LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Een constante factor in Mulisch' literaire activiteiten en uitspraken over zichzelf is zijn gebrek aan zelfrelativering. Zelf zegt hij (onder meer in Over de verbeelding, zijn dankwoord bij het ontvangen van de P.C. Hooft-prijs) dat dit een houding is van tot het extreme opgedreven zelfironie. Hij spreekt daarin van
'gevallen, waar de hoogmoed, de arrogantie, de ijdele façade voornamelijk pantseringen zijn tegen een al te opdringerige buitenwereld: pantseringen, waarachter kwetsbare zielen schuilgaan: zielen, die ook maar steeds weer moeten beginnen met een stuk steen, met wat verf in tubes, met mogelijke tonen, of met de verzameling woorden van hun taal, zielloos gerangschikt in het woordenboek. Met iets, kortom, waar iedereen over beschikken kan. Met niets dus eigenlijk.'
Dat Mulisch zich nu al tientallen jaren deze ironische houding aanmeet, wordt niet door iedereen als geloofwaardig beschouwd. Daarbij wordt wel gewezen op Mulisch' eigen pamflet Het ironische van de ironie (1976) waarin hij racistische passages in het werk van Gerard Reve bekritiseert. Volgens Mulisch waren deze wellicht ironisch bedoeld, maar werd deze ironie zo lang volgehouden dat ze eenvoudigweg Reves feitelijke mening werden: 'Dat is het ironische van de ironie, dat zij het plotseling niet meer is.' Als dat waar is, gaat dat ook op voor Mulisch' eigen zelfironie, aldus zijn critici. Wat hieraan bijdraagt, is dat Mulisch in sommige gevallen is ingegaan op kritiek op zijn schrijverschap. Zo reageerde hij hoogst geïrriteerd op een essay van Gerrit Komrij, getiteld Waarom Harry Mulisch geen echt groot schrijver is. Bij een andere gelegenheid weet hij het gegniffel over zijn pretenties aan een Nederlands gebrek aan vermogen tot bewonderen, dat bijvoorbeeld in Amerika, Italië en Duitsland wel aanwezig zou zijn.
Anderen wijzen erop dat verschillende onbescheiden uitspraken zo grotesk zijn, dat ze alleen maar ironisch bedoeld kunnen zijn, zoals: 'Ik ben een groot schrijver, daar helpt geen moedertje lief aan.' Een ander voorbeeld is de achterkant van de roman De pupil, waarop een foto is afgebeeld van Harry Mulisch met op de achtergrond de Vesuvius. Het onderschrift van de foto luidt: 'Van links naar rechts: de Vesuvius, Harry Mulisch'.
'gevallen, waar de hoogmoed, de arrogantie, de ijdele façade voornamelijk pantseringen zijn tegen een al te opdringerige buitenwereld: pantseringen, waarachter kwetsbare zielen schuilgaan: zielen, die ook maar steeds weer moeten beginnen met een stuk steen, met wat verf in tubes, met mogelijke tonen, of met de verzameling woorden van hun taal, zielloos gerangschikt in het woordenboek. Met iets, kortom, waar iedereen over beschikken kan. Met niets dus eigenlijk.'
Dat Mulisch zich nu al tientallen jaren deze ironische houding aanmeet, wordt niet door iedereen als geloofwaardig beschouwd. Daarbij wordt wel gewezen op Mulisch' eigen pamflet Het ironische van de ironie (1976) waarin hij racistische passages in het werk van Gerard Reve bekritiseert. Volgens Mulisch waren deze wellicht ironisch bedoeld, maar werd deze ironie zo lang volgehouden dat ze eenvoudigweg Reves feitelijke mening werden: 'Dat is het ironische van de ironie, dat zij het plotseling niet meer is.' Als dat waar is, gaat dat ook op voor Mulisch' eigen zelfironie, aldus zijn critici. Wat hieraan bijdraagt, is dat Mulisch in sommige gevallen is ingegaan op kritiek op zijn schrijverschap. Zo reageerde hij hoogst geïrriteerd op een essay van Gerrit Komrij, getiteld Waarom Harry Mulisch geen echt groot schrijver is. Bij een andere gelegenheid weet hij het gegniffel over zijn pretenties aan een Nederlands gebrek aan vermogen tot bewonderen, dat bijvoorbeeld in Amerika, Italië en Duitsland wel aanwezig zou zijn.
