer z'n leven gekost. Later zag hij wat voor enorm effect z'n broer feitelijk had op de bevolking. Dat leverde hem een zodanig nieuw perspectief op dat hij van mening veranderde.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:41 schreef gelly het volgende:[..]
Dat kun je beter aan de topicstarter vragen, die lacht zich immers dood. Natuurlijk snap ik wel dat zo'n man zijn mening wil bijstellen, maar dit is 180 graden de andere kant op.
En ik lach niet Marten Fortuyn uit, hoewel ik vind dat zijn mening niet doorslaggevend is voor het wel of niet doorgaan met LPF of het wel of niet stemmen op Pim Fortuyn. Wie ik wel uitlach zijn de hypocrieten die zijn ontreddering probeerden te misbruiken om een concurrerende partij onderuit te halen. Op overigens net zulke emotionele gronden als die waarvan ze Pim Fortuyn stemmers beschuldigen als ze een keuze maken voor Pim Fortuyn.
Dus volgens de hypocriete norm was het 'goed want emotioneel' te zijn en de partij op te heffen maar 'fout want emotioneel' om erop te stemmen.
quote:De LPF leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker!!
Op vrijdag 10 mei 2002 19:21 schreef HiZ het volgende:
Nu bij twee Vandaag; de oudste broer van Pim Fortuyn nu bij 2 Vandaag in een interview.'Ik heb de situatie aanvankelijk verkeerd ingeschat, ik was bang dat mensen helemaal niet zouden gaan stemmen. Maar nu wil ik ze oproepen te gaan stemmen op LPF, zelfs op Pim'
Ik lach me dood, de oproep tot opheffing van de LPF wordt nu dus ondersteund door uitsluitend 'Harry Mens' en Groen Links stemmers. Leuker wordt het niet, wel lachwekkender.
Aan de andere kant mocht een facist o.i.d. de macht bij LPF grijpen om het maar eens extreem te stellen dan hebben de pro-lpf stemmers een probleem. Immers LPF zou wel eens flink groot kunnen worden. Dit zou Pim dan nooit gewenst.
Kortom het blijft moeilijk.
De eerste reaktie van Marten is natuurlijk ingegeven door andere motieven. Hij verliest zijn broer en denkt in eerste instantie van mn broer is dood laat het hier nu eindigen en laat hij rusten in vrede en niet dat er later nog gesodemieter komt met LPF en dat daarbij zijn dode broer weer ter sprake wordt gebracht op een mogelijk negatieve wijze. Hij wil gewoon het hoofdstuk afsluiten. Lijkt me logisch.
Nadat hij er eens goed over na heeft gedacht, mogelijk ook met de familie gesproken. (ik heb geen enkel idee) bestefte marten vermoedelijk dat het natuurlijk Pim's strijd is geweest, zijn missie om Nederland te helpen. Om de zaken hier beter te maken en dat zowel voor blank als zwart. Gewoon beter leefbaarder maken van dit land. Een spiegel voor velen en een antwoord voor de zwevers. Kortom LPF stemmen is Pim's missie afmaken, zo moet hij gedacht hebben.
Ik doe maar een gooi trouwens. Ik heb de bewuste uitzending niet gezien, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen hoe iemand denk in dit soort situaties.
quote:Is het dan niet net zo bedenkelijk om luidkeels partijpropaganda te verkondigen bij de herdenking van Heer Fortuyn ("Pim Fortuyn was de nieuwe messias, stem LPF! Geef de moordenaars geen kans!")...
Op vrijdag 10 mei 2002 19:52 schreef HiZ het volgende:
En ik lach niet Marten Fortuyn uit, hoewel ik vind dat zijn mening niet doorslaggevend is voor het wel of niet doorgaan met LPF of het wel of niet stemmen op Pim Fortuyn. Wie ik wel uitlach zijn de hypocrieten die zijn ontreddering probeerden te misbruiken om een concurrerende partij onderuit te halen.
"Wim Kok neem je rotzooi mee!"?
quote:De vraag is volstrekt irrelevant; of het netjes is of niet, er is geen regel die zegt dat het niet mag. Of ik het fatsoenlijk vind of niet doet er niet toe.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:25 schreef FuTilE het volgende:[..]
Is het dan niet net zo bedenkelijk om luidkeels partijpropaganda te verkondigen bij de herdenking van Heer Fortuyn ("Pim Fortuyn was de nieuwe messias, stem LPF! Geef de moordenaars geen kans!")...
