WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
DJIA is vast niet Euro omgerekendquote:Op zondag 7 maart 2010 19:33 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Toch merk ik voorlopig vooral een schaalverschil. Wanneer het globaal goed gaat gaat het goed, wanneer 't minder gaat gaat 't ineens héél slecht.
Het vreemde is dat 40% van mijn pf bestaat uit aandelen die absoluut geen correlatie hebben bij de economische situatie.
Belangrijk worden in ieder geval de maanden juni/juli/augustus. Of het naar boven of naar beneden zal gaan weet ik vanzelfsprekend niet, maar de beweging van mijn grafiek zal zéker heftig zijn (groen licht voor een bedrijf dat 20% van de pf uitmaakt).
Zit bovendien voor 12% van het geheel in K+S, en door de hoeveelheden strooizout die nodig geweest zijn (tekorten enz.) verwacht ik daar ondertussen ook wel iets van.
Om eventjes grafisch te illustreren; fonds Tony C vs. de BEL20 en Dow Jones.
[ afbeelding
totaal niet.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:35 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Aziatische auto industrie? Zoals Geely & Cummings??
Veel te veel alternatieven, oneindige prijsdruk, en door de ownership structuren een ongeluk wat staat te gebeuren.
Daar worden alleen de oprichters / grootaandeelhouders beter van
De grafiek is gewoon het verschil met de waarde op 4 januari in percent, dan maakt dat niet uit, toch?quote:
-> (huidige waarde - startwaarde)/startwaarde *100
Wel de waarde van vrijdag vergeten in te vullen misschien, ff checken...
Het klinkt allemaal geloofwaardig maar ik zie een scenario waarin de groei van de P/E nieuwe historische hoogtes zal bereiken ook niet onwaarschijnlijk. Een scenario met oneindige groei is nog nooit ergens voorgekomen, ook al kun je zeggen dat gemiddeld genomen er altijd groei is in een land. Over erg lange termijn dan haequote:Op zondag 7 maart 2010 19:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat 2010-2020 een goed decennium gaat worden omdat de P/E historisch gezien al erg hoog is en een krimp van P/E voor de hand ligt, zeker nu de drivers van die expansie verdwijnen (kredietexpansie, dalende rente, etc). Zelfs als bedrijfswinsten weer ouderwets goed worden dan zal dat moeten opboksen tegen die P/E krimp en verwacht je een rendement dat lager ligt dan het historisch gemiddelde.
Ik hoop alleen dat de beurzen met grof geweld naar boven/beneden gaan in plaats van dat zijwaarts gewaggel. Diepe dalen en grote bergen zodat het voor de fundamentele belegger wat gemakkelijker wordt om op juiste momenten in en uit te stappen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
nou ja, als je USD genoteerde aandelen hebt, maar de DJIA in USD laat, dan is de vergelijking ws. niet eerlijkquote:Op zondag 7 maart 2010 19:39 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
De grafiek is gewoon het verschil met de waarde op 4 januari in percent, dan maakt dat niet uit, toch?
-> (huidige waarde - startwaarde)/startwaarde *100
Wel de waarde van vrijdag vergeten in te vullen misschien, ff checken...
Als je de DJIA in euros omrekent, denk ik dat ie ver boven de tony_flicton index uitkomt
Waarbij een % of 8 in drie maanden natuurlijk een mega bovengemiddeld rendement is
Qua thema denk ik trouwens dat Philips het best eens goed zou kunnen gaan doen. Philips was vroeger groot qua lampen, en ik vermoed dat ze wel eens leidinggevend kunnen zijn in het ontwikkelen van LED-verlichting zodat deze competitief met huidige halogeenspots worden.
Ik heb het bedrijf niet echt gevolgd, maar denk wel dat 't management capabel is.
En Siemens enz; zonnepanelen hebben meer nodig dan siliciumwafers etc. Siemens maakt o.a. gelijkstroom naar wisselstroom inverters.
Allemaal manieren om gedeeltelijk en veiliger in te spelen op thema's die men als riskant maar wel veelbelovend omschrijft.
Ik heb het bedrijf niet echt gevolgd, maar denk wel dat 't management capabel is.
En Siemens enz; zonnepanelen hebben meer nodig dan siliciumwafers etc. Siemens maakt o.a. gelijkstroom naar wisselstroom inverters.
Allemaal manieren om gedeeltelijk en veiliger in te spelen op thema's die men als riskant maar wel veelbelovend omschrijft.
I know, troep zoals 5AB, Cummings en Geely is goed zolang de bubble nog niet barst. Daarna is het hard wegrennenquote:Op zondag 7 maart 2010 19:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
totaal niet.
Veel te veel alternatieven, oneindige prijsdruk, en door de ownership structuren een ongeluk wat staat te gebeuren.