Anderen wijzen erop dat verschillende onbescheiden uitspraken zo grotesk zijn, dat ze alleen maar ironisch bedoeld kunnen zijn, zoals: 'Ik ben een groot schrijver, daar helpt geen moedertje lief aan.' Een ander voorbeeld is de achterkant van de roman De pupil, waarop een foto is afgebeeld van Harry Mulisch met op de achtergrond de Vesuvius. Het onderschrift van de foto luidt: 'Van links naar rechts: de Vesuvius, Harry Mulisch'.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
Of het nu ironie is of niet, het is een manier van profilering. Vergelijk het met Kluun. Mulisch komt door z'n uitspraken wel in de media en dat is altijd goed voor een schrijver en de verkoop van zijn boeken.
Harry heeft daar een neusje voor.
There is not enough love and goodness in the world to permit giving any of it away to imaginary beings.
Waarom Harry Mulisch geen echt groot schrijver is.
Een greep:
Een greep:
quote:[...]
Hij is zo verslaafd aan het vinden van samenhangen, dat hij het nooit zal nalaten en nog voor de grootste onzin niet terugdeinst: gebrek aan logica en hang naar mystiek vallen daarbij wel het meest op.
[...]
Dat is werkelijk heel komiek, en doet écht voor even vergeten dat Mulisch altijd ontbloot is van humor. Hij lijdt aan een mateloze zelfvergroting, en omdat dit zonder één sprankje relativering geschiedt, overkomt het mij steeds dat al lezende mijn ergernis alarmerende vormen aanneemt, tot kleurverschietingen toe.
[...]
Zo heeft Mulisch het van importantie gevonden na te trekken wat er op zijn geboortedag niet alleen in de wereld gebeurde, maar ook wat voor weer het was (‘betrokken en regenachtig, met matige zuidelijke tot westelijke wind’), hij noemt zichzelf unverfroren Oedipus, hij neemt zonder blikken of blozen woorden als ‘mijn schrijverschap’, ‘ik ben de tweede wereldoorlog’, ‘de Grote Mens in mij’, ‘het minste, dat ik na mij verwacht’ en ‘mijn stralende zegetocht’ in de mond. Een Mulisch troont in het midden van het zonnestelsel. Een Mulisch sterft nimmer uit. Hij draagt het verpletterende besef in zich dat alles wat hij deed of doet het stempel draagt van het Al-Enige Oer en het punt is waarop Atlas de wereld schraagt. Hij gaat als geheel vanzelfsprekend uit van zijn eeuwigheidswaarde.
[...]
IJdelheid, je staat verbluft van zoveel ijdelheid. Als de eerste bazuinen opklinken voor het Laatste Oordeel, zal een Mulisch nog snel de kans zien een kam door zijn haar te halen.
[...]
Mulisch kennen we echt weer wanneer hij visioenen krijgt, in een flits van inzicht een wereldformule ontdekt, in ‘een waar pandemonium’, en dan plotseling jubelend uitbarst, terwijl toch de hele formule intussen op noppes berust.
[...]
Hij blijft de eeuwige puber. Het aanmatigende van zijn autobiografisch proza is amusant, zijn pretenties zijn gênant, zijn logica is vol bluf en schijn, zijn leesbaarheid redelijk.
[...]
Marcel van Dam zei ooit: bescheidenheid is de wil om twee keer geroemd te worden. Stel: je krijgt een compliment, je zegt: och 't valt wel mee. Dan zegt de ander: nou, je hebt toch dit en dat gedaan (2x een veer in je kont).
Bovendien is een houding van zelfkritiek en zelfverloochening ook een vorm van superioriteit. Alsof je Jezus de messias bent die boven de andere mensen staat. De wereld wil redden en daarom zoveel zelfopoffering tentoonspreidt dat hij bereid is zich aan 't kruis te laten nagelen.
De historicus Pley zei ooit over de Nederlanders. Het is het enige land waarin on-Nederlands (dit zou bij Duitsers on-Duits, bij Amerikanen on-Amerikaans zijn) een positieve klank heeft. Iets is on-Nederlands goed!
