Wat is Kafka? Is dit een extreem linkse organisatie die geweld niet schuwt, met een instelling die overeenkomt met: het doel heiligt alle middelen? Of valt het allemaal wel mee en is het "slechts" een linkse organisatie zonder direkt optreden, maar het doel probeert te bereiken door de hulp van derden in te schakelen, zoals advocaten, bemiddelaars, etc.

Is de band tussen GroenLinks en Kafka officieel, of word het aangenomen? Is er uberhaupt wel een band, of is de band louter dat beiden links gedachtengoed hebben of is er sprake van samenwerking en ondersteuning?

Dit is redelijk belangrijk voor mijn kiesgedrag maar ook het kiesgedrag in mijn direkte omgeving.

www.Kafka.nl

GroenLinks is een Politieke partij die gebruikt maakt (net als alle andere partijen) van de resultaten van deze onderzoeken.

Er is dus geen band tussen Kafka en GroenLinks. Tevens Kan je Kafka ook geen Linkse organisatie noemen. Ze doen onderzoek naar extreem rechts en Facsisme dit wil niet zeggen dat ze Links georiënteerd zijn.

Paladjin

(typo's)

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:35 schreef Paladjin het volgende:
Kafka is een organisatie die onderzoek doet naar extreem rechtse en Fascistische organisaties en partijen.

www.Kafka.nl

GroenLinks is een Politieke partij die gebruikt maakt (net als alle andere partijen) van de resultaten van deze onderzoeken.
Er is dus geen band tussen Kafka en GroenLinks.

---

quote:

---

Tevens Kan je Kafka ook geen Linkse organisatie noemen. Ze doen onderzoek naar extreem rechts en Facsisme dit wil niet zeggen dat ze Links georenteerd zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Doordat Kafka de bron van hun beleid is, is er dus een zeer sterke band. Ik vind het ook een rare conclusie.

---

Ben jij geweest op die site? Er staat namelijk nergens dat ze extreem Links zijn er staat dat ze onderzoek doen naar extreem rechts.

Het beleid van groenlinks staat helemaal los van kafka. Een politieke partij zou niet eens een beleid kunnen baseren op kafka, daarvoor is kafka veel te beperkt.

Paladjin

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
In andere threads en op andere fora heb ik mensen horen zeggen dat Kafka behoorlijk op het randje zit. En n actualiteiten worden ze beschreven als een krakersorganisatie die geweld niet schuwt.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.

---

quote:

---

[b]Op dinsdag 07 mei 2002 10:10 schreef
Is de band tussen GroenLinks en Kafka officieel, of word het aangenomen? Is er uberhaupt wel een band, of is de band louter dat beiden links gedachtengoed hebben of is er sprake van samenwerking en ondersteuning?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.

---

Wat voor vergelding wil je eigenlijk, X-Ray?

FOK EN KAFKA, BASTAARDKINDEREN VAN DE ANNE FRANK STICHTING (2)

Sedert een jaar of vijftien worden Nederlandse nationalisten van gematigd tot extreem geterroriseerd door twee schimmige organisaties genaamd Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) en Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA). Middels ongefundeerde beschuldigingen, door inbraak en diefstal verkregen informatie en het illegaal beheren van persoonsgegevens wordt iedereen die van nationalisme kan worden beticht publiekelijk aan de schandpaal genageld. KOLOM bericht over de geschiedenis, verbanden en activiteiten van de "linkse" BVD.

ONTSTAAN VAN KAFKA
In 1988 splitst een aantal FOK medewerkers zich af vanwege "politieke meningsverschillen". (1) De afsplitsing noemt zich Internationaal Politiek Documentatiecentrum (IPD) en laat zich op 23 september van dat jaar als stichting registreren bij de Amsterdamse Kamer van Koophandel en krijgt nummer 207988. Men maakt gebruik van postbus 59043 die op een adres in de Amsterdamse De Wittenstraat staat geregistreerd.

IPD blijkt slechts een naam, want al snel schrijven de ex-FOKkers onder de naam Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA) in o.a. Casablanca. Met de naam "archief" verwijst men impliciet naar het ArchievenOverleg zoals dat vooral eind jaren ’80 en begin jaren ’90 regelmatig plaatsvond en waarbij o.a. FOK, AMOK (Anti Militaristisch Onderzoeks Kollektief), Jansen & Janssen (Onderzoeksbureau naar o.a. BVD, PID etc), SPOK (Spekulatie Onderzoeks Kollektief), IISG (Internationaal Instituut Sociale Geschiedenis) en het linkse periodiek Kleintje Muurkrant aanwezig zijn.

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi’s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP ’86 en andere partijen uit waarin zo’n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.

Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren ’80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.

BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht).

