quote:Als elke "eigen" taal door mensen zou worden ervaren als "cultuur" dan worden de subsidieuitgaven wel extreem hoog
Toch geld provincie voor Fries in onderwijs
LEEUWARDEN - De provincie is gezwicht voor het dreigement van scholen in het voortgezet onderwijs, dat er zonder subsidie geen Friese les meer wordt gegeven. Gedeputeerde Siem Jansen wil ¤77.000 aan vier scholen geven om de voortgang van dit onderwijs te waarborgen.Nog maar kort geleden weigerde het provinciebestuur om de eigen beurs te trekken, omdat financiering van de Friese lessen een rijkstaak wordt geacht. Basis van deze opvatting is het landelijk akkoord, inclusief flink veel rijksgeld, over het stimuleren van de Friese taal en cultuur.
Niettemin dreigt vooral in het voortgezet onderwijs het Fries rap uit de roosters te verdwijnen wanneer er niet op korte termijn extra geld wordt ingestoken. Jansen heeft daarom zijn principiële stellingname verlaten. Onder voorwaarden kunnen scholen nu aanspraak maken op het nieuwe potje.
Volgens een nieuwe versie van het ontwerp-plan van aanpak 'Frysk yn it ûnderwiis' steekt de provincie tot 2005 jaarlijks dik ¤1 miljoen in het Friestalig onderwijs. Ruim de helft gaat naar het basisonderwijs. Het voortgezet onderwijs wordt voor tal van projecten gesteund met ¤277.000, het hoger onderwijs kan per jaar ¤166.000 tegemoet zien.
De provincie vindt dat het vak Fries in het vmbo breder aan bod moet kunnen komen. Leerlingen uit de zogeheten theoretische en gemengde leerwegen kunnen Fries wel als examenvak kiezen, maar kinderen in de kaderberoepsgerichte leerweg niet. De provincie voert overleg met het ministerie, maar verwacht op korte termijn geen resultaten.
Met het oog op de herziening van de bovenbouw van de havo en het vwo in 2004, dringt de provincie aan op twee varianten voor het Fries: een volwaardig taalvak met een studielast van vierhonderd uren en een meer cultuurgerichte variant met een studielast van tweehonderd duren.
Of helemaal afscheiden of niet kom nou
Bij ons is het in de 1e klas verplicht en daarna is het voor jezelf.
Schaf het dan helemaal af
quote:Fries is de tweede _officiele_ taal van Nederland. De andere "talen" waar je blijkbaar maar verwijst zijn dialecten.
Op donderdag 09 mei 2002 15:23 schreef Quenda het volgende:[..]
Als elke "eigen" taal door mensen zou worden ervaren als "cultuur" dan worden de subsidieuitgaven wel extreem hoog
Uit de Van Dale:
di·a·?lect (het ~)
1 de bijzondere spraak van een streek of plaats, voor zover deze afwijkt van de algemene landstaal => tongval, streektaal, patois, gewesttaal
En ach, zie het als Europa. Friesland heeft zich destijds bij Nederland gevoegd net als Nederland dat nu bij Europa doet. Stel dat over 10 jaar de algemene taal binnen Europa engels wordt, ga je dan ook afgeven op de mensen die het Nederlands als taal willen bewaren?
Terecht dit. Je moet zuinig zijn op je cultureel erfgoed.
J.
quote:Is Friesland dan nog steeds die onafhankelijke vrijheidsstaat of is het de zoveelste provincie van Nederland ? We hebben het over een paar honderd jaar terug, of moeten we de fransen en spanjaarden nog steeds vuil aankijken ? Net zo onzinnig toch ?
Op donderdag 09 mei 2002 16:13 schreef Paladijn het volgende:[..]
Fries is de tweede _officiele_ taal van Nederland. De andere "talen" waar je blijkbaar maar verwijst zijn dialecten.
Uit de Van Dale:
di·a·?lect (het ~)1 de bijzondere spraak van een streek of plaats, voor zover deze afwijkt van de algemene landstaal => tongval, streektaal, patois, gewesttaal
En ach, zie het als Europa. Friesland heeft zich destijds bij Nederland gevoegd net als Nederland dat nu bij Europa doet. Stel dat over 10 jaar de algemene taal binnen Europa engels wordt, ga je dan ook afgeven op de mensen die het Nederlands als taal willen bewaren?
Lekker afschaffen dat Fries als officiële taal.
Friesland moet maar lekker onafhankelijk worden...
Je kunt alles waar gaan betalen vanuit de overheid
Maar die taal staat wel onder druk. Ik ben in Friesland opgegroeid maar spreek het zelf maar matig. En dat geldt voor veel meer Friezen. Ik vind het vanuit het behoud van het Fries als een levende taal belangrijk dat mijn kinderen nu zo nu en dan wat Fries op school krijgen. En ik begrijp dat voor een werkelijk levende taal ook Fries op het middelbaar en universitair onderwijs nodig is. Dat heel bescheiden bedrag is een belangrijke impuls voor behoud van de roots van het grootste deel van Nederland. Want Frisae liep in Romeinse tijd van Zeeland tot Denemarken!
quote:Praktijk voorop in nieuw Fries taalbeleid
Op vrijdag 10 mei 2002 00:15 schreef I.R.Baboon het volgende:
Leuk, universitair fries, maar geen hond wilde het studeren.
LEEUWARDEN - Gedeputeerde staten hebben acht uitgangspunten vastgesteld, die in de nota nader moeten worden uitgewerkt. Deze nota komt voort uit de bestuursafspraak over de Friese taal en cultuur die vorige zomer tussen rijk en provincie is gesloten.
In de uitgangspunten voor de versterking van het Fries staat de praktijk voorop. Niet alles is in een keer mogelijk, zodat de aandacht de komende tien jaar vooral ligt op het Fries in het onderwijs, het openbaar bestuur en de zorgsector.