Daar worden alleen de oprichters / grootaandeelhouders beter van
Al blijf ik erbij dat Geely nog steeds de potentie heeft om te verdubbelen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Aan welke bedrijven denk je dan?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik twijfel. Ik weet het namelijk niet echt zeker.
Ik vermoed dat watertechniek en milleutechniek er zeker twee zijn voor middellange termijn. In NL geen probleem, maar op wereldwijde schaal absoluut.
Eingelijk denk ik dat op middellange termijn security er ook 1 is, maar geen idee hoe je dat naar een beleggingsidee kunt vertalen.
Agriculture wellicht?
Monsanto, Deere en Potash voor de landbouw? Veolia voor het water?
Please Move The Deer Crossing Sign
ow, dat laatste twijfel ik niet aan. Never underestimate the power of the hypequote:Op zondag 7 maart 2010 19:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
I know, troep zoals 5AB, Cummings en Geely is goed zolang de bubble nog niet barst. Daarna is het hard wegrennen
Wat is er eigenlijk de 1e maand met je portfolio gebeurt? Tot een gegeven moment loopt je portfolio beter en vanaf 18 januari ongeveer loopt het 1 op 1 met de andere beurzenquote:Op zondag 7 maart 2010 19:33 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Om eventjes grafisch te illustreren; fonds Tony C vs. de BEL20 en Dow Jones
[ afbeelding ]
Ik zal die van mij ook even updaten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ahja, snap je punt. Het was inderdaad meer bedoeld als vergelijking as is.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou ja, als je USD genoteerde aandelen hebt, maar de DJIA in USD laat, dan is de vergelijking ws. niet eerlijk
Als je de DJIA in euros omrekent, denk ik dat ie ver boven de tony_flicton index uitkomt
Waarbij een % of 8 in drie maanden natuurlijk een mega bovengemiddeld rendement is
De DJ staat nu 1,5% hoger YTD ofzo, het grootste gedeelte van de meerwaarde dan zou je ook kunnen bereiken door long te gaan op de dollar. Door US-aandelen te kopen doe je dat ongewild ook...
Wellicht is jouw portfolio in de eerste instantie gewoon een hoge beta portfolio.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:33 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Toch merk ik voorlopig vooral een schaalverschil. Wanneer het globaal goed gaat gaat het goed, wanneer 't minder gaat gaat 't ineens héél slecht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom denk je dat dan? Want bijv G4S, een willekeurig groot security bedrijf, doet het heel erg goed.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Eingelijk denk ik dat op middellange termijn security er ook 1 is, maar geen idee hoe je dat naar een beleggingsidee kunt vertalen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Veolia heb ik wel eens naar gekeken, evenals Deere en Potash.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:47 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Aan welke bedrijven denk je dan?
Monsanto, Deere en Potash voor de landbouw? Veolia voor het water?
Mijn beperking om in te stappen is dat de waarderingen inmiddels wel erg hoog zijn.
Maar mochten ze nog eens omlaag komen is mijn voorlopige shorlist:
- Bunge (BG) ; zojuist hun potash divisie verkocht voor goed geld
- Syngenta
- Mahindra & Mahnidra ; el cheapo tractoren met wat exposure naar India auto's, interessant business model waarbij ze een uitgebreid serivce model naar agrariers hebben, ik zie hun ook wel uitbrieden naar bijvoorbeeld Afrika, goed geleid bedrijf imho, slimme ideeen, erg open minded
- Arcadis, helaas wel aan de prijs inmiddels, hebben boeiende ideen zoals gaswin uit vuilnisbelt project in Brazilie. Gecombineerd met non nonsense doe maar normaal NL management.
waarom ik dat denk? Een verbliljf in een BRIC land doet je inzien dat de perceptie in dat soort landen van wat belangrijk is soms heeeeeel anders is dan in Nederlandquote:Op zondag 7 maart 2010 19:51 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dan? Want bijv G4S, een willekeurig groot security bedrijf, doet het heel erg goed.
[ afbeelding ]
3 van die 4 bedrijven staan bij ons op in studenten investment fonds van de universiteit ook op de shortlistquote:Op zondag 7 maart 2010 19:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Veolia heb ik wel eens naar gekeken, evenals Deere en Potash.
Mijn beperking om in te stappen is dat de waarderingen inmiddels wel erg hoog zijn.
Maar mochten ze nog eens omlaag komen is mijn voorlopige shorlist:
- Bunge (BG) ; zojuist hun potash divisie verkocht voor goed geld
- Syngenta
- Mahindra & Mahnidra ; el cheapo tractoren met wat exposure naar India auto's, interessant business model waarbij ze een uitgebreid serivce model naar agrariers hebben, ik zie hun ook wel uitbrieden naar bijvoorbeeld Afrika, goed geleid bedrijf imho, slimme ideeen, erg open minded
- Arcadis, helaas wel aan de prijs inmiddels, hebben boeiende ideen zoals gaswin uit vuilnisbelt project in Brazilie. Gecombineerd met non nonsense doe maar normaal NL management.