"Wim Kok neem je rotzooi mee!"?
Dit hele topic heeft overigens niks met 'fatsoen' te maken maar met het feit dat de hypocriete groep van mensen die hier liep te pleiten voor opheffing van de LPF, zogenaamd omdat de familie dat wilde, maar in werkelijkheid omdat ze in hun broek doen bij het idee dat 'het gepeupel' een keuze doet die zij vanuit hun elitaristische denken afkeuren, nu lekker in z'n hemd staat.
quote:Dat heeft wellicht 'n rol gespeeld, maar enige ratio heeft de betreffende hypocrieten misschien ook ingegeven dat het inderdaad niet zo'n slimme keuze is om op een partij te stemmen die voornamelijk leunde op de welbespraaktheid en lefgozerij van één enkel individu met plannen waarvan de levensvatbaarheid nog niet aangetoond was, en die bovendien een grote kans maakt op complete desintegratie op de lange termijn... Jij kunt het in dat opzicht hypocriet noemen, maar dat wil niet zeggen dat het daarom per sé zo is.
Op vrijdag 10 mei 2002 20:36 schreef HiZ het volgende:[..]
De vraag is volstrekt irrelevant; of het netjes is of niet, er is geen regel die zegt dat het niet mag. Of ik het fatsoenlijk vind of niet doet er niet toe.
Dit hele topic heeft overigens niks met 'fatsoen' te maken maar met het feit dat de hypocriete groep van mensen die hier liep te pleiten voor opheffing van de LPF, zogenaamd omdat de familie dat wilde, maar in werkelijkheid omdat ze in hun broek doen bij het idee dat 'het gepeupel' een keuze doet die zij vanuit hun elitaristische denken afkeuren, nu lekker in z'n hemd staat.
Ik vind het dan ook wel erg goedkoop en eigenlijk gewoon gore lijkenpikkerij om nu op te roepen om op LPF te stemmen "want dat had Pim zo gewild." Vieze manipulatie is het!
Maar goed, we leven in een vrij land, en als de LPF zometeen groot wordt dan pleurt hij toch binnen de kortste keren uitelkaar door interne strubbelingen, dus dan hebben al die stakkers die op LPF hebben gestemd alsnog hun stem weggegooid.
quote:Ah, inderdaad, je kunt die mening toegedaan zijn. Dat het niet verantwoord is om te kiezen voor Pim Fortuyn. Maar punt is dat dat één mening is, de andere mening is dat het wel verantwoord is om te kiezen voor Pim Fortuyn. Door niet de discussie aan te gaan waarom je wel of niet voor hem zou stemmen, maar je te verstoppen achter het argument dat het 'niet netjes zou zijn tegenover de familie', terwijl het je gewoon gaat om het feit dat je er tegen bent om andere redenen, dat is hypocriet.
Op vrijdag 10 mei 2002 21:18 schreef FuTilE het volgende:[..]
Dat heeft wellicht 'n rol gespeeld, maar enige ratio heeft de betreffende hypocrieten misschien ook ingegeven dat het inderdaad niet zo'n slimme keuze is om op een partij te stemmen die voornamelijk leunde op de welbespraaktheid en lefgozerij van één enkel individu met plannen waarvan de levensvatbaarheid nog niet aangetoond was, en die bovendien een grote kans maakt op complete desintegratie op de lange termijn... Jij kunt het in dat opzicht hypocriet noemen, maar dat wil niet zeggen dat het daarom per sé zo is.
En aan die hypocrisie heb ik me, en ik denk een hele massa Pim Fortuyn en LPF stemmers zich, de afgelopen dagen doodgeërgerd.
quote:Het nieuwe emotionele thema is 'lijkenpikkerij'? Waarom durf je niet gewoon te zeggen dat je er al tegen was en dat jij zijn dood misbruikt als argument om maar niet te stemmen op zijn partij?
Op vrijdag 10 mei 2002 21:42 schreef Schorpioen het volgende:
Maar wat heeft die hele LPF dan nog te melden? Toen PF nog leefde was het al een zielig zooitje kontenlikkers zonder eigen mening leek het wel. Geen eigen standpunten, maar alleen met oogkleppen Pimmetje achternalopen.