Op een discussiebijeenkomst in april dit jaar bleek al dat een grote verscheidenheid aan organisaties en instellingen enthousiast is om meer aan het Fries te doen. Zij verwachten evenwel een duidelijke ondersteuning en aansporende rol van de provincie. De nota haakt hier op in door in verschillende sectoren de plannen en ontwikkelingen met betrekking tot het Fries in kaart te brengen.
De provincie wil proberen voorbeeldprojecten van de grond te krijgen, zodat het taalbeleid aansluit bij initiatieven van organisaties en instellingen zelf. Genoemd wordt de politie, die te kennen geeft meer Fries te willen gebruiken in de communicatie met burgers. Verder is de gezondsheidszorg zelf bezig met kwaliteitsverbetering. ,,It Frysk heart der ek by'', vindt gedeputeerde Bertus Mulder.
De tijd is volgens Mulder wel voorbij dat een Fries in Leeuwarden automatisch overschakelt op Nederlands. Maar het schort vaak nog wel aan een bewuste omgang met taal. Om dat te verbeteren moet een strategie worden ontwikkeld. Hoe die er uit gaat zien is nog niet duidelijk. De AFUK heeft daar een eerste aanzet toe gegeven.
Het idee van een sterk taalbureau, dat het Berie foar it Frysk in maart dit jaar bepleitte, hoort wat Mulder betreft nog steeds tot de mogelijkheden. Ook dat moet nader uitgewerkt als het gaat om de regisserende en coördinerende rol van de provincie. ,,Sa'n taalburo is in opsje. It moaie dêrfan wie de kombinaasje fan it Ryksfoech en de wil fanút de provinsje om mear oan it Frysk te dwaan.''
Andere concrete voorstellen zijn om met budgetfinanciering te bevorderen dat instellingen meer aan Fries kunnen doen. Zo zou de AFUK het cursusaanbod kunnen uitbreiden met korte cursussen, die aansluiten bij de praktijk van het werk en het dagelijks leven.
Ook een cursus Fries op internet wordt genoemd. De statencommissie welzijn bespreekt de notitie op 5 juni
quote:Ik vind dit soort topics altijd wel grappig
Op vrijdag 24 mei 2002 09:00 schreef Quenda het volgende:[...]
Mag ik vragen in welke provincie jij eigelijk woont?
Ik woon mijn hele leven al in Friesland en heb nog nooit meegemaakt dat er problemen over de taal was. Friezen zijn allemaal tweetalig en je schakelt zonder na te denken om als je met een Fries of Nederlander spreekt. geen enkel probleem.
Of is het dat geld wat je dwarszit? Voor dat geld wordt niet alleen taalles gegeven, maar ook Friese geschiedenis en cultuurlessen. Een minimaal bedrag voor die mensen die daar belangstelling voor hebben.
Neem bijvoorbeeld dat schilderij Boogie Woogie. Voor dat geld had je bijna 25 jaar alle lessen kunnen bekostigen, dus dat beetje onderwijs is nog een koopje ook.
Of vind je dat er helemaal geen geld in de Friese cultuur mag worden gestoken?
In dat geval moet je wel bedenken dat de Friese geschiedenis onderdeel van de Nederlandse is, en de Nederlandse onderdeel van de Friese. Ken je achtergrond.
quote:Of in alle sub-culturen of in geen enkele. Waarom wordt het Fries wel als taal beschouwd en het Limburgs niet? Ik snap ook niet dat in NL, of moet ik zeggen de randstad, elke vorm van nederlands nationalisme resoluut wordt afgewezen terwijl ze het friese nationalisme geweldig vinden.
Op vrijdag 24 mei 2002 09:54 schreef NorthernStar het volgende:
Of vind je dat er helemaal geen geld in de Friese cultuur mag worden gestoken?
In dat geval moet je wel bedenken dat de Friese geschiedenis onderdeel van de Nederlandse is, en de Nederlandse onderdeel van de Friese. Ken je achtergrond.
Ik ben overigens van mening dat de staat hier helemaal geen geld in mag steken. Het is ook mijn geld en ik ben het er absoluut niet mee eens. Als iemand vind dat het wel gesteund moet worden, dan doet hij dat maar met zn eigen geld, niet met het mijne.
quote:Ik ook.
Op vrijdag 24 mei 2002 09:54 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ik vind dit soort topics altijd wel grappig
quote:Sinds 10 maanden in Groningen.
Mag ik vragen in welke provincie jij eigelijk woont?
quote:Er wonen ook mensen in Friesland die het niet fijn vinden een Friestalige telefoniste 20 keer vriendelijk te vragen of ze wil overschakelen naar Nederlands.
Ik woon mijn hele leven al in Friesland en heb nog nooit meegemaakt dat er problemen over de taal was. Friezen zijn allemaal tweetalig en je schakelt zonder na te denken om als je met een Fries of Nederlander spreekt. geen enkel probleem.
Ook de vacatures van de gemeente en de plaatselijke krantjes in het Fries met gemeentebesluiten kunnen deze "niet Friezen"niet lezen.
Of komt er strax ook een inburgeringscursus voor de Niet Friezen in Friesland?
quote:Dat zit mij inderdaad een beetje dwars. Geld van de Nederlandse staat hoeft niet te gaan naar de instandhouding van culturen. Niet bij Turken en niet bij Friezen.
Of is het dat geld wat je dwarszit? Voor dat geld wordt niet alleen taalles gegeven, maar ook Friese geschiedenis en cultuurlessen. Een minimaal bedrag voor die mensen die daar belangstelling voor hebben.
quote:Indien zij het zelf bekostigen en geen provinciepotjes leeg gaan halen zodat er minder geld overblijft voor andere belangrijkere zaken heb ik er geen problemen mee. Zelf bekostigen en zelf die inkomsten genereren dus.