Medewerkers en leidinggevende activisten van Searchlight gingen zover in het infiltreren in allerlei (schimmige) nationalistische groeperingen in Engeland dat ze werden veroordeeld wegens racisme, gewelddadige demonstraties en zelfs het oprichten van een fascistische organisatie. Andere medewerkers hadden veroordelingen wegens prostitutie van minderjarige jongens, inbraak, brandstichting, zwendel met kredietkaarten etc. (2) Searchlight wordt overigens door veel linksen verweten met de Britse geheime dienst MI5 samen te werken. KAFKA op haar beurt is de laatste drie jaar om haar "goede"contacten met politie en overheid verweten zich te laten gebruiken door de Nederlandse staat.

In Vlaanderen heeft KAFKA onderdak gevonden op de internetwebstek van Patje Coemans. Deze AGALEV-er (voor de Nederlandse lezers: dit is de Vlaamse variant van GroenLinks) is de plaatselijke AFF (Anti Fascistisch Front) organisator van Hemiksem alwaar ook de postbus van het Antifa.net gevestigd is. Onder zijn schuilnaam "Jef" vertelde Patje dat hij op Internet een databank van zo’n 400 Belgische fascisten bijhoudt, in België, net als in Nederland, een zware misdaad waar een maximale boeten van een miljoen frank (ca. 18.000 gulden) op staat.

In Duitsland werkt KAFKA samen met allerhande groepjes van de brandschattende Autonome Antifa (M) tot de neocommunisten van het Antifascistisches Infoblatt. Erg veel verder dan het uitwisselen van ondeugdelijke informatie gaat deze samenwerking overigens niet.

EXIT IPD, KAFKA JURIDISCH IN DE FOUT
Op 29 april 1996 wordt het IPD ontbonden. De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, wordt aangewezen als vereffenaar. Het enige andere bestuurslid, de Haarlemmer Arthur Elzinga (geboren 12-12-1969) zullen we later nog tegen komen. De postbus wordt overigens nog steeds door KAFKA gebruikt o.a. in het blad Kleur van NBK. Ene Hennie "Molenaar" bewoont het adres waar de postbus geregistreerd staat, maar zegt desgevraagd "niets meer met dat zooitje te maken te hebben.

In navolging van het FOK diende ook KAFKA een klacht in tegen een muziekdistributiebedrijf, Nordisc van de Leeuwarder Robert Brouwer. En ook KAFKA kreeg nul op het rekest. Het Openbaar Ministerie zag geen aanleiding om tot vervolging over te gaan, tot woede van Gerard Dekker van KAFKA, maar in hoger beroep durfde men toch niet te gaan, bang als ze zijn hetzelfde lot (bankroet door juridische vorderingen) als het Fok te ondergaan.

NAAMLOZE KRAKERS?
Naast Gerard Dekker (pseudoniem) treed KAFKA ook naar buiten door Willem Hart (pseudoniem) en Harold van Dijk (alweer een pseudoniem) die o.a. bij de Vlaamse Jongeren Mechelen en Nordisc materiaal aanvraagt. Men besteld allerlei brochures, bladen, CD’s etc bij nationalisten, skinheads en anderen onder genoemde namen en bijna altijd op postbus 14710 in Amsterdam. De postbus staat geregistreerd op Spuistraat 216, wat op haar beurt het kraakpand "Vrankrijk" is waar vanuit de rellen bij de Eurotop in 1998 georganiseerd werden. Om aan informatie te komen gaat KAFKA vrij ver blijkens dit gedeelte uit een brief die men onder de naam I.P.D. aan Voorpost stuurde in 1990: "Voor de eerlijkheid: wij zijn het weliswaar zeker niet op alle punten met u eens, maar vinden wel dat in een (zogenaamde) democratie uw geluid gehoord moet kunnen worden, zeker door de mensen die over u schrijven in de pers."(3)

Aan het in 1998 verschenen boek "CP ’86, Met name genoemd", uitgegeven door uitgeverij de Papieren Tijger, de Nederlandse zusteruitgever van de Belgische communistische EPO-uitgever, werd meegewerkt door de vaste fotografe van Vrij Nederland journalist Rinke van den Brink, Yvon Schoenmakers. Veel informatie in het boek was overigens van de hand van Van den Brink, een oud CPN-er.

DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.

Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.

Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP ‘86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef Heerlijkheid het volgende:
ga toch eens kijken op de site van Kafka! Die mensen doen niets anders dan het beschrijven van mensen die zich in de extreem-rechtse kring bevinden. Wat is daar mis mee, erg handig is het iig.

---

Wij bestreden de ideeën van Pim Fortuyn
Maar deze moord maakt elk debat over ideeën onmogelijk

Amsterdam, 7 mei 2002
Antifascistische Onderzoeksgroep Kafka
===

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:10 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wat is Kafka? Is dit een extreem linkse organisatie die geweld niet schuwt, met een instelling die overeenkomt met: het doel heiligt alle middelen? Of valt het allemaal wel mee en is het "slechts" een linkse organisatie zonder direkt optreden, maar het doel probeert te bereiken door de hulp van derden in te schakelen, zoals advocaten, bemiddelaars, etc.