De messias-functie als wereldredder blijkt ook uit het feit dat we nu al twee keer een kabinet laten vallen over de inzet van onze soldaten in den vreemde.
Eerst met Srebrenica en daarna Afghanistan.
We zijn ook 't land dat een militair ingrijpen (destijds in Indië) een politionele actie noemt en geen (koloniale) oorlog.
We willen onszelf namelijk wijsmaken dat we niet uit zijn op persoonlijk nationaal gewin, maar onszelf zien als een door God gezonden messias die de wereld wil redden en overal het mondiale algemene belang probeert te dienen.
Diezelfde "bescheidenheid" heeft Mulisch ook. Want fouten toegeven doet hij niet. Hij vindt Cuba onder Castro nog steeds OK. Omdat ie dat nu eenmaal in de hippie-tijd ook vond.
Bovendien is een houding van zelfkritiek en zelfverloochening ook een vorm van superioriteit. Alsof je Jezus de messias bent die boven de andere mensen staat. De wereld wil redden en daarom zoveel zelfopoffering tentoonspreidt dat hij bereid is zich aan 't kruis te laten nagelen.
De historicus Pley zei ooit over de Nederlanders. Het is het enige land waarin on-Nederlands (dit zou bij Duitsers on-Duits, bij Amerikanen on-Amerikaans zijn) een positieve klank heeft. Iets is on-Nederlands goed!
De messias-functie als wereldredder blijkt ook uit het feit dat we nu al twee keer een kabinet laten vallen over de inzet van onze soldaten in den vreemde.
Eerst met Srebrenica en daarna Afghanistan.
We zijn ook 't land dat een militair ingrijpen (destijds in Indië) een politionele actie noemt en geen (koloniale) oorlog.
We willen onszelf namelijk wijsmaken dat we niet uit zijn op persoonlijk nationaal gewin, maar onszelf zien als een door God gezonden messias die de wereld wil redden en overal het mondiale algemene belang probeert te dienen.
Diezelfde "bescheidenheid" heeft Mulisch ook. Want fouten toegeven doet hij niet. Hij vindt Cuba onder Castro nog steeds OK. Omdat ie dat nu eenmaal in de hippie-tijd ook vond.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dank jequote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Leuk om te lezen Twentsche_Ros.
Maar is de ironie van Mulisch dan ook niet typisch Nederlands ?
Als je in de Amerikaanse media vergeleken wordt met de grote Griekse filosofen past daar toch geen ironie op ?
Maar is de ironie van Mulisch dan ook niet typisch Nederlands ?
Als je in de Amerikaanse media vergeleken wordt met de grote Griekse filosofen past daar toch geen ironie op ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Allereerst is het typisch Nederlands om je zorgen te maken dat iets typisch Nederlands is.quote:Op donderdag 25 februari 2010 11:34 schreef tong80 het volgende:
Leuk om te lezen Twentsche_Ros.
Maar is de ironie van Mulisch dan ook niet typisch Nederlands ?
Als je in de Amerikaanse media vergeleken wordt met de grote Griekse filosofen past daar toch geen ironie op ?
Ik weet niet of ironie typisch Nederlands is. Het is typisch voor de machthebber om ironisch te zijn en jezelf neer te halen om daarmee je superioriteit te etaleren.
Bijvoorbeeld: Een minister of een directeur van een groot bedrijf die glimlachend verklaart dat zijn vrouw thuis de baas is.
Of Filip Freriks die na 't Nationaal Dictee opnieuw constateert dat die vermaledijde Belgen ons weer de loef afsteken.
Het heeft iets van: Vader is trots op zijn zoon.
Ook als Belgen negatief zijn over Nederland raakt ons dat niet zo.
Het heeft iets van een teckeltje dat flink staat te keffen. Nederland kijkt 't glimlachend aan.
Amerika kan dus ook rustig het kleine Nederland de hemel inprijzen omdat Nederland toch nooit machtiger is dan de VS.
Mulisch kan dus rustig ironisch doen over zichzelf binnen Nederland in de wetenschap dat ie door Amerikaanse critici de hemel in wordt geprezen.