Ik vind het dan ook wel erg goedkoop en eigenlijk gewoon gore lijkenpikkerij om nu op te roepen om op LPF te stemmen "want dat had Pim zo gewild." Vieze manipulatie is het!
Maar goed, we leven in een vrij land, en als de LPF zometeen groot wordt dan pleurt hij toch binnen de kortste keren uitelkaar door interne strubbelingen, dus dan hebben al die stakkers die op LPF hebben gestemd alsnog hun stem weggegooid.
Als er al sprake is van lijkenpikkerij dan is het aan de kant van de mensen die Pim Fortuyn levend al niet zagen zitten.
quote:Ik ben altijd blij als er mensen zijn die inside information kunnen geven over de LPF en die zich superieur voelen aan mensen met een andere mening. Echt heel goed van je!
Op vrijdag 10 mei 2002 21:42 schreef Schorpioen het volgende:
Maar wat heeft die hele LPF dan nog te melden? Toen PF nog leefde was het al een zielig zooitje kontenlikkers zonder eigen mening leek het wel. Geen eigen standpunten, maar alleen met oogkleppen Pimmetje achternalopen.
Ik vind het dan ook wel erg goedkoop en eigenlijk gewoon gore lijkenpikkerij om nu op te roepen om op LPF te stemmen "want dat had Pim zo gewild." Vieze manipulatie is het!
Maar goed, we leven in een vrij land, en als de LPF zometeen groot wordt dan pleurt hij toch binnen de kortste keren uitelkaar door interne strubbelingen, dus dan hebben al die stakkers die op LPF hebben gestemd alsnog hun stem weggegooid.
quote:Wie zei dan 'dat het niet netjes zou zijn tegenover de familie'? (Serieuze vraag, heb ik nergens gelezen/gezien).
Op vrijdag 10 mei 2002 21:51 schreef HiZ het volgende:
Door niet de discussie aan te gaan waarom je wel of niet voor hem zou stemmen, maar je te verstoppen achter het argument dat het 'niet netjes zou zijn tegenover de familie', terwijl het je gewoon gaat om het feit dat je er tegen bent om andere redenen, dat is hypocriet.
Overigens denk ik wel dat de gevestigde partijen hier een very thin line aan het bewandelen zijn. Het is deels afgedwongen hypocrisie, want wat moet je als politicus nog zeggen wanneer iets als dit gebeurd is, iets waarvan hele mensenmassa's beweren dat het eigenlijk jouw schuld is? Je moet constant laveren tussen duidelijke standpunten innemen en je in je lot schikken, daarbij het risico lopend dat je nog meer olie op het vuur gooit. En dat in de laatste week van de verkiezingen, waarbij toch enige haast geboden is om te zorgen dat er niet op irrationele gronden besloten wordt tot een poreuze volksvertegenwoordiging. Geen makkelijke opgave...
quote:Ik ben bang dat ik dat niet meer precies kan achterhalen. Er zijn net iets te veel Pim Fortuyn topics om dat nu terug te vinden. Mensen hier op fok! die toch al tegen PF en LPF waren gingen zich plotseling beroepen op het respect voor de familie.
Op vrijdag 10 mei 2002 22:03 schreef FuTilE het volgende:[..]
Wie zei dan 'dat het niet netjes zou zijn tegenover de familie'? (Serieuze vraag, heb ik nergens gelezen/gezien).
Overigens denk ik wel dat de gevestigde partijen hier een very thin line aan het bewandelen zijn. Het is deels afgedwongen hypocrisie, want wat moet je als politicus nog zeggen wanneer iets als dit gebeurd is, iets waarvan hele mensenmassa's beweren dat het eigenlijk jouw schuld is? Je moet constant laveren tussen duidelijke standpunten innemen en je in je lot schikken, daarbij het risico lopend dat je nog meer olie op het vuur gooit. En dat in de laatste week van de verkiezingen, waarbij toch enige haast geboden is om te zorgen dat er niet op irrationele gronden besloten wordt tot een poreuze volksvertegenwoordiging. Geen makkelijke opgave...
De positie van de zittende politici is onmogelijk, ze kunnen geen beweging maken of hij is fout. Als ze toegeven dat ze fout zaten is de reactie 'ja, daar kom je nu mee'. En als ze het niet toegeven dan is de reactie 'jullie leren het ook nooit!'.