Vooral Mahindra&Mahindra is troep. Same goes for Tata Motors.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het kan, maar iets moet dat drijven. Oplopende overheidstekorten en deleveraging werken juist de andere kant op, maar je weet inderdaad nooit.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het klinkt allemaal geloofwaardig maar ik zie een scenario waarin de groei van de P/E nieuwe historische hoogtes zal bereiken ook niet onwaarschijnlijk.
Ik had het over oneindige groei in P/E, oftewel een earningsyield die naar nul gaat. Dat zal nooit gebeuren, al kan de earningsyield wel lang heel laag blijven, zoals we hebben gezien.quote:Een scenario met oneindige groei is nog nooit ergens voorgekomen, ook al kun je zeggen dat gemiddeld genomen er altijd groei is in een land. Over erg lange termijn dan hae
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mag/kun je die met ons delen?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
3 van die 4 bedrijven staan bij ons op in studenten investment fonds van de universiteit ook op de shortlist
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat betreft het themabeleggen hebben de sprookjes van Het land van Ooit de belegger ook geen goed gedaan dus ik hoopte op wat inside informatie van jouw kant.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
waarom ik dat denk? Een verbliljf in een BRIC land doet je inzien dat de perceptie in dat soort landen van wat belangrijk is soms heeeeeel anders is dan in Nederland
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
waarom troep (m.b.t M&M)quote:Op zondag 7 maart 2010 19:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Vooral Mahindra&Mahindra is troep. Same goes for Tata Motors.
niet echt inside, maar wat wij thans in NL als geheel vanzelfsprekend beschouwen is het dat n.m.m. en die van de rest van de wereld over een tijdje vast niet meer.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:57 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Wat betreft het themabeleggen hebben de sprookjes van Het land van Ooit de belegger ook geen goed gedaan dus ik hoopte op wat inside informatie van jouw kant.
Raytheon is er trouwens ook een, hoe onethisch ook
Gedeeltelijk akkoord; momenteel is het inderdaad eentje met hoger-dan-gemiddeld-risico. Wanneer er echter 'goeie' dingen gebeuren (waar ik op anticipeer) krijg je beelden zoals in januari.quote:
[..]
Wellicht is jouw portfolio in de eerste instantie gewoon een hoge beta portfolio.
Tussen die momenten fluctueert het gewoon mee rond een niveau dat hoger of lager dan dat van de indexen ligt, wat ook normaal is...
SE, die opstoot viel toe te schrijven aan een paar bedrijven met een vliegende start in de eerste beursweek van 't jaar. Eentje dat 25% steeg na 't bereiken van een mijlpaal, K+S had geloof ik een heel goeie eerste week, om vervolgens grotendeels terug te vallen (weet niet meer precies waarom 't zo lelijk deed die periode).
Beide gevallen hebben we besproken tijdens een aantal meetings een week terug. In hoeverre moeten we nog kijken naar P/E waarderingen en in welke mate is zo'n cijfer vertroebeld door earnings die heen en weer schommelen tussen realiteit en fantasievol boekhouden.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het kan, maar iets moet dat drijven. Oplopende overheidstekorten en deleveraging werken juist de andere kant op, maar je weet inderdaad nooit.
Ik had het over oneindige groei in P/E, oftewel een earningsyield die naar nul gaat. Dat zal nooit gebeuren, al kan de earningsyield wel lang heel laag blijven, zoals we hebben gezien.
Timing is a bitch, en een fundmanager heeft natuurlijk geen behoefte aan je gepraat als je hem probeert te vertellen dat de markten overgewaardeerd zijn en dat nog wel even kunnen blijven. Die wil maar 1 ding, winst en wel zo snel en consistent mogelijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Kijk nu wordt het interessant. Was die meeting een vrijblijvend borrelpraatje werden er feiten aangedragen? Hoeveel procent vertroebeling geeft dat ongeveer over de hele index, dat fantasierijk boekhouden? Wat waren de schattingen daarover?quote:Op zondag 7 maart 2010 20:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Beide gevallen hebben we besproken tijdens een aantal meetings een week terug. In hoeverre moeten we nog kijken naar P/E waarderingen en in welke mate is zo'n cijfer vertroebeld door earnings die heen en weer schommelen tussen realiteit en fantasievol boekhouden.
Als dat een belangrijke factor is dan overschat je de P/E ten opzichte van het verleden, oftewel aandelen zijn nog veel duurder dan ze nu lijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nu wordt het nog interessanter. Wat doen feiten ertoe?quote:Op zondag 7 maart 2010 20:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kijk nu wordt het interessant. Was die meeting een vrijblijvend borrelpraatje werden er feiten aangedragen?
beleggen is 95% emotie en massahypnose en 5% feiten. Voor asset managers en het publiek alike.
En voor de GS'sen van de wereld ivp emotie voorkennis.