Of vind je dat er helemaal geen geld in de Friese cultuur mag worden gestoken?
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 24-05-2002 10:10]
Ik ga toch ook niet als brabander in het onverstaanbaar praten bij zo'n programma?
Cultureel erfgoed ok, goed leuk moet je behouden.
Maar ga mij er niet mee irriteren.
we hebben al marokaanse en turkse lessen op school
en dan nou ook nog fries??
nee dat kan niet hoor!!
quote:Brabant (maar ik kom uit zuid-oost-limburg)
Op vrijdag 24 mei 2002 09:54 schreef NorthernStar het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd wel grappig
Mag ik vragen in welke provincie jij eigelijk woont?
quote:Idem dito in Limburg (of waar ook maar een dialect wordt gepraat
Ik woon mijn hele leven al in Friesland en heb nog nooit meegemaakt dat er problemen over de taal was. Friezen zijn allemaal tweetalig en je schakelt zonder na te denken om als je met een Fries of Nederlander spreekt. geen enkel probleem.
quote:Om precies te zijn het is mijn geld wat me dwarszit
Of is het dat geld wat je dwarszit?
quote:Als ze belangstelling hebben voor een dienst, dan moeten ze daar maar gewoon de prijs voor betalen. Peperkoek is ook een deel van het NLs erfgoed, maar daar krijg ik ook geen subsidie op. (Of misschien in Friesland wel?)
Voor dat geld wordt niet alleen taalles gegeven, maar ook Friese geschiedenis en cultuurlessen. Een minimaal bedrag voor die mensen die daar belangstelling voor hebben.
quote:Dat schilderij vind ik ook belachelijk hoor. Maar aan de andere kant:het is wel een investering, je kan het later voor meer geld verkopen, dan het gekost heeft. Dat kan met lessen Fries uiteraard niet. (niet dat dit de aanschaf v.h. schilderij rechtvaardigd overigens)
Neem bijvoorbeeld dat schilderij Boogie Woogie. Voor dat geld had je bijna 25 jaar alle lessen kunnen bekostigen, dus dat beetje onderwijs is nog een koopje ook.
quote:Geen gemeenschapsgeld nee. Als je het belangrijk vind, dan stop er maar geld in. Verplicht mij niet daartoe!
Of vind je dat er helemaal geen geld in de Friese cultuur mag worden gestoken?
quote:Geld ook voor alle andere provincies & steden.
In dat geval moet je wel bedenken dat de Friese geschiedenis onderdeel van de Nederlandse is, en de Nederlandse onderdeel van de Friese. Ken je achtergrond.
quote:
Op vrijdag 24 mei 2002 10:08 schreef Quenda het volgende:[..]
Dat zit mij inderdaad een beetje dwars. Geld van de Nederlandse staat hoeft niet te gaan naar de instandhouding van culturen. Niet bij Turken en niet bij Friezen.
Friesland is Nederland!
In welke tijd zit je met je helemaal met je hoofd?
Je gaat toch ook niet zeuren over het onderhoudt van de hunnebedden in Drente of de kastelen in Limburg? Een beetje een punt maken van een paar mensen die iets over hun geboortegrond willen weten.
Je hebt hier in Friesland, in de kleine dorpjes vlak achter de zeedijk, nog wel eens zo'n oud mannetje die weigert Nederlands te spreken als ie het heeft zitten.
Komt er een hele scheldpartij over de Hollander.
Daar doe je me eik een beetje aan denken.
quote:Goed idee. Alle musea ook maar gelijk leeggooien en het geld aan belangrijkere zaken besteden? En geschiedenisles op alle scholen ook maar afschaffen natuurlijk. En het koningshuis moet je dan ook tegen zijn (zijn nog Friezen ook btw). En alle subsidies die naar de vissershuizen in Urk gaan, de molens in Holland en de bossen in Brabant en Gelderland. Moeten ze zelf maar betalen immers.
Indien zij het zelf bekostigen en geen provinciepotjes leeg gaan halen zodat er minder geld overblijft voor andere belangrijkere zaken heb ik er geen problemen mee. Zelf bekostigen en zelf die inkomsten genereren dus.
Kwats dus, of gewoon jaloerzie
En nu je dan toch in Groningen zit, weet je vast ook wel dat het meeste gas, wat heel Nederland in de jaren zestig welvarend heeft gemaakt, daarweg komt.
Hoeveel er van dat geld naar Groningen zelf gegaan is? Nou, aan de staat van de wegen en spoorlijnen te zien niet veel... Denk eerder dat de deltawerken ermee bekostigd zijn.
Waarschijnlijk zit er in de waddenzee nog veel meer gas. Dat geld dan maar voor Friesland en Groningen zelf houden?
Sorry hoor, maar als je dan zo graag wilt, besteed dan je energie liever aan het Nederlands. Als het zo doorgaat heeft dat in het Europa over 50 jaar dezelfde positie die Fries nu in Nederland heeft.
Moast dus net sa eamelje! 
quote:Precies , dus onderwijzen in het Nederlands en publieke zaken ook in het Nederlands. Dat zij in hun vrije tijd kiezen voor een opfriscursus "Frysk skriuwen" is een keuze en mag geen verplichting worden.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:07 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Friesland is Nederland!
quote:Dat is geen zeuren , dat is een mening.
Moast dus net sa eamelje!
quote:Nou, als er iemand plat Fries tegen je praat versta je er geen flikker van. Ook niet als je hier 3 jaar woont.
Op vrijdag 24 mei 2002 10:16 schreef Kaalhei het volgende:
Overigens het argument dat het fries een taal is, en de andrere dialecten niet is natuurlijk onzin. Ik denk dat een 'randstadter' meer moeite heeft met kerkraads dialect dan met fries dialect.
quote:Als iemand kerkraads tegen je praat ook niet maar dat is geen taal.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
Nou, als er iemand plat Fries tegen je praat versta je er geen flikker van. Ook niet als je hier 3 jaar woont.
quote:Het is ook geen verplichting, sterker nog, het wordt vaak na de andere lessen gegeven, zodat je kunt kiezen of je vrij wilt of Friese les.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:10 schreef Quenda het volgende:[..]