---

quote:

---

Wij verafschuwen de moord op Pim Fortuyn
Dit is niet de manier waarop politieke strijd in Nederland gevoerd moet worden
Wij bestreden de ideeën van Pim Fortuyn
Maar deze moord maakt elk debat over ideeën onmogelijk
Amsterdam, 7 mei 2002
Antifascistische Onderzoeksgroep Kafka

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 10:37 schreef Kaalhei het volgende:
Doordat Kafka de bron van hun beleid is, is er dus een zeer sterke band. Ik vind het ook een rare conclusie.

---

quote:

---

Ik zou zelf eens op de site gaan kijken...extreem-links

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 16:04 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Kafka is geweldloos en zal zeker niet iemand om brengen om wat voor reden ook. Er bestaat geen direct verband tussen Kafka en Groenlinks. Al zullen sommige Kafka aanhangers ook Groenlinks stemmen en vice versa. Maar dat geldt ook voor PVDA en SP leden. Dit is wat Kafka er zelf van zegt:

---

quote:

---

Dat maakt hun standpunt wel duidelijk lijkt mij.

---

KAFKA: Zo snel mogelijk opdoeken dit stelletje zwakzinnigen.

Het is allebei erg. Laat ik duidelijk zijn.

Maar wat is er in godsnaam mis met anti-fascisme???

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 17:39 schreef Hagelslag het volgende:
Dus jullie vinden dat facisme niet bestreden mag worden? Jullie keuren facisme dus goed als ik het enigszins begrijp?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:18 schreef Alcatraz het volgende:

Maar wat is er in godsnaam mis met anti-fascisme???

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 17:39 schreef Hagelslag het volgende:
Dus jullie vinden dat facisme niet bestreden mag worden? Jullie keuren facisme dus goed als ik het enigszins begrijp?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Claudia_x op 07-05-2002 21:05]

quote:

---

Uit de gegevens van het Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) blijkt echter dat de libertariërs dicht tegen extreem-rechts aanhangen. De Peueraar werd nieuwsgierig en woonde undercover een vergadering bij van de libertarische kring Leiden. Na Nieuwe Revu, Panorama en de Groene Amsterdammer nu ook De Peueraar undercover bij extreem-rechts...

---

Kafka slaat blind om zich heen.

quote:

---

Een gevaar van libertarische organisaties is dat ze zich naar buiten toe niet als duidelijk of openlijk extreem-rechts opstellen of herkenbaar zijn en dat ze daarom mensen aantrekken die een te grote overheidsbemoeienis met het dagelijkse leven niet zien zitten, maar die niets van de andere ideeën of de kontakten moeten hebben die KNO, Libertarische Beweging en aanverwante organisaties er op na houden.

---

quote:

---

Die kontakten met libertarische groepen is iets wat linkse en anarchistische klubs in onze ogen niet kunnen maken, want libertariërs blijken niets anders te zijn dan rechts-extremisten met een anarchistisch jasje.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 16:55 schreef X-Ray het volgende:

[..]
En Kafka staat bekend om zijn geweldadige manier van demonstraties verstoren oa. Kafka IS geweld.
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 11:10 schreef X-Ray het volgende:

Kafka is een militant, gevaarlijk stel gekken.
[..]

Er is een directe band al vanaf de oprichting. Zeer frappant is dat oa Tara Singh Varma tijdens haar GL periode columnist van Kafka en FOK (nee niet deze site!) was/is.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 20:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Op zich niets, maar als het leidt tot Kafka-praktijken en ophitsing dan is er heel veel mis mee!

---

Get your facts straight or shut up.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:23 schreef Magicfrankie het volgende:

Wat zijn dan die Kafka praktijken? Concrete voorbeelden graag, ik heb nu wel genoeg vage uitspraken gelezen.

Get your facts straight or shut up.

---

Wat recentere acties van Kafka, gedachtepolitie:

quote:

---

Elf mensen met extreemrechtse ideeën op lijst LN
21 jan 2002
RIJSWIJK - Elf mensen die op de zogeheten groslijst staan van nieuwkomer Leefbaar Nederland hebben extreemrechtse sympathieën. Drie of vier van hen zijn hier nog altijd actief mee bezig, of hebben die sympathieën zeer recentelijk nog geuit. Dit blijkt uit onderzoek van de antifascistische onderzoeksgroep Kafka.

Kafka lichtte de lijst door van mensen die na de Tweede-Kamerverkiezingen eventueel voor Leefbaar Nederland in de Kamer gaan zitten.

Volgens Kafka gaat het bij deze elf vooral om mensen die bijvoorbeeld actief zijn geweest bij extreemrechtse splinterpartijen of aangesloten zijn geweest bij de Centrumdemocraten (CD) of CP'86. Anderen zijn alleen actief op internet.

Eerder werd bekend dat kandidaat A. van der Sluijs extreemrechtse opvattingen zou hebben. Hij bleef, net als de tien anderen, gewoon op de lijst staan. Partijvoorzitter Jan Nagel zegt dat de kandidatenlijst nog moet worden 'opgeschoond'.