Maar anders dan jij vind ik dat geen kwalijke ontwikkeling. Het stevig doorelkaarschudden van politiek Den Haag zal best pijnmomenten opleveren, maar de ergste stofnesten gaan er ook uit.
quote:Hey, hallo. Deze Groen Links stemmer hier heeft niet opgeroepen voor het opheffen van LPF naar Pim's dood. Dat maakt die partij zelf maar uit. Dus kijk een beetje uit met je uitspraken.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:21 schreef HiZ het volgende:
Nu bij twee Vandaag; de oudste broer van Pim Fortuyn nu bij 2 Vandaag in een interview.'Ik heb de situatie aanvankelijk verkeerd ingeschat, ik was bang dat mensen helemaal niet zouden gaan stemmen. Maar nu wil ik ze oproepen te gaan stemmen op LPF, zelfs op Pim'
Ik lach me dood, de oproep tot opheffing van de LPF wordt nu dus ondersteund door uitsluitend 'Harry Mens' en Groen Links stemmers. Leuker wordt het niet, wel lachwekkender.
quote:Ik als GroenLinks stemmer verklaar hierbij plechtig dat ik vind dat LPF NIET opgeheven moet worden. Ik weet wel bijna zeker dat alle GroenLinksstemmers dat vinden. Dat wil niet zeggen dat we het eens zijn met LPF. Dat wil ook niet zeggen dat ik een deel van het LPF als gevaarlijk beschouw vanwege extreem rechtse sympathieen. Ik hoop dat het LPF zo wijs is om deze lieden de deur te wijzen.
Op vrijdag 10 mei 2002 19:21 schreef HiZ het volgende:
Nu bij twee Vandaag; de oudste broer van Pim Fortuyn nu bij 2 Vandaag in een interview.'Ik heb de situatie aanvankelijk verkeerd ingeschat, ik was bang dat mensen helemaal niet zouden gaan stemmen. Maar nu wil ik ze oproepen te gaan stemmen op LPF, zelfs op Pim'
Ik lach me dood, de oproep tot opheffing van de LPF wordt nu dus ondersteund door uitsluitend 'Harry Mens' en Groen Links stemmers. Leuker wordt het niet, wel lachwekkender.
quote:Wat probeer je te zeggen? Dat je alleen maar mensen kunt omschrijven als Groen Links stemmers als iedere Groen Links stemmer daarmee instemt ? De pleitbezorgers van opheffen waar ik mee te maken heb gehad waren nogal expliciet in hun steun voor Groen Links.
Op vrijdag 10 mei 2002 22:18 schreef motown het volgende:[..]
Hey, hallo. Deze Groen Links stemmer hier heeft niet opgeroepen voor het opheffen van LPF naar Pim's dood. Dat maakt die partij zelf maar uit. Dus kijk een beetje uit met je uitspraken.
Waarom stem jij eigenlijk op een partij die fascistoïde methodes voorstaat ?
quote:Ken je die van de splinter en de balk?
Op vrijdag 10 mei 2002 22:34 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Ik als GroenLinks stemmer verklaar hierbij plechtig dat ik vind dat LPF NIET opgeheven moet worden. Ik weet wel bijna zeker dat alle GroenLinksstemmers dat vinden. Dat wil niet zeggen dat we het eens zijn met LPF. Dat wil ook niet zeggen dat ik een deel van het LPF als gevaarlijk beschouw vanwege extreem rechtse sympathieen. Ik hoop dat het LPF zo wijs is om deze lieden de deur te wijzen.
quote:Draai het nou niet om, he: jij was juist degene die "de groen links stemmers" over een kam scheerde. Daar ging ik dus op in, omdat heel veel Groen Links stemmers ook niet tegen opheffing voor LPF zijn, of in elk geval geen mening hieromtrent hebben.
Op vrijdag 10 mei 2002 22:42 schreef HiZ het volgende:[..]
Wat probeer je te zeggen? Dat je alleen maar mensen kunt omschrijven als Groen Links stemmers als iedere Groen Links stemmer daarmee instemt ? De pleitbezorgers van opheffen waar ik mee te maken heb gehad waren nogal expliciet in hun steun voor Groen Links.
Waarom stem jij eigenlijk op een partij die fascistoïde methodes voorstaat ?