Precies , dus onderwijzen in het Nederlands en publieke zaken ook in het Nederlands. Dat zij in hun vrije tijd kiezen voor een opfriscursus "Frysk skriuwen" is een keuze en mag geen verplichting worden.
Friesland heeft nu eenmaal die achtergrond en aangezien Friesland deel uitmaakt van Nederland lijkt het me vrij logisch dat dit van de staat moet komen.
Als jij een volksdansclubje uit jouw plaatselijke traditie wilt oprichten kun je ook subsidie aanvragen. 
quote:Wel een heel vreemde maar dat mag.
Dat is geen zeuren , dat is een mening.
Het lijkt dat het verschil tussen Friesland en de rest van Nederland meer in de hoofden van Hollanders leeft dan andersom.
Denk je dat er ook maar 1 Fries zich drukmaakt over wat men in Staphorst of Valkenburg aan cultuur doet??
quote:Jawel, daar is belasting niet voor bedoeld.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:07 schreef NorthernStar het volgende:
Friesland is Nederland!In welke tijd zit je met je helemaal met je hoofd?
Je gaat toch ook niet zeuren over het onderhoudt van de hunnebedden in Drente of de kastelen in Limburg? Een beetje een punt maken van een paar mensen die iets over hun geboortegrond willen weten.
quote:Nee mensen die naar het museum gaan een kaartje laten kopen. Waarom moet ik die mensen subsidiëren? Laat gewoon iedereen betalen voor wat hij belangrijk vind.
Goed idee. Alle musea ook maar gelijk leeggooien en het geld aan belangrijkere zaken besteden?
quote:Nou ipv afschaffen, zou je ze geen salaris kunnen geven dat volledig uit belasting bestaat. De mensen die wel willen dat de koningin een salaris krijgt die moeten dat dan ook maar zelf betalen
En geschiedenisles op alle scholen ook maar afschaffen natuurlijk.En het koningshuis moet je dan ook tegen zijn (zijn nog Friezen ook btw).
quote:De mensen die wel willen dat deze visserhuizen geld krijgen, die moeten dat dan ook maar zelf betalen en het niet op het collectief afschuiven.
En alle subsidies die naar de vissershuizen in Urk gaan
quote:De mensen die wel willen dat deze molens geld krijgen, die moeten dat dan ook maar zelf betalen en het niet op het collectief afschuiven.
de molens in Holland
quote:De mensen die wel willen dat deze visserhuizen geld krijgen, die moeten dat dan ook maar zelf betalen en het niet op het collectief afschuiven.
en de bossen in Brabant en Gelderland.
quote:IDD. Ik zie niet in waarom het collectief hiervoor moet opdraaien. Dat jij het wilt moet je zelf weten, maar je mij er niet toe dwingen aan mee te betalen (en dat doe je wel dus)
Moeten ze zelf maar betalen immers.
quote:Delfstoffen, de lucht en de zee zijn collectief bezit, puur en alleen omdat ze van niemand zijn en dus van iedereen. Al het andere is privebezit
Kwats dus, of gewoon jaloerzie
En nu je dan toch in Groningen zit, weet je vast ook wel dat het meeste gas, wat heel Nederland in de jaren zestig welvarend heeft gemaakt, daarweg komt.
Hoeveel er van dat geld naar Groningen zelf gegaan is? Nou, aan de staat van de wegen en spoorlijnen te zien niet veel... Denk eerder dat de deltawerken ermee bekostigd zijn.
Waarschijnlijk zit er in de waddenzee nog veel meer gas. Dat geld dan maar voor Friesland en Groningen zelf houden?
quote:ut sjunste op de welt datde herjot hat jemaat da is os kirchroa
Sorry hoor, maar als je dan zo graag wilt, besteed dan je energie liever aan het Nederlands. Als het zo doorgaat heeft dat in het Europa over 50 jaar dezelfde positie die Fries nu in Nederland heeft.
Moast dus net sa eamelje!
quote:Mijn arme broertje kreeg wel degelijk verplicht Fries op de lagere school.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:23 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Het is ook geen verplichting, sterker nog, het wordt vaak na de andere lessen gegeven, zodat je kunt kiezen of je vrij wilt of Friese les.
En geld voor die frieze taal is helemaal flauwekul, daarom draaien die friese telemarketingbureau's ook zo slecht...
quote:Voor mij mag het een taalstatus krijgen.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:14 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Als iemand kerkraads tegen je praat ook niet maar dat is geen taal.
Maar werden er ook geen boeken ed. in het Limburgs geschreven?
En ik dacht dat ik een tijdje terug iets gelezen had over een nieuw Limburgs woordenboek. Is ook allemaal subsidiewerk hoor. Vrij normaal lijkt me.
In mijn hoofd bestaat er echt geen onderscheidt tussen Limburg, Friesland of Holland. Is allemaal Nederland. En wat er plaatselijk nog aan cultuur is mag best in stand gehouden worden.
Dat is juist mijn hele probleem met dat multiculturele gedachtengoed. We hebben hier een hardstikke rijke cultuur met zijn allen. En die verdiend heel wat meer waardering dan die nu krijgt.
quote:Waarom moet het hele land betalen voor iets dat jullie leuk vinden. Bekijk het ff, betaal het zelf als je het zo belangrijk vind. Waarom moet ik voor deze leuter betalen, ik krijg toch ook geen subsidie op peperkoek. Terwijl dit ook een achtergrond heeft in de NLse cultuur. Aangezien dit ook een deel van NL is zou dit ook subsidie moeten krijgen. Dit is de redenering die je hanteert.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:23 schreef NorthernStar het volgende:
Het is ook geen verplichting, sterker nog, het wordt vaak na de andere lessen gegeven, zodat je kunt kiezen of je vrij wilt of Friese les.