---

quote:

---

Glas brengt NOCNSF in verlegenheid
14 jan 2002
RIJSWIJK - Bobsleeër Arend Glas heeft met zijn verleden sportkoepel NOCNSF en de BSBN (Bob en Slee Bond Nederland) kort voor de Olympische Spelen in grote verlegenheid gebracht. De sportkoepel en het Algemeen Nederlands Persbureau zijn op de hoogte gesteld van (vroegere) banden tussen de sporter en de inmiddels verboden partij CP '86. De extreem-rechtse partij werd in 1998 verboden, nadat het bestuur drie jaar daarvoor was veroordeeld wegens het bevorderen van rassenhaat en discriminatie.

NOCNSF sprak maandag in de persoon van technisch directeur Joop Alberda in Cortina d'Ampezzo met de bobsleeër, die op de nominatie staat te worden uitgezonden naar Salt Lake City. De sportkoepel liet in een reactie weten te onderzoeken of de verstrekte informatie op juistheid berust. Glas was niet bereikbaar voor commentaar.

Glas was volgens de antifascistische onderzoeksgroep Kafka in 1993 lid van CP '86, net op het moment dat de rechtsextremistische jongerenorganisaties Nationaal Jeugd Front en Jongeren Front Nederland de partij nieuw leven hadden ingeblazen. Hij wordt met naam en omschrijving genoemd in het door Kafka uitgegeven boek 'CP '86 Met name genoemd'.

De onderzoeksgroep kreeg de ledenlijst van de radicale partij in 1995 toegespeeld. Kafka stelt dat Glas gezien zijn lage lidmaatschapsnummer (227) wellicht al veel langer lid was.

Glas begon in 1992 met bobsleeën. De laatste jaren maakte hij furore met zijn eigen viermansteam. Momenteel verblijft hij in Cortina d'Ampezzo, waar komend weekeinde de Europese titelstrijd wordt gehouden. Op korte termijn zou hij door NOCNSF aangewezen worden voor de Olympische Spelen in Salt Lake City.

De kwalificatie-eisen zijn voor hem geen probleem. De sporter uit Groningen staat in het tussenklassement van de wereldbeker achtste. Op het komende EK is een plaats op de geschoonde ranglijst bij de eerste vijftien voldoende voor aanwijzing. Glas is nooit eerder actief geweest op de Olympische Spelen. Vier jaar geleden slaagde hij er niet in kwalificatie voor Nagano te bewerkstelligen.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom zou ik zwijgen als dat het laatste is wat Kafka doet?
Wat recentere acties van Kafka, gedachtepolitie:
[..]

---

Hoe ik het ook bekijk, ik vind niet dat Kafka er smerige praktijken op heeft nagehouden (in ieder geval niet deze artikelen lezend). Dit soort verhalen staan regelmatig in diverse bladen, lees Nieuwe Revu, Panorama en Telegraaf.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 17:39 schreef Hagelslag het volgende:
Dus jullie vinden dat facisme niet bestreden mag worden? Jullie keuren facisme dus goed als ik het enigszins begrijp?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:38 schreef Magicfrankie het volgende:

Mooie voorbeelden.
Maar zover je het nog niet wist, extreem-rechts is in Nederland verboden, al geruime tijd.

---

quote:

---

Het enige wat Kafka gedaan heeft, zo lees ik in de artikelen, is het wijzen op het feit dat de genoemde personen er extreem-rechtse denkbeelden op nahouden of na hebben gehouden.

---

Tot zover hebben we het alleen nog over de vrijheid van meningsuiting. Echter, Kafka spoort ertoe aan mensen met een bepaalde mening te verbieden gebruik te maken van die vrijheid. Zelf zaait zij nota bene ook haat, zelf demoniseert zij ook. Kafka opereert bij gratie van de vrijheid die ze anderen wil ontzeggen.

[Dit bericht is gewijzigd door Claudia_x op 07-05-2002 21:46]

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:45 schreef Claudia_x het volgende:

Een ieder moet zijn mening kunnen uiten. En ja, zolang het maar bij meningen blijft.

---

quote:

---

Het is mij bijvoorbeeld een raadsel waarom Kafka dit bij de LP doet.

---

quote:

---

Tot zover hebben we het alleen nog over de vrijheid van meningsuiting. Echter, Kafka spoort ertoe aan mensen met een bepaalde mening te verbieden gebruik te maken van die vrijheid. Zelf zaait zij nota bene ook haat, zelf demoniseert zij ook. Kafka opereert bij gratie van de vrijheid die ze anderen wil ontzeggen.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:46 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Daarnaast spoort zij sympathisanten aan tot geweld!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:58 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Hoe doen zij dit dan?
Geef eens een concreet voorbeeld?

---

Verder worden ze verdacht van aanslagen op oa de vrouw van Janmaat etc etc etc

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 21:57 schreef Magicfrankie het volgende:

Kafka is een onderzoeksgroep. Zij onderzoeken. Nergens lees ik dat zij anderen de vrijheid van meningsuiting ontzeggen, danwel aanzetten tot haat. Geen spoor van leuzen in die richting op de site.
Zij onderzoeken en rapporteren. Meer niet.
Of wil je mensen ontzeggen dat ze mogen onderzoeken?

