PietjePuk007 | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:13 |
quote: quote:Hoe matcht dit met 't feit dat de geldmarkt nog op slot zou zitten? Dat de handel in al die vage producten volledig stil ligt etc.? Waar komt die winst dan vandaan ![]() | |
LXIV | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:15 |
Als een bank geen steun heeft ontvangen is het uitdelen van bonussen geheel haar eigen zaak. | |
PietjePuk007 | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:16 |
quote:Dat is zeker zo, maar hebben ze dan helemaal geen last van de huidige situatie. | |
Posdnous | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:25 |
Wat dacht je van Goldman Sachs, die hadden zowat een recordwinst. Slechte tijden hebben helemaal geen invloed op dit soort banken, schept alleen maar kansen. | |
capricia | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:44 |
quote:Eens hoor. Maar het is nogal bizar dat we vorig jaar aan de afgrond stonden van ons hele financiele model, en nu weer vrolijk verder dansen (op de vulkaan) alsof er niets gebeurt is. | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:46 |
Nou ja, de banken die het overleven hebben natuurlijk momenteel voordeel in de markt. Voor partijen als Goldman is het verdwijnen van Lehman en de fusie van ML/BoA natuurlijk gewoon winst in marktaandeel en meer marge pakken. | |
Your_honor | dinsdag 16 februari 2010 @ 11:57 |
quote:En ik neem aan dat die 2 vooral de grootste positieve cijfers zijn op de balans? Bijvoorbeeld bij Barclays omdat die vooral veel geld uit de investment kant heeft verdiend, dat zal wel gedeeltelijk aan Lehman hebben gelegen. Maar waar moeten ze dan straks weer veel geld aan verdienen? Snoepjes als een faillissement van Lehman en fusies tussen grote banken komen nou niet bepaald elk jaar voor? | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:04 |
quote:Nee, maar de markten komen weer op gang en M&A gaat gewoon weer geld verdienen. Het verdwijnen van concurrenten heeft natuurlijk een blijvend positief effect, minder concurrentie betekent meer verdienen... | |
Basp1 | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:11 |
quote:In europa zou een smit kroes in actie komen om deze bijna monopolisten te verplichten op te splitsen op zulke momenten. | |
Your_honor | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:14 |
quote:Hoe had jij in gedachten om die monster banken op te splitsen? De M&A afdelingen van alle banken af te wikkelen als los bedrijf? | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:14 |
quote:Natuurlijk niet, wat is dit voor gekke opmerkingen? Dit zijn bij lange na geen monopolisten, ze hebben echt niet meer dan 5% marktaandeel ieder (en dan nog overdrijf ik). Maar goed, van 4% naar 5% marktaandeel gaan heet een voordeel. | |
Basp1 | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:19 |
quote:Dan is in mijn optiek jou opmerking net zo vreemd want met 20 van zulke banken zou de marktwerking theoretisch moeten blijven functioneren en zouden de marge's niet nog meer opgeschroefd kunnen worden. | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:23 |
quote:Zo werken meeste markten nou eenmaal niet. In dit geval betekent het wegvallen van enkel concurrenten dat klanten snel op zoek gaan naar een betrouwbare vervanging en dan uitkomen bij de betere spelers. Dat kleine beetje macht levert goeie marge op, vergeet niet dat de spreads hier enorm klein zijn en dat een klein beetje meer spread direct goeie winst oplevert. | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:28 |
Zonder de 'backstop' van de overheid en zonder mark to fantasy boekhouding zijn bijna al die banken gewoon verliesgevend. Wel de een boekwinst op Global Investors meerekenen maar verliezen op slechte leningen e.d. voor je uitschuiven, ja dan krijg je monsterwinsten (op papier ![]() ![]() | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:32 |
quote:Da's waar. Hoewel het hele waarderen op zich natuurlijk al ellende is. Er is daar geen sluitende methode voor, zeker niet als de markten ook al zo overgewaardeerd zijn. Ik heb hier in mijn beroep ook mee te maken en ik vind het pure ellende. Eigenlijk wordt alles gewaardeerd op heftige discounts met de markt, je kunt die waarderingen momenteel gewoon niet serieus nemen (helaas). | |
Fortune_Cookie | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:34 |
quote:Maar hoe los je zoiets op? Het is toch achterlijk dat nationale regeringen zich maar laten gijzelen door geldschieters? Ik snap dat er nu even weinig keuze was, maar het zou fijn zijn wanneer we niet gewoon weer verder gaan waar we gebleven waren. | |
#ANONIEM | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:36 |
quote:Eens, alhoewel de volkswoede zich wel weer zal richten tot de nieuwe vogelvrijverklaarden; de bankiers. | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:44 |
quote:Dit lijkt me tegenstrijdig? Het probleem met 'mark to market' is momenteel vooral dat de overheden (incl centrale banken) de markt voor MBS e.d. zo sterk ondersteunen (eigenlijk zo'n beetje de enige partij zijn) dat er geen price discovery plaatsvindt. Er is beleggingsgeld zat, maar niet op de huidige waarderingen. Men staat echter niet toe dat de prijs naar realistische waarden gaat. Als men die markt zou vrijlaten dan zul je best even een enorme undershoot krijgen in prijs maar uiteindelijk kan de echte price discovery plaatsvinden. Maar veel banken worden dan direct insolvent en de overheden weten dat... Overigens kun je imo best een schatting maken van de waarde van allerlei assets op grond van cijfers over deliquencies en defaults, als je tenminste weet wat er precies in de MBS zit. En dat is natuurlijk niet openbaar en ze zijn allemaal verschillend... Maar een bank zelf moet toch in staat zijn om dat te doen. In elk geval weet je dat die securities geen 100% waard zijn. | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 12:48 |