Ik stem overigens niet op een partij die "fascistoide methodes" voorstaat. Ik stem op een partij die de kloof tussen arm en rijk wil vernauwen, die het opneemt voor de zwakkeren in de samenleving, die de welzijn van het milieu zeer serieus neemt (om wille van ons, maar nog meer om wille van onze kinderen en kleinkinderen), die tegenwicht durft te bieden tegen de toenemende invloed van het bedrijfsleven in de politiek, die een gastheer wil zijn voor hen, die wegens levensbedreigende situaties uit hun thuisland zijn verjaagd, en die uitgaven aan onderwijs beschouwt als belangrijke investeringen in de nabije en verdere toekomst.
Does this answer your question? If not: too bad. 
quote:Eén vraagje: waarom stem je dan niet op de SP? Ik persoonlijk heb veel meer vertrouwen in de SP dan in GroenLinks, in mijn ogen staat de SP veel meer nog echt bij de burger, GroenLinks niet, ik zie hen meer als een partij van pappen en nat houden, ze maken geen echte keuzes vind ik, ze scharen zicht veelste dicht in de buurt van de PvdA.
Op zaterdag 11 mei 2002 00:54 schreef motown het volgende:
Ik stem overigens niet op een partij die "fascistoide methodes" voorstaat. Ik stem op een partij die de kloof tussen arm en rijk wil vernauwen, die het opneemt voor de zwakkeren in de samenleving, die de welzijn van het milieu zeer serieus neemt (om wille van ons, maar nog meer om wille van onze kinderen en kleinkinderen), die tegenwicht durft te bieden tegen de toenemende invloed van het bedrijfsleven in de politiek, die een gastheer wil zijn voor hen, die wegens levensbedreigende situaties uit hun thuisland zijn verjaagd, en die uitgaven aan onderwijs beschouwt als belangrijke investeringen in de nabije en verdere toekomst.
Voel je door het bovenstaande niet gelijk aangesproken, maar waarom GL i.p.v de SP.
quote:Ik als GroenLinks stemmer verklaar hierbij ook plechtig dat ik vind dat LPF ZELF moet bepalen of ze doorgaan of niet. Democratie moet er zijn, hoewel ik betwijfel of dat wel van respect betuigd ten opzichte van P. Fortuyn. Ik heb vanavond enkele leden gezien en geneen haalde de kwaliteit van uitstraling en manier van debateren die Fortuyn had. En nu maken ze onderling ook al ruzie. Zooitje ongeregelde kleuters waarbij de 'protest'stem in rook zal verdwijnen.
Op vrijdag 10 mei 2002 22:34 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Ik als GroenLinks stemmer verklaar hierbij plechtig dat ik vind dat LPF NIET opgeheven moet worden. Ik weet wel bijna zeker dat alle GroenLinksstemmers dat vinden. Dat wil niet zeggen dat we het eens zijn met LPF. Dat wil ook niet zeggen dat ik een deel van het LPF als gevaarlijk beschouw vanwege extreem rechtse sympathieen. Ik hoop dat het LPF zo wijs is om deze lieden de deur te wijzen.
Maargoed dat is mijn mening.
GLG
quote:gaat ie weer met zijn fascisten
Op vrijdag 10 mei 2002 22:42 schreef HiZ het volgende:
Waarom stem jij eigenlijk op een partij die fascistoïde methodes voorstaat ?
Het begint lachwekkend te worden, deze "opa" heeft niet alles meer op een rijtje 
Minder jenever drinken.
GLG
quote:Ik "join" jouw club
Op zaterdag 11 mei 2002 00:54 schreef motown het volgende:Ik stem overigens niet op een partij die "fascistoide methodes" voorstaat. Ik stem op een partij die de kloof tussen arm en rijk wil vernauwen, die het opneemt voor de zwakkeren in de samenleving, die de welzijn van het milieu zeer serieus neemt (om wille van ons, maar nog meer om wille van onze kinderen en kleinkinderen), die tegenwicht durft te bieden tegen de toenemende invloed van het bedrijfsleven in de politiek, die een gastheer wil zijn voor hen, die wegens levensbedreigende situaties uit hun thuisland zijn verjaagd, en die uitgaven aan onderwijs beschouwt als belangrijke investeringen in de nabije en verdere toekomst.
GLG
quote:gek, leugenaar, opa heb je nog meer van dat soort inhoudelijke argumenten?