Friesland heeft nu eenmaal die achtergrond en aangezien Friesland deel uitmaakt van Nederland lijkt het me vrij logisch dat dit van de staat moet komen.
Luister ik ben er niet tegen dat jullie dit doen (iedereen moet gewoon doen waar hij/zij zin in heeft) maar je moet mij niet dwingen mee te betalen aan die -in mijn ogen- onzin
quote:Een hele slechte zaak vind ik. Als je het belangrijk vind, dan betaal je het zelf maar. Of je richt een comissie op ter behoud van de NLse cultuur. Daar kunnen alle mensen die dit belangrijk vinden geld aan geven, en kunnen we de belastingen voor deze lariekoek afschaffen.
Als jij een volksdansclubje uit jouw plaatselijke traditie wilt oprichten kun je ook subsidie aanvragen.
quote:Exact, maar waarom moet de Fries dan wel gaan betalen voor het volksdansclubje in Valkenburg of Staphorst?
Het lijkt dat het verschil tussen Friesland en de rest van Nederland meer in de hoofden van Hollanders leeft dan andersom.Denk je dat er ook maar 1 Fries zich drukmaakt over wat men in Staphorst of Valkenburg aan cultuur doet??
quote:Welke status die mensen in DenHaag het geven interesseert me niets.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:32 schreef NorthernStar het volgende:
Voor mij mag het een taalstatus krijgen.
quote:Idd, er zijn ook Suske&Wiske's in het Limburgs
Maar werden er ook geen boeken ed. in het Limburgs geschreven?
quote:Nee dat vind ik heel jammer. Ik had liever gewoon de vereniging die dit doet voor de limburgse taal (Veldeke) geld gegeven.
En ik dacht dat ik een tijdje terug iets gelezen had over een nieuw Limburgs woordenboek. Is ook allemaal subsidiewerk hoor. Vrij normaal lijkt me.
quote:Ja ik vind het allemaal goed en wel dat jij dit vind (en ik ben het ook grotendeels met je eens), maar waarom wil je mij dwingen extra geld af te staan voor dit? Waarom kan het niet gewoon uit private gelden worden gefinancieërd?
In mijn hoofd bestaat er echt geen onderscheidt tussen Limburg, Friesland of Holland. Is allemaal Nederland. En wat er plaatselijk nog aan cultuur is mag best in stand gehouden worden.
Dat is juist mijn hele probleem met dat multiculturele gedachtengoed. We hebben hier een hardstikke rijke cultuur met zijn allen. En die verdiend heel wat meer waardering dan die nu krijgt.
quote:Inderdaad. Mijn broertje ook. En ook in de eerste en tweede (en misschien ook wel derde) van de middelbare school krijg je Fries. Verplicht.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:27 schreef Quenda het volgende:[..]
Mijn arme broertje kreeg wel degelijk verplicht Fries op de lagere school.
quote:Juist!
Kaalhei concludeerde het volgende:
Ja ik vind het allemaal goed en wel dat jij dit vind (en ik ben het ook grotendeels met je eens), maar waarom wil je mij dwingen extra geld af te staan voor dit? Waarom kan het niet gewoon uit private gelden worden gefinancieërd?
quote:Omdat we samen een land, staat en samenleving vormen?
Op vrijdag 24 mei 2002 11:32 schreef Kaalhei het volgende:Exact, maar waarom moet de Fries dan wel gaan betalen voor het volksdansclubje in Valkenburg of Staphorst?
Als jij gemeenschapszin niet erkent, hoe kun jij dan komen met de vraag waarom Limburgs geen taalstatus heeft??
En je zegt dat alles wat in de grond zit wel voor het collectief is, maar als er een huis opstaat is het ineens privebezit. Hoe verklaar jij dan bedrijven als Shell? En waarom zou ik dan nog voor mijn treinkaartje betalen als heel de NS met gemeenschapsgeld is opgebouwd.
Hmmm... denk dat we nu op politiek terecht komen en daar gaat het niet om.
Maar een principieel probleem met Friese lessen op school kan ik echt niet plaatsen zonder er een emotionele reden achter te zoeken.
Ik zou namelijk niet weten hoe überhoubt een samenleving voor te stellen als je dit principe doorvoert...
quote:Ben jij voor een soort anarchistische samenleving dan?
Op vrijdag 24 mei 2002 11:36 schreef Kaalhei het volgende:
Ja ik vind het allemaal goed en wel dat jij dit vind (en ik ben het ook grotendeels met je eens), maar waarom wil je mij dwingen extra geld af te staan voor dit? Waarom kan het niet gewoon uit private gelden worden gefinancieërd?
Geen gezamenlijke, collectieve projecten meer, maar ieder voor zich.
Waar denk je dat zo'n filosofie op uit draait?
Als klein voorbeeld moet je dan immers ook voor afschaffing van het leger zijn, want waarom zou men daar dan nog aan betalen.
Willen mensen bescherming, kopen ze zelf maar een wapen, uit private gelden of sluiten ze zich bij een millitie aan.
quote:Waarom het fries wel en peperkoek, spruitjes en Albert Heyn niet? (Deze maken nl. ook deel uit van het NLse cultuurgoed)
Op vrijdag 24 mei 2002 11:46 schreef NorthernStar het volgende:
Omdat we samen een land, staat en samenleving vormen?
quote:Ik heb ook gezegd dat het me niets interesseert hoe ze het in Den Haag noemen. Ik wil zo min mogelijk met DH (als centrum vd macht) te doen hebben.