---

Jezus wat ben je naief!
Natuurlijk staat dat niet op die site!

De realiteit heeft echter anders aangetoond. Je hebt ook over mn stukje op de 1e pagina heengekeken wbt hun banden met linkse knokploegen?

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 22:29 schreef X-Ray het volgende:

Vorig jaar nog hebben ze opgeroepen tot gewelddadig verstoren van demonstraties in Rotterdam. Ze werden toen door de ME tegengehouden de Maas over te steken.

Verder worden ze verdacht van aanslagen op oa de vrouw van Janmaat etc etc etc

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 22:56 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Verdacht? Is dat schuldig?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 22:30 schreef X-Ray het volgende:

Jezus wat ben je naief!
Natuurlijk staat dat niet op die site!

De realiteit heeft echter anders aangetoond. Je hebt ook over mn stukje op de 1e pagina heengekeken wbt hun banden met linkse knokploegen?

---

En dan durf je mij naief te noemen?

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Als het om een aanslag op de vrouw van Janmaat gaat dan spant de politie zich niet al te erg in!
Feit is dat Janmaat altijd opgewacht werd door linkse punkers (Krakerstype's zoals hij dat zelf noemde) als de CD een bijeenkomst had. Deze type's waren dan bewapend met o.a. honkbalknuppels.
Achter die aanslag zaten ook deze type's.
Lees anders dat interview wat dit jaar met Janmaat werd gehouden in de NR maar eens door...

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:16 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

1) Hans Janmaat is nou niet de meest betrouwbare/oprechte persoon die je kunt aanvoeren, dus dat interview heeft voor mij niet zoveel waarde.
2) Je toont nergens het verband aan tussen 'deze type's' en Kafka aan, verder dus niet relevant voor deze discussie.

---

Kafka heeft contacten met Ravage (actieblad, vooral veel krakers bij betrokken), en is ontstaan uit een soort van extreemlinkse organisatie waar ook veel krakerstype's bij betrokken waren.

Kafka zet mensen aan tot geweld, en als jij dat niet wilt geloven heb je toch echt een flinke plank voor je kop!

Punt uit, ga verder geen energie meer verspillen aan jou ontkennerij.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 11:14 schreef X-Ray het volgende:
-een heel erg objectief verhaal-

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Het klopt gewoon wat Janmaat zei, want De Winter en Le Pen zeggen hetzelfde, en ze zullen heus niet alle drie liegen:
Als extreem-rechts in NL een bijeenkomst wil houden moet dat altijd in het uitsterste geheim omdat er anders geweldadige linkse krakerstype's deze politici op staan te wachten met honkbalknuppels.

---

quote:

---

Kafka heeft contacten met Ravage (actieblad, vooral veel krakers bij betrokken), en is ontstaan uit een soort van extreemlinkse organisatie waar ook veel krakerstype's bij betrokken waren.
Kafka zet mensen aan tot geweld, en als jij dat niet wilt geloven heb je toch echt een flinke plank voor je kop!
Punt uit, ga verder geen energie meer verspillen aan jou ontkennerij.

---

Maar goed, bij nader inzien lijkt het me inderdaad beter als je mijn eerder gegeven advies opvolgt. Bedankt.

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:30 schreef Dr.Daggla het volgende:

Trouwens, het doel heiligt de middelen.
Waar zij voor "strijden" is een zeer nobel streven. Iets wat de wereld alleen maar goed zal doen.
Idiote facisten als Le Pen, Berlusconi en Haider zijn een gevaar voor een "leefbare" wereld. Zij proberen dat soort gekken te bestrijden!! Sorry, maar ik geef ze dus groot gelijk..

---

Demonisering, oa door Kafka en dergelijke, heeft een negatieve invloed op redelijk gestoorde mensen, die zijn daar namelijk nogal gevoelig voor!

Het is dus maar de vraag wie er echt gevaarlijk zijn!

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Doel heiligt de middelen? Dat is wel weer gebleken ja
Kafka is een veel groter gevaar dan Haider en Berlusconi bij elkaar...
Je hebt echt een hele grote plaat voor je kop!

---

quote:

---

Demonisering, oa door Kafka en dergelijke, heeft een negatieve invloed op redelijk gestoorde mensen, die zijn daar namelijk nogal gevoelig voor!
Het is dus maar de vraag wie er echt gevaarlijk zijn!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Het is dus maar de vraag wie er echt gevaarlijk zijn!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:42 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Jean-Marie "de holocaust was een detail" le Pen en Silvio "wij westerlingen staan boven de moslims" Berlusconi!
Kafka is redelijk onschuldig hoor..Ze plegen geen aanslagen..Als je denkt dat KAFKA hierachter zit heb je pas ECHT een bord voor je kop!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:41 schreef Magicfrankie het volgende:

Als jij het uitspreken van de mening van Kafka demonisering noemt, hoe noem je dan wat CP, Vlaams Blok, CD en aanverwante groeperingen doen en/of jarenlang gedaan hebben?
En de skinheads die aanhanger zijn van dit soort extreem-rechtse groeperingen zijn uiteraard doodnormale mensen die geen vlieg kwaad doen? Dream on.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Kafka is wel degelijk brein achter sommige aanslagen. Kafka roept namelijk sympathisanten op tot het geweldadig verstoren van demonstraties!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:44 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

^Bron?