Op zaterdag 11 mei 2002 01:09 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
gaat ie weer met zijn fascisten
Het begint lachwekkend te worden, deze "opa" heeft niet alles meer op een rijtje
Minder jenever drinken.GLG
quote:leugenaar, je hebt keer op keer gezegd dat je al GL stemmer bent, er is dus niks te 'joinen'.
Op zaterdag 11 mei 2002 01:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ik "join" jouw club
GLG
quote:En je hebt het idee dat een partij die een belasting-ontwijker op plaats 1 heeft, en iemand die verdacht wordt van terroristische aanslagen op plaats 4 jouw wensenprogramma gaat uitvoeren?
Op zaterdag 11 mei 2002 00:54 schreef motown het volgende:[..]
Draai het nou niet om, he: jij was juist degene die "de groen links stemmers" over een kam scheerde. Daar ging ik dus op in, omdat heel veel Groen Links stemmers ook niet tegen opheffing voor LPF zijn, of in elk geval geen mening hieromtrent hebben.
Ik stem overigens niet op een partij die "fascistoide methodes" voorstaat. Ik stem op een partij die de kloof tussen arm en rijk wil vernauwen, die het opneemt voor de zwakkeren in de samenleving, die de welzijn van het milieu zeer serieus neemt (om wille van ons, maar nog meer om wille van onze kinderen en kleinkinderen), die tegenwicht durft te bieden tegen de toenemende invloed van het bedrijfsleven in de politiek, die een gastheer wil zijn voor hen, die wegens levensbedreigende situaties uit hun thuisland zijn verjaagd, en die uitgaven aan onderwijs beschouwt als belangrijke investeringen in de nabije en verdere toekomst.
Does this answer your question? If not: too bad.
Vind je ook dat het wel ok is als de partij waarop je stemt van plan was zich te bedienen van intimidatie tegenover Pim Fortuyn?
quote:intimidatie my ass, dat zijn jouw pervese fantasieen. Een kritisch debat voeren is iets serieus en als je dan gaat janken moet je zoiezo de politiek niet ingaan. Het is geen beroep voor watjes.
Op zaterdag 11 mei 2002 02:06 schreef HiZ het volgende:Vind je ook dat het wel ok is als de partij waarop je stemt van plan was zich te bedienen van intimidatie tegenover Pim Fortuyn?
GLG
enneh... ik stem nog steeds GL mijn reaktie was alleen maar steunbetuiging.
quote:Hmm... Hoe moet ik dat dan met elkaar in verband brengen? Het opheffen van LPF staat op welke manier in relatie tot respect voor de familie van Fortuyn?
Op vrijdag 10 mei 2002 22:17 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik ben bang dat ik dat niet meer precies kan achterhalen. Er zijn net iets te veel Pim Fortuyn topics om dat nu terug te vinden. Mensen hier op fok! die toch al tegen PF en LPF waren gingen zich plotseling beroepen op het respect voor de familie.
quote:Je bent het dus eens met de stelling dat 'fascistisch links Nederland' schuldig is aan de dood van Fortuyn? Die stofnesten moeten er misschien uit, maar ik vind dit persoonlijk 'n gevaarlijke ontwikkeling..
De positie van de zittende politici is onmogelijk, ze kunnen geen beweging maken of hij is fout. Als ze toegeven dat ze fout zaten is de reactie 'ja, daar kom je nu mee'. En als ze het niet toegeven dan is de reactie 'jullie leren het ook nooit!'.Maar anders dan jij vind ik dat geen kwalijke ontwikkeling. Het stevig doorelkaarschudden van politiek Den Haag zal best pijnmomenten opleveren, maar de ergste stofnesten gaan er ook uit.
quote:Waar, wanneer en vooral hoe heeft Rosenmoeller de belasting ontdoken? En sorry, Duivendak verdacht van terroristische aanslagen!? Je maakt jezelf vrij belachelijk op deze manier.
Op zaterdag 11 mei 2002 02:06 schreef HiZ het volgende:[..]
En je hebt het idee dat een partij die een belasting-ontwijker op plaats 1 heeft, en iemand die verdacht wordt van terroristische aanslagen op plaats 4 jouw wensenprogramma gaat uitvoeren?
quote:Ach gut. Die zielige Pim Fortuyn, die schop en zoog tegen de gevestigde politiek (en terecht!) wordt van repliek met dezelfde strekking voorzien en dan heet het intimidatie? Houd toch eens op met dat generaliseren van degenen die niet op PF stemmen/gestemd zouden hebben, of het niet met zijn gedachtengoed eens zijn, het is zo verschrikkelijk kinderachtig.