Als jij gemeenschapszin niet erkent, hoe kun jij dan komen met de vraag waarom Limburgs geen taalstatus heeft??
quote:Nee ik zeg niet dat het VOOR het collectief is, is zeg VAN. Trouwens dat nu ook gewoon, als je grond koopt dan is de bovenste laag van jou. Je kunt niet geld van Shell gaan claimen omdat 50km onder jou huis gas zit.
En je zegt dat alles wat in de grond zit wel voor het collectief is, maar als er een huis opstaat is het ineens privebezit.
quote:Verbruiken iets van het collectief (net als vissers bv), daarvoor moeten ze het collectief ook betalen, iets wat ze ook doen. Of denk jij dat Shell gratiz olie mag oppompen in NL?
Hoe verklaar jij dan bedrijven als Shell?
quote:Slechte zaak idd dat dit met gemeenschapsgeld is opgebouwd. Ze zouden het moeten opslitsen in 3 delen, en die met elkaar laten concurreren
En waarom zou ik dan nog voor mijn treinkaartje betalen als heel de NS met gemeenschapsgeld is opgebouwd.
quote:Jawel subsidie=politiek
Hmmm... denk dat we nu op politiek terecht komen en daar gaat het niet om.
quote:Ik heb er geen problemen mee DAT jullie het willen, voor mijn part krijgen jullie Aztekisch op school. Maar je MOET (sterker nog je MAG) mij niet dwingen daar aan mee te betalen.
Maar een principieel probleem met Friese lessen op school kan ik echt niet plaatsen zonder er een emotionele reden achter te zoeken.
quote:Wat is er zo slecht aan om te betalen voor dingen die je gebruikt (en het dus niet op het collectief af te schuiven)
Ik zou namelijk niet weten hoe überhoubt een samenleving voor te stellen als je dit principe doorvoert...
quote:Hoezo, nou ook nog Fries? Fries wordt al minstens 1500 jaar in deze contreien gesproken, daar moet je zuinig op zijn. Nederlanders hebben toch al de neiging om hun eigen incumbent cultuur te negeren en elke andere buitenlandse cultuur te verheerlijken (want oh, wat is die shoarma toch een verrijking).
Op vrijdag 24 mei 2002 10:11 schreef Petra-tje het volgende:
het moet toch niet gekker worden hoor!!
we hebben al marokaanse en turkse lessen op school
en dan nou ook nog fries??nee dat kan niet hoor!!
Afgezien daarvan, is het wel eens lastig toeven in Friesland. Ik wou een keer parkeren in Friesland, maar kon niet goed zien of ik er nog tussen kon. Dus ik vraag aan zo'n voorbijganger of het lukte, en hij antwoordde "'t ken net!". En toen had ik dus een deuk in de bumper.
quote:Nee er moet een macht zijn die individuen beschermt tegen andere individuen die zijn persoonlijke en/of economische vrijheden willen beschadigen of zelfs afnemen. Een soort politie dus.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:58 schreef NorthernStar het volgende:
Ben jij voor een soort anarchistische samenleving dan?
quote:Je mag van mij best zelf een collectief uitkiezen (en dit steunen door het te betalen) dat een project uitvoert voor hetzelfde collectief. Het gaat mij erom dat je mij niet mag dwingen deel uit te maken van jou collectief, ik heb er nl. niet voor gekozen
Geen gezamenlijke, collectieve projecten meer, maar ieder voor zich.
quote:100% persoonlijke en 100% economische vrijheid. Voordat je op je achterse poten gaat staan, bedenk dat jou systeem in mijn systeem past (je kunt immers gewoon bij het door jou gekozen collectief blijven, in dit geval de NLse staat. Je kan dus gewoon aanspraak maken op dingen als WAO,AOW en subsidies) maar dat mijn systeem niet in jouw systeem past (ik wordt nl. gedwongen in jou collectief te blijven...kom aub niet aan met "verhuis maar", want dat is geen argument)
Waar denk je dat zo'n filosofie op uit draait?
quote:Zie 1e commentaar (ik beschouw politie en leger als apparaten met een soortgelijke functie)
Als klein voorbeeld moet je dan immers ook voor afschaffing van het leger zijn, want waarom zou men daar dan nog aan betalen.
quote:Zie 1e commentaar
Willen mensen bescherming, kopen ze zelf maar een wapen, uit private gelden of sluiten ze zich bij een millitie aan.
quote:Ik deel je opvattingen niet.
Op vrijdag 24 mei 2002 12:06 schreef Kaalhei het volgende:[...]
Als het op collectieve voorzieningen aankomt voel ik meer voor een deels links model.
Zonder een overheid zou namelijk geld en macht centraal komen te staan en ik stel liever de mens centraal.
quote:Probeer jij in de rest van Nederland de Fryske taal eens als verplicht vak op een school door te voeren.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:46 schreef NorthernStar het volgende:Maar een principieel probleem met Friese lessen op school kan ik echt niet plaatsen zonder er een emotionele reden achter te zoeken.
Nu protesteren er slechts een handjevol mensen (tevergeefs) tegen.
quote:het is wél een verplichting.
Op vrijdag 24 mei 2002 11:23 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Het is ook geen verplichting, sterker nog
quote:Ik vind het vreemd dat je zegt de mens centraal te stellen, om dit te bereiken moet je nl. alle mensen dwingen om aan jou collectief mee te doen. Is dat de mens centraal stellen? Iedereen dwingen aan jou collectief mee te laten doen? Is dat de mens centraal stellen? Is het niet juist sociaal om mensen zelf te laten kiezen aan welk collectief mee te laten doen? Ik wil niet aan het huidige collectief meedoen, maar ik wordt gedwongen door geweld, gijzeling en onteigening (methodes FIOD dus). Is dit de mens centraal stellen?
Op vrijdag 24 mei 2002 12:36 schreef NorthernStar het volgende:
Ik deel je opvattingen niet.Als het op collectieve voorzieningen aankomt voel ik meer voor een deels links model.