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Feiten!! Op hun website zullen ze dat niet vermelden, zo dom zijn ze nou ook weer niet.
Word een beetje moe van je, dat je de waarheid niet onder ogen wilt zien. Maar ja, kennelijk past die waarheid niet in jouw straatje.

---

Leg mij eens uit hoe jij aan de ultieme zekerheid komt dat de dingen die jij verkondigt vaststaan?

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Feiten!! Op hun website zullen ze dat niet vermelden, zo dom zijn ze nou ook weer niet.
Word een beetje moe van je, dat je de waarheid niet onder ogen wilt zien. Maar ja, kennelijk past die waarheid niet in jouw straatje.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:02 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Je bent echt fantastisch..Heb je weer wat nieuws geleerd? "Het past niet in je straatje"..Aapje ziet, aapje doet!
Als hun site jou enige bron van info is zegt dat genoeg over wat je van ze weet..
Het feit dat je al voor een 2de keer een discussie probeert te voorkomen zegt voor mij meer dan genoeg..

---

Ze doen goed werk, maar vaak gaan ze over de schreef.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Al met al is Kafka natuurlijk geen frisse club, met ex RaRa en Onkruid leden, dat moet je toch toegeven. Ook voor een 'nobele' zaak is geweld niet geoorloofd.

Ze doen goed werk, maar vaak gaan ze over de schreef.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:07 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Tja...

het komt van 2 kanten..

---

ONTSTAAN VAN KAFKA
In 1988 splitst een aantal FOK medewerkers zich af vanwege "politieke meningsverschillen". (1) De afsplitsing noemt zich Internationaal Politiek Documentatiecentrum (IPD) en laat zich op 23 september van dat jaar als stichting registreren bij de Amsterdamse Kamer van Koophandel en krijgt nummer 207988. Men maakt gebruik van postbus 59043 die op een adres in de Amsterdamse De Wittenstraat staat geregistreerd.

IPD blijkt slechts een naam, want al snel schrijven de ex-FOKkers onder de naam Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA) in o.a. Casablanca. Met de naam "archief" verwijst men impliciet naar het ArchievenOverleg zoals dat vooral eind jaren ’80 en begin jaren ’90 regelmatig plaatsvond en waarbij o.a. FOK, AMOK (Anti Militaristisch Onderzoeks Kollektief), Jansen & Janssen (Onderzoeksbureau naar o.a. BVD, PID etc), SPOK (Spekulatie Onderzoeks Kollektief), IISG (Internationaal Instituut Sociale Geschiedenis) en het linkse periodiek Kleintje Muurkrant aanwezig zijn.

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi’s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP ’86 en andere partijen uit waarin zo’n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.

Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren ’80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.

BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht).

Medewerkers en leidinggevende activisten van Searchlight gingen zover in het infiltreren in allerlei (schimmige) nationalistische groeperingen in Engeland dat ze werden veroordeeld wegens racisme, gewelddadige demonstraties en zelfs het oprichten van een fascistische organisatie. Andere medewerkers hadden veroordelingen wegens prostitutie van minderjarige jongens, inbraak, brandstichting, zwendel met kredietkaarten etc. (2) Searchlight wordt overigens door veel linksen verweten met de Britse geheime dienst MI5 samen te werken. KAFKA op haar beurt is de laatste drie jaar om haar "goede"contacten met politie en overheid verweten zich te laten gebruiken door de Nederlandse staat.

In Vlaanderen heeft KAFKA onderdak gevonden op de internetwebstek van Patje Coemans. Deze AGALEV-er (voor de Nederlandse lezers: dit is de Vlaamse variant van GroenLinks) is de plaatselijke AFF (Anti Fascistisch Front) organisator van Hemiksem alwaar ook de postbus van het Antifa.net gevestigd is. Onder zijn schuilnaam "Jef" vertelde Patje dat hij op Internet een databank van zo’n 400 Belgische fascisten bijhoudt, in België, net als in Nederland, een zware misdaad waar een maximale boeten van een miljoen frank (ca. 18.000 gulden) op staat.

In Duitsland werkt KAFKA samen met allerhande groepjes van de brandschattende Autonome Antifa (M) tot de neocommunisten van het Antifascistisches Infoblatt. Erg veel verder dan het uitwisselen van ondeugdelijke informatie gaat deze samenwerking overigens niet.

EXIT IPD, KAFKA JURIDISCH IN DE FOUT
Op 29 april 1996 wordt het IPD ontbonden. De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, wordt aangewezen als vereffenaar. Het enige andere bestuurslid, de Haarlemmer Arthur Elzinga (geboren 12-12-1969) zullen we later nog tegen komen. De postbus wordt overigens nog steeds door KAFKA gebruikt o.a. in het blad Kleur van NBK. Ene Hennie "Molenaar" bewoont het adres waar de postbus geregistreerd staat, maar zegt desgevraagd "niets meer met dat zooitje te maken te hebben.