Vind je ook dat het wel ok is als de partij waarop je stemt van plan was zich te bedienen van intimidatie tegenover Pim Fortuyn?
quote:Dat verband is er inderdaad niet, maar het werd wel gebruikt tegen mensen die wilden doorgeaan met LPF.
Op zaterdag 11 mei 2002 18:02 schreef FuTilE het volgende:[..]
Hmm... Hoe moet ik dat dan met elkaar in verband brengen? Het opheffen van LPF staat op welke manier in relatie tot respect voor de familie van Fortuyn?
[..]
quote:Ja ik onderschrijf die mening, en denk dat de tolerantie tegenover het extremisme van links veel te groot is geweest in het verleden. Een samenleving die, geheel terecht, rechtse knokploegen veroordeelt, moet dat ook doen met linkse knokploegen. Laat staan dat die samenleving dat soort groeperingen moet subsidiëren.
Je bent het dus eens met de stelling dat 'fascistisch links Nederland' schuldig is aan de dood van Fortuyn? Die stofnesten moeten er misschien uit, maar ik vind dit persoonlijk 'n gevaarlijke ontwikkeling..
quote:Nederlands is een moeilijke taal he? Ik heb het over belastingontwijking, niet over ontduiking, de gemiddelde miljonair kan zich wel veroorloven om dat goed te laten regelen door zijn financiëel adviseur. Paul Rosenmuller hoeft zich nooit druk te maken over plannen voor hogere belastingen, hij betaalt die toch niet, zijn geld zit in een stichting.
Op zaterdag 11 mei 2002 18:16 schreef nostra het volgende:[..]
Waar, wanneer en vooral hoe heeft Rosenmoeller de belasting ontdoken? En sorry, Duivendak verdacht van terroristische aanslagen!? Je maakt jezelf vrij belachelijk op deze manier.
[..]
Duivendak is door de BVD in verband gebracht met de brandstichtingen bij de Makro. Het feit dat het bewijs niet voldoende is om hem veroordeeld te krijgen maakt hem niet verdachte-af
quote:Ik heb het niet over discussies, of onzuiver taalgebruik. Ik heb het over een demonstratie van een paar duizend mensen tegen één persoon te organiseren.
Ach gut. Die zielige Pim Fortuyn, die schop en zoog tegen de gevestigde politiek (en terecht!) wordt van repliek met dezelfde strekking voorzien en dan heet het intimidatie? Houd toch eens op met dat generaliseren van degenen die niet op PF stemmen/gestemd zouden hebben, of het niet met zijn gedachtengoed eens zijn, het is zo verschrikkelijk kinderachtig.
Over jezelf belachelijk maken, dat kun jij in de toekomst waarschijnlijk voorkomen door eerst eens te denken voordat je onzin gaat opschrijven.
Ik word een beetje moe van al die hysterische linkse figuren die er niet tegen kunnen dat ze zich niet meer kunnen verbergen achter de politieke correctheid.
quote:A B S O L U U T
Op vrijdag 10 mei 2002 21:51 schreef HiZ het volgende:[..]
En aan die hypocrisie heb ik me, en ik denk een hele massa Pim Fortuyn en LPF stemmers zich, de afgelopen dagen doodgeërgerd.
quote:Ontwijking of ontduiking, het heeft beiden dezelfde negatieve bijklank. Het is naar mijn mening ook onzin om meer belasting te betalen dan je volgens de wet verplicht bent. Dat Rosenmoeller dat ook zou doen, om vervolgens zeer idealistisch aan het hoofd van een linkse partij te staan, wordt veelvuldig gescandeerd, maar ik zie daar geen enkel bewijs van.
Op zaterdag 11 mei 2002 18:39 schreef HiZ het volgende:[..]
Nederlands is een moeilijke taal he? Ik heb het over belastingontwijking, niet over ontduiking, de gemiddelde miljonair kan zich wel veroorloven om dat goed te laten regelen door zijn financiëel adviseur.
quote:Nogmaals: je maakt jezelf belachelijk met zulke argumenten. Het zijn verdachtmakingen, en zuiver en alleen dat. Om op basis daarvan oordelen over iemand te vellen getuigt van wel heel bekrompen intellectuele capaciteiten.
Duivendak is door de BVD in verband gebracht met de brandstichtingen bij de Makro. Het feit dat het bewijs niet voldoende is om hem veroordeeld te krijgen maakt hem niet verdachte-af
[..]
quote:Niet tegen een persoon, tegen een politiek stroming die, op eigen initatief en volledig ter eigen verantwoording, door 1 icoon gedragen werd. Wat is daar mis mee? Zijn volgens jou degenen die randvoorwaarden scheppen, die voor geen enkel rationeel denkend mens reden zijn om iemand te doden, schuldig aan dat doden? Wordt de interpretatie door anderen van uitgedragen gedachtengoed ineens verantwoordelijkheid van de uitdrager? Wat een onzin!
Ik heb het niet over discussies, of onzuiver taalgebruik. Ik heb het over een demonstratie van een paar duizend mensen tegen één persoon te organiseren.
quote:Het is wat efficienter om niet na te denken, als het dan per definitie toch onzin wordt.
Over jezelf belachelijk maken, dat kun jij in de toekomst waarschijnlijk voorkomen door eerst eens te denken voordat je onzin gaat opschrijven.
quote:Lullig voor je. Ik stem overigens VVD, die linxe rakkers toch.
Ik word een beetje moe van al die hysterische linkse figuren die er niet tegen kunnen dat ze zich niet meer kunnen verbergen achter de politieke correctheid.
quote:Tuurlijk, als Paultje naast Chirac kom te staan slaan we tenminste geen pleefiguur, die twee kunnen lekker een boom opzetten hoe je de regels maximaal oprekt zonder ooit gepakt te worden.
Op zaterdag 11 mei 2002 19:09 schreef nostra het volgende:[..]
Ontwijking of ontduiking, het heeft beiden dezelfde negatieve bijklank. Het is naar mijn mening ook onzin om meer belasting te betalen dan je volgens de wet verplicht bent. Dat Rosenmoeller dat ook zou doen, om vervolgens zeer idealistisch aan het hoofd van een linkse partij te staan, wordt veelvuldig gescandeerd, maar ik zie daar geen enkel bewijs van.
[..]
quote:Je was vergeten me te beschuldigen van een IQ onder de 60
Nogmaals: je maakt jezelf belachelijk met zulke argumenten. Het zijn verdachtmakingen, en zuiver en alleen dat. Om op basis daarvan oordelen over iemand te vellen getuigt van wel heel bekrompen intellectuele capaciteiten.
quote:bla bla bla, zie ik daar nou toch staan één persoon? Ben je het nou met me eens of niet? Of was je ergens in de jacht op je eigen staart de weg kwijtgeraakt.
Niet tegen een persoon, tegen een politiek stroming die, op eigen initatief en volledig ter eigen verantwoording, door 1 icoon gedragen werd. Wat is daar mis mee? Zijn volgens jou degenen die randvoorwaarden scheppen, die voor geen enkel rationeel denkend mens reden zijn om iemand te doden, schuldig aan dat doden? Wordt de interpretatie door anderen van uitgedragen gedachtengoed ineens verantwoordelijkheid van de uitdrager? Wat een onzin!
[..]
quote:Goeie tip, je volgt 'm zelf kennelijk wel op.
Het is wat efficienter om niet na te denken, als het dan per definitie toch onzin wordt.
[..]
quote:Oh dear, een VVD'er. Is dat niet die partij die precies hetzelfde voorstond qua beleid als Pim Fortuyn? Pas maar op dat je geen kogel door je kop heen krijgt.
Lullig voor je. Ik stem overigens VVD, die linxe rakkers toch.
quote:Ik ben nu echt niet anders dan voor 6 mei, maar ik merk wel dat er wat hysterisch wordt gereageerd als je de dingen zegt zoals ze zijn.
Op zaterdag 11 mei 2002 22:21 schreef motown het volgende:
Jeetje, wat ben je opeens zo agressief, HiZ... En wat val je mensen opeens zo giftig persoonlijk aan... Kalm aan, man.
quote:HiZ is een gevoelsmens, dat moet je begrijpen.
Op zaterdag 11 mei 2002 22:22 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik ben nu echt niet anders dan voor 6 mei, maar ik merk wel dat er wat hysterisch wordt gereageerd als je de dingen zegt zoals ze zijn.