Maar inwendig kookte hij waarschijnlijk van woede toen de laatste keer de Nobel-prijs aan zijn neus voorbijging
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Toch typisch dan dat Duitsers over het algemeen geen ironie hebben.quote:Op donderdag 25 februari 2010 12:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik weet niet of ironie typisch Nederlands is. Het is typisch voor de machthebber om ironisch te zijn en jezelf neer te halen om daarmee je superioriteit te etaleren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Tong typt altijd een spatie voor het vraagteken. En Mulisch is een hoer, ironie of niet.quote:Op donderdag 25 februari 2010 06:51 schreef DaMart het volgende:
TT op verzoek aangepast.
Your mom is hot, your dad is crazy
Je vergeet het vraagteken.quote:Op donderdag 25 februari 2010 12:39 schreef Metus het volgende:
[..]
Tong typt altijd een spatie voor het vraagteken. En Mulisch is een hoer, ironie of niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Is dat zo?quote:Op donderdag 25 februari 2010 12:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Toch typisch dan dat Duitsers over het algemeen geen ironie hebben.
Volgens mij is dat de interpretatie die wij NL aan de Duitsers geven.
Duitsland is onze grote buurman dus we alles wat ze zeggen wordt door ons wenkbrauwfronsend en wantrouwend "vertaald" naar een kwader-trouw plan.
Zo van: Ja, ze doen wel leuk en aardig maar ondertussen….
Belgen denken in zekere zin net zo over ons.
Ironie was bv te vinden bij de nieuwe Duitse paus die bij zijn inauguratie zichzelf zag als een eenvoudige tuinman die het recht had om in de "tuin van God" te mogen tuinieren.
Ook op voetbalgebied praten ze minachtend en relativerend over hun eigen verrichtingen in relatie tot hun staat van dienst op voetbalgebied.
Hoewel menige Nederlander dit zal ontkennen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Duitsland is het enige land waar de humor van Fawlty Towers niet aansloeg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is toch ook OK?quote:Op donderdag 25 februari 2010 08:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hij vindt Cuba onder Castro nog steeds OK. Omdat ie dat nu eenmaal in de hippie-tijd ook vond.
Je slot zin is een beetje kul, en het feit dat hij Cuba onder Castro OK vindt (een zeer verdedigbare politieke analyse trouwens, als je kijkt uit wat voor een dal Cuba is probeerde op te klimmen) als voorbeeld geven van zijn onvermogen tot het toegeven van fouten is nogal.. ruk 
is getting his nerd on..
.. en een vleugje moslim
.. en een vleugje moslim
Hermans kucht in zijn graf
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Justum, en daar is het hem uiteindelijk allemaal om te doen want itt tot wat velen denken, wordt een schrijverquote:Op donderdag 25 februari 2010 06:57 schreef leukvoorlater het volgende:
Of het nu ironie is of niet, het is een manier van profilering. Vergelijk het met Kluun. Mulisch komt door z'n uitspraken wel in de media en dat is altijd goed voor een schrijver en de verkoop van zijn boeken.
in Nederland nooit rijk van de verkoop van zijn boekjes.
En aangezien Mulisch met regelmaat in de zomer op de terrasjes van de PC zit,met al die grachtengordel types om hem heen,(check maar de leader van NCRV "bij ons in de PC ") zal hij alles aangrijpen om in de publiciteit te blijven.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Je vergeet de mooiste zinnen:quote:Op donderdag 25 februari 2010 07:46 schreef Ribbenburg het volgende:
Waarom Harry Mulisch geen echt groot schrijver is.
Een greep:
[..]
Kijk en lees je onbevangen in dit boek, dan blijft er een maar matig interessante jeugd over, met een vader die op één foto verdomd veel op Schicklgruber lijkt, en met een Harry die onder moffenvleugels de oorlog doorgeloodst wordt.
(...)
Zijn gebrek aan terughoudendheid heeft tenminste dát voordeel dat je één mens volledig kan volgen, als je daarbij het van spot gespeende, mystieke gevoel van uniek-zijn over het hoofd weet te zien, en het feit dat het een bar onbelangwekkend mens is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
|
|