Zonder een overheid zou namelijk geld en macht centraal komen te staan en ik stel liever de mens centraal.
quote:
Op vrijdag 24 mei 2002 12:39 schreef Quenda het volgende:
het is wél een verplichting.
IDD
-Om er aan mee te betalen (zelfs als je in Limburg woont en geen kinderen hebt)
-Om het te volgen (zelfs als weet dat je het nooit gaat gebruiken en het helemaal niet wil)
quote:Klopt, daar heb je ook gelijk in. Maar is jouw systeem niet even dwingend? Wel verplicht mee betalen aan leger en politie, maar als je kind onderwijs wil moet je het zelf maar betalen. En die regel dat de eerste meter wel prive bezit kan zijn, maar als er iets op twee meter diepte zit mag je het afstaan aan het collectief. Dat wordt ook maar even voor me bepaald.
Op vrijdag 24 mei 2002 12:42 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik vind het vreemd dat je zegt de mens centraal te stellen, om dit te bereiken moet je nl. alle mensen dwingen om aan jou collectief mee te doen. Is dat de mens centraal stellen? Iedereen dwingen aan jou collectief mee te laten doen? Is dat de mens centraal stellen? Is het niet juist sociaal om mensen zelf te laten kiezen aan welk collectief mee te laten doen? Ik wil niet aan het huidige collectief meedoen, maar ik wordt gedwongen door geweld, gijzeling en onteigening (methodes FIOD dus). Is dit de mens centraal stellen?
Concurentie en samenwerking (privaat en gezamenlijk bezit) zijn twee kanten van dezelfde medaille. Er zit imho niets anders op dan daarin een evenwicht zoeken. Voor mij ligt die evenmin in puur kapitalisme als in puur communisme.
quote:Ja dat zei je net ook al. Snap ik niet. Op de lagere school hadden we wel een uurtje per week Friese les, maar erg serieus was dat niet. (bedoel je dat?).
Op vrijdag 24 mei 2002 12:39 schreef Quenda het volgende:[..]
het is wél een verplichting.
Mijn zusje heeft het echter niet gehad en mijn nichtje ook niet op de school waar ze nu op zit.
Er zou wel een vrije keuze moeten zijn dus als dat er niet is ben ik het er niet mee eens.
Voor de rest vind ik het prima dat er Fries onderwijs is. Daar betaal ik liever aan dan aan de JSF.
quote:
Op vrijdag 24 mei 2002 11:38 schreef I.R.Baboon het volgende:[..]
Inderdaad. Mijn broertje ook. En ook in de eerste en tweede (en misschien ook wel derde) van de middelbare school krijg je Fries. Verplicht.
quote:Het is een tegenstelling IDD. Om te voorkomen dat sommige mensen (criminelen) de rechten van andere (meerderheid dus) schenden moet er een apparaat zijn dat sommige mensen (criminelen) dwingt mensen niet te dwingen. Een manier om deze dienst te betalen is overtreders behalve een boete, ook nog een rekening te sturen van de politie. Ze betalen gewoon voor de dienst die ze gebruiken...
Op vrijdag 24 mei 2002 12:50 schreef NorthernStar het volgende:
Klopt, daar heb je ook gelijk in. Maar is jouw systeem niet even dwingend? Wel verplicht mee betalen aan leger en politie, maar als je kind onderwijs wil moet je het zelf maar betalen.
quote:Er zijn een aantal aspecten die niet onder prive-bezit KUNNEN vallen, maar dat wil niet zeggen dat alles maar collectief bezit zou moeten zijn.
En die regel dat de eerste meter wel prive bezit kan zijn, maar als er iets op twee meter diepte zit mag je het afstaan aan het collectief. Dat wordt ook maar even voor me bepaald.
quote:sorry voor mijn cynisme maar:
Concurentie en samenwerking (privaat en gezamenlijk bezit) zijn twee kanten van dezelfde medaille. Er zit imho niets anders op dan daarin een evenwicht zoeken. Voor mij ligt die evenmin in puur kapitalisme als in puur communisme.
"kapitalisme = systeem dat slecht is"
"communisme = systeem dat niet werkt"
"Systeem nu = 50% kapitalisme + 50% communisme = systeem dat slecht is + systeem dat niet werkt"
Dus als je een slecht systeem combineert met een niet werkens systeem, dan heb je een goed systeem ?
quote:
Op vrijdag 24 mei 2002 12:59 schreef Quenda het volgende:[..]
quote:
Op vrijdag 24 mei 2002 12:58 schreef NorthernStar het volgende:Er zou wel een vrije keuze moeten zijn dus als dat er niet is ben ik het er niet mee eens.
Voor de rest vind ik het prima dat er Fries onderwijs is.
Want het is ook mijn geld!!
het is toch triest als mensen zeggen dat de subsidie die in het onderwerp staat onzin is?!
edit: jammer dat Pim Fortuyn er niet meer is, dan had hij vast Fries verplicht gesteld in die sociale dienst die 'jeugdigen' 2 jaar moesten gaan volgen. Yeah baby, yeah, 'zoals Pim het had gewild!' 
quote:Eigenlijk doe je nu hetzelfde wat je links de laatste tijd zo verwijt.
Op vrijdag 24 mei 2002 13:01 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Claimen dat jouw systeem meer vrijheid zou betekenen, terwijl dat pure fictie is. (net zoals links nogal meent dat hun systeem moreel hoger is).
Voor elke regel die je afschaft, schep je immers een nieuwe, namelijk het tegenovergestelde
Een systeem zoals jij het voorsteld legt precies evenveel regels op aan mensen en bepaald voor hen hoe de wereld in elkaar zit.
Kortom, lood om oud ijzer.