In navolging van het FOK diende ook KAFKA een klacht in tegen een muziekdistributiebedrijf, Nordisc van de Leeuwarder Robert Brouwer. En ook KAFKA kreeg nul op het rekest. Het Openbaar Ministerie zag geen aanleiding om tot vervolging over te gaan, tot woede van Gerard Dekker van KAFKA, maar in hoger beroep durfde men toch niet te gaan, bang als ze zijn hetzelfde lot (bankroet door juridische vorderingen) als het Fok te ondergaan.

NAAMLOZE KRAKERS?
Naast Gerard Dekker (pseudoniem) treed KAFKA ook naar buiten door Willem Hart (pseudoniem) en Harold van Dijk (alweer een pseudoniem) die o.a. bij de Vlaamse Jongeren Mechelen en Nordisc materiaal aanvraagt. Men besteld allerlei brochures, bladen, CD’s etc bij nationalisten, skinheads en anderen onder genoemde namen en bijna altijd op postbus 14710 in Amsterdam. De postbus staat geregistreerd op Spuistraat 216, wat op haar beurt het kraakpand "Vrankrijk" is waar vanuit de rellen bij de Eurotop in 1998 georganiseerd werden. Om aan informatie te komen gaat KAFKA vrij ver blijkens dit gedeelte uit een brief die men onder de naam I.P.D. aan Voorpost stuurde in 1990: "Voor de eerlijkheid: wij zijn het weliswaar zeker niet op alle punten met u eens, maar vinden wel dat in een (zogenaamde) democratie uw geluid gehoord moet kunnen worden, zeker door de mensen die over u schrijven in de pers."(3)

Aan het in 1998 verschenen boek "CP ’86, Met name genoemd", uitgegeven door uitgeverij de Papieren Tijger, de Nederlandse zusteruitgever van de Belgische communistische EPO-uitgever, werd meegewerkt door de vaste fotografe van Vrij Nederland journalist Rinke van den Brink, Yvon Schoenmakers. Veel informatie in het boek was overigens van de hand van Van den Brink, een oud CPN-er.

DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.

Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.

Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP ‘86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:16 schreef Koos Voos het volgende:

Kortom.. de overheid maakt gewoon gebruik van dit soort clubjes.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat ?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:18 schreef waspman het volgende:

[..]

laten we maar hopen dat dat gisterenavond niet het geval was...

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:19 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het over de schreef gaan..

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hier een stukje over Kafka:

DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.

Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Lang onobjectief lulverhaal dat XRAY al gepost had!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:28 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ik kan nu wel verhalen gaan posten van rechtse organisaties maar dat trekt de server niet
Ik zei ook al eerder dat dit verhaal niet echt iets toevoegd, het zijn een hoop insinuaties.
Dingen die ik allang wist.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Insinuaties, de meeste dingen die er in staan zijn toch gewoon harde feiten!
Maar goed, zo valt er geen discussie te voeren. Als je zelfs pure waarheden gaat bestrijden dan valt er echt niet te discussiëren. Jammer.

---

De dader is gepakt, zijn achtergrond is bekend, en toch geloof je het niet. Want jouw grote held Pim moet toch minstens door een duister complot om het leven zijn gebracht.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Sja, dat jij nou zo'n opmerking moet plaatsen ...

De dader is gepakt, zijn achtergrond is bekend, en toch geloof je het niet. Want jouw grote held Pim moet toch minstens door een duister complot om het leven zijn gebracht.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Topic gaat niet over Pim, maar over Kafka.
Dader is niet gepakt, slechts een mogelijke verdachte.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hier een stukje over Kafka:

---

Wat beweegt jou er toe om de beweringen in dit stuk als waarheid te bestempelen?

Tot nu toe heb je mij en anderen steeds beschuldigd van het hebben van een bord voor m'n kop, maar met echt harde feiten kom je niet.
Veel verder dan 'het staat ergens geschreven' kom je niet.
De auteur van dit verhaal draagt zeer waarschijnlijk extreem rechts een warm hart toe, zou dat niet een klein beetje een vertekend beeld geven denk je?
Maar goed, geloof wat je wilt geloven, en blijf lekker als een kip zonder kop achter je grote voorbeelden aanwaggelen.
En als ik ooit nog een goede cursus zelfstandig denken voor je vind zal ik je aanmelden, afgesproken?

Peace out.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:38 schreef gelly het volgende:

[..]

Je hebt het nieuws gevolgd ? Het is zo goed als zeker de dader. Bijna net zo zeker dat een allochtoon altijd je fiets jat, om het maar in voor jou begrijpelijke taal uit te leggen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:40 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Bron?

Wat beweegt jou er toe om de beweringen in dit stuk als waarheid te bestempelen?

Tot nu toe heb je mij en anderen steeds beschuldigd van het hebben van een bord voor m'n kop, maar met echt harde feiten kom je niet.
Veel verder dan 'het staat ergens geschreven' kom je niet.
De auteur van dit verhaal draagt zeer waarschijnlijk extreem rechts een warm hart toe, zou dat niet een klein beetje een vertekend beeld geven denk je?
Maar goed, geloof wat je wilt geloven, en blijf lekker als een kip zonder kop achter je grote voorbeelden aanwaggelen.
En als ik ooit nog een goede cursus zelfstandig denken voor je vind zal ik je aanmelden, afgesproken?

Peace out.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Weet ik ook allemaal wel joh! Reageer maar rustig!
Dader zwijgt voorlopig nog. Maar daar gaat het helemaal niet om in dit topic?
Het gaat om Kafka, en die zetten in sommige gevallen wel degelijk aan tot geweld!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Insinuaties, de meeste dingen die er in staan zijn toch gewoon harde feiten!
Maar goed, zo valt er geen discussie te voeren. Als je zelfs pure waarheden gaat bestrijden dan valt er echt niet te discussiëren. Jammer.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:45 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Je lult weer is..WAT NOU KEIHARDE FEITEN?!
Als je dat stukje over de SP leest bijv. is dat weinig objectief..Vanuit een nogal rechts standpunt geschreven lijkt mij.
Heb je nu ook echte bewijzen?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou, ze zetten niet aan tot geweld, er zitten geweldadige elementen in die organisatie. En het vrijgeven van adressen van neo-nazi's, sja, het is wel discutabel.

---

Vrijgeven van adressen is zeker discutabel, wat willen ze bereiken met het vrijgeven van die adressen? Volgens mij maar een ding, dat bepaalde elementen uit hun organisatie die figuren op hun woonadres gaan opzoeken of dat die extreem-rechtse figuren voortdurend worden lastig gevallen.

Het beheren van een databank met gegevens over mensen die hun extreem-rechts vinden is volgens mij ook niet 100% legaal. Kafka-vriendjes in Belgie doen dat iig (gegevens over 400 Belgische fascisten), en daar is het iig wel strafbaar.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou, ze zetten niet aan tot geweld, er zitten geweldadige elementen in die organisatie. En het vrijgeven van adressen van neo-nazi's, sja, het is wel discutabel.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Neo-Nazi's moeten prefentief opgepakt worden. Die sporen aan tot haat, dood en extremistische ideeen. KAFKA bestrijdt dit, dat moet kunnen EN doorgaan.
Organisaties als bijv. 17-11 in Griekenland, DIE zijn geweldadig en extreem links..KAFKA is daar niet mee te vergelijken.

---

Sommige linksextremisten sporen ook aan tot haat, extremisme, geweld, etc...die moeten dus ook opgepakt worden volgens jou?

[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 08-05-2002 00:54]

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Neo-Nazi's moeten prefentief opgepakt worden. Die sporen aan tot haat, dood en extremistische ideeen. KAFKA bestrijdt dit, dat moet kunnen EN doorgaan.
Organisaties als bijv. 17-11 in Griekenland, DIE zijn geweldadig en extreem links..KAFKA is daar niet mee te vergelijken.

---

Dit zelfde geldt trouwens voor Onkruid, met vernielingen en ander levensbedreigende ondernemingen (radar blokkeren op een vliegveld).

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Geweldadige elementen zitten er zeker in die organisatie! Kafka roept toch ook op tot het verstoren van demonstraties van extreem-rechts (Ik sta trouwens niet achter de Extreem Rechtse standpunten), dat gebeurt 9 van de 10 keer met veel geweld.

Vrijgeven van adressen is zeker discutabel, wat willen ze bereiken met het vrijgeven van die adressen? Volgens mij maar een ding, dat bepaalde elementen uit hun organisatie die figuren op hun woonadres gaan opzoeken of dat die extreem-rechtse figuren voortdurend worden lastig gevallen.

Het beheren van een databank met gegevens over mensen die hun extreem-rechts vinden is volgens mij ook niet 100% legaal. Kafka-vriendjes in Belgie doen dat iig (gegevens over 400 Belgische fascisten), en daar is het iig wel strafbaar.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Adressen vrijgeven is discutabel. Dan stuur je er gewoon op aan dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen en die figuren thuis gaan opzoeken.

(...)

---

quote:

---

De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, ...

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Adressen vrijgeven is discutabel. Dan stuur je er gewoon op aan dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen en die figuren thuis gaan opzoeken.
Kafka beoordeelt trouwens zelf wie ze extreem-rechts vinden, wie zegt dat hun terecht iemand als neo-nazi bestempelen....
Sommige zijn overduidelijk neo-nazi, maar dan hoef je nog niet hun adresgegevens te posten. Zoals je ook de adresgegevens van de familie van de verdachte van de moord op PF niet behoort te posten.
Volgens mij is die databank van hun sowiezo al illegaal...

Sommige linksextremisten sporen ook aan tot haat, extremisme, geweld, etc...die moeten dus ook opgepakt worden volgens jou?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:05 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat jij het een kwalijke zaak vindt dat ze gegevens van