quote:Ik ben waarschijnlijk niet duidelijk genoeg. Wij waarderen bepaalde assets op waarderingen die momenteel in de markt gezien worden (multiples, etc...), dat zijn we verplicht. Deze multiples zijn echter veel te hoog en reflecteren niet de fundamentele waarde van onze assets, in onze ogen. Dus moeten we lagere multiples gebruiken, en daarvoor zijn we verplicht allerlei onderbouwing te geven. Vrij vervelend. Eigenlijk wordt je gedwongen je waardering op te blazen en moet je moeite doen om dit tegen te gaan. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 16 februari 2010 @ 13:09 |
quote:ik zou juist denken dat ze steeds meer concurrentie gaan krijgen bankiers die voor zich zelf beginnen, als in een boutique shop. Waarom zelf niet een deel van die marge pakken? Bedrijven/klanten zijn er gevoelig voor, die hebben het wel gehad met enerzijds de rekening resp. dat ze niet meer dan een checqueboek zijn, en anderszijds het feit dat ze maar moeten afwachten welk pak ze in de maag gesplitst krijgen. Is daar, zoals in de rest van de financiele wereld, geen beweging naar afsplitsing van de baas? | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 13:09 |
quote:De strategie nu is extend and pretent en in de tussentijd worden banken zwaar gesubsidieerd (ze mogen lenen tegen zeer lage rentetarieven terwijl ze zelf het geld tegen veel hogere rente kunnen uitzetten). Dit alles in de hoop dat de banken genoeg zijn geherkapitaliseerd "when the chickens come home to roost" ![]() De overheid heeft een gouden kans laten liggen toen de banken met hun rug tegen de muur stonden. Ze hadden veel sterkere controle moeten pakken en op gecontroleerd bankroet van delen van het bankwezen moeten aansturen. Omdat dat achterwege is gebleven krijg je nu al die non-discussies over bonussen e.d., wat gewoon helemaal niet relevant is. Die hele discussie is vooral een bewijs van politieke incompetentie. Overigens hou ik er sterk rekening mee dat we alsnog grootscheepse nationalisaties gaan zien. Het politieke draagvlak voor 2008-2009 style bailouts is er helemaal niet meer, maar ik zie een grote kans op opnieuw een grote bankencrisis. En naast het probleem van geen draagvlak is er nog het probleem dat bailouts misschien nieteens meer kunnen, aangezien we nu de fase ingaan dat hele landen failliet dreigen te gaan. | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 13:11 |
quote:Okee, duidelijk | |
arjan1212 | dinsdag 16 februari 2010 @ 17:18 |
rijkman groenink had gelijk, barclays was de beste partner voor abn amro | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 17:20 |
quote: ![]() Barclays is net drijvend gebleven - wat denk je dat er gebeurt was al Abn Amro gekocht was? | |
xenobinol | dinsdag 16 februari 2010 @ 19:13 |
quote:Overdrijven is natuurlijk ook een kunst ![]() Helaas heb ik nog geen openbare terechtstelling van een bankier mogen bijwonen, waar vinden de wekelijkse terechtstellingen tegenwoordig plaats? | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 19:24 |
quote:Daar kom ik weer met m'n China bubble, maar ik voorspel je dat er ergens in de komende 5 jaar in China bankiers terechtgesteld zullen worden wegens "fraude" of "verraad" of iets dergelijks in de aftermath van een Chinese bubble crash. De staat zal zondebokken vinden en het Chinese rechtssysteem dient politieke doelen. | |
xenobinol | dinsdag 16 februari 2010 @ 19:37 |
quote: In dat geval moeten we haast maken met het offshoren van onze banken richting China ![]() | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 19:46 |
Toen ik in China woonde/ werkte hadden wij in de fabriek een dodenlijst hangen. Daarop stonden namen van te executeren personen en wat ze gedaan hadden, en afgevinkt of ze hun nekschot al hadden gekregen ![]() Het ophangen van zo'n dodenlijst was verplicht, de overheid hoopte dat daar een afschrikwekkende werking van zou uitgaan. | |
Mendeljev | dinsdag 16 februari 2010 @ 21:31 |
quote:Voor alle duidelijkheid, waren dat werknemers op die lijst? ![]() | |
Drive-r | dinsdag 16 februari 2010 @ 21:36 |
quote:Ik neem aan van niet. | |
SeLang | dinsdag 16 februari 2010 @ 21:41 |
quote:Nee, gewoon zware misdadigers (denk meervoudige moordenaars, althans volgens het Chinese rechtssysteem). Heeft niks met de fabriek te maken. De gemeente krijgt van de overheid de plicht om bijvoorbeeld 3000 van die lijsten op te hangen in de stad op plaatsen waar veel jonge mensen komen. Zo komt die lijst dan ook in de fabriek terecht (8000 werknemers van 18-22jr). Maar in China worden er regelmatig mensen geexecuteerd wegens 'lichte' vergrijpen zoals fraude, corruptie etc, gewoon om een voorbeeld te stellen. Er geldt niet zoals in de westerse wereld dat mensen voor gelijke vergrijpen gelijke straffen horen te krijgen. En na de komende crash zijn er een aantal bankiers aan de beurt, zo werkt dat daar. Iemand als Madoff had daar sowieso een nekschot gekregen. | |
xenobinol | dinsdag 16 februari 2010 @ 21:52 |
Tja... in China hebben ze geen tekort aan 'donor' organen ![]() In NL is het alleen de belastingbetaler die mag 'doneren', keertje de rollen omdraaien is misschien wel eens goed voor het moraal ![]() |