Blijft over dat de meerderheid dingen als Fries onderwijs belangrijk genoeg vindt om het te ondersteunen. We hadden er wellicht een referendum over kunnen houden, maar helaas heeft 'rechts' dat tegengehouden.
datzelfde idee krijg ik bij het fries
hoeveel friesen zijn er nou, 600.000? Dat rechtvaardigt toch geen eigen taal?
quote:Sorry, ik moest wat lang op een antwoord wachten en werd een beetje provocatief
Op vrijdag 24 mei 2002 13:30 schreef NorthernStar het volgende:
Eigenlijk doe je nu hetzelfde wat je links de laatste tijd zo verwijt.
Claimen dat jouw systeem meer vrijheid zou betekenen, terwijl dat pure fictie is. (net zoals links nogal meent dat hun systeem moreel hoger is).
quote:Hoe dat zo?...geef eens een voorbeeld dan
Voor elke regel die je afschaft, schep je immers een nieuwe, namelijk het tegenovergestelde
quote:Het houd alleen in dat mensen niet gedwongen mogen worden.
Een systeem zoals jij het voorsteld legt precies evenveel regels op aan mensen en bepaald voor hen hoe de wereld in elkaar zit.
quote:De motivatie 'de meerderheid wil het' geldt natuurlijk niet op elk gebied.
Kortom, lood om oud ijzer.Blijft over dat de meerderheid dingen als Fries onderwijs belangrijk genoeg vindt om het te ondersteunen. We hadden er wellicht een referendum over kunnen houden, maar helaas heeft 'rechts' dat tegengehouden.
bv. We zijn is ons studentenhuis met zn 5-en, 3 man drinken koffie, 2 niet. Wij betalen met zn 3-en de koffie, omdat we vinden dat we de anderen niet mogen dwingen voor iets te betalen wat zij niet willen. Maar zullen we democratisch gaan stemmen over het voorstel om met zn 5-en koffie te gaan betalen...? is dat eerlijk ?
beter voorbeeld: Ruanda, hutu's (80%) haten tutsi's (20%). Hutu's besluiten democratisch tutsi's op te eten, elke wet die dit tegenwerkt wordt met een ontzettende grote meerderheid verworpen. Democratie in optima forma
LEEUWARDEN (ANP) - Allochtonen moeten verplicht op Friese les. Dat stelt de Feriening Frysk Underwiis (FFU) in een brief aan de provincie Fryslân. De vereniging vindt dat het voor de integratie en voor het behoud van de Friese taal belangrijk is dat allochtonen die naar Friesland komen, Fries kunnen verstaan.
De FFU vindt het vreemd dat allochtonen wel verplicht een taal- en inburgeringscursus moeten volgen, maar dat de tweede rijkstaal daar niet in voorkomt, stelt T. Dijkstra van de vereniging, die opkomt voor het Fries in het onderwijs. De FFU is van mening dat de cursus Fries onderdeel moet worden van de taal- en inburgeringscursus in Friesland.
In een brief aan het provinciebestuur vraagt de vereniging aandacht voor het probleem. ,,We hopen dat de provincie Fryslân nu stappen gaat ondernemen'', aldus Dijkstra. De provincie bekijkt of het voorstel haalbaar is.
Ik weet niet of dit topic nou met de nieuwe regels in OOG (stomme naam!) kan blijven staan, maar anders verplaatsen ze het wel even naar GC.
quote:PROBLEEM? Wie hebben er nu een probleem?
Op donderdag 17 oktober 2002 12:10 schreef I.R.Baboon het volgende:
In een brief aan het provinciebestuur vraagt de vereniging aandacht voor het probleem. ,,We hopen dat de provincie Fryslân nu stappen gaat ondernemen'', aldus Dijkstra.
De Friezen die zich weigeren aan te passen of de nieuwkomers die keurig bij de kassa hun producten af willen rekenen en te horen kregen :"da's dan soain goennnne en een stoerrrrrr".
Alsof de Friezen hun eigen taal kunnen schrijven zeg.
quote:*rillingen krijgt*
Op donderdag 17 oktober 2002 12:36 schreef Loedertje het volgende:[..]
PROBLEEM? Wie hebben er nu een probleem?
De Friezen die zich weigeren aan te passen of de nieuwkomers die keurig bij de kassa hun producten af willen rekenen en te horen kregen :"da's dan soain goennnne en een stoerrrrrr".
O, wat ben ik blij dat ik daar weg ben.
quote:Het is niets meer en niets minder dan een uit de hand gelopen dialect. Ze mogen van mij lessen Fries volgen maar dan wel in hun eigen tijd en op hun eigen kosten.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:36 schreef Loedertje het volgende:[..]
PROBLEEM? Wie hebben er nu een probleem?
De Friezen die zich weigeren aan te passen of de nieuwkomers die keurig bij de kassa hun producten af willen rekenen en te horen kregen :"da's dan soain goennnne en een stoerrrrrr".Alsof de Friezen hun eigen taal kunnen schrijven zeg.
quote:
Op donderdag 9 mei 2002 18:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dan kan ik ook wel gaan zeiken voor subsidie om iedereen hier Bosch' te leren...
Friesland moet maar lekker onafhankelijk worden...
quote:Gun die mensen ook wat. Altijd dat onterechte gezeik van "ja maar dat is niet eerlijk, want wij..."
Op donderdag 9 mei 2002 16:13 schreef Paladijn het volgende:[..]
Fries is de tweede _officiele_ taal van Nederland. De andere "talen" waar je blijkbaar maar verwijst zijn dialecten.
Uit de Van Dale:
di·a·?lect (het ~)1 de bijzondere spraak van een streek of plaats, voor zover deze afwijkt van de algemene landstaal => tongval, streektaal, patois, gewesttaal
En ach, zie het als Europa. Friesland heeft zich destijds bij Nederland gevoegd net als Nederland dat nu bij Europa doet. Stel dat over 10 jaar de algemene taal binnen Europa engels wordt, ga je dan ook afgeven op de mensen die het Nederlands als taal willen bewaren?
Fries is een officiele taal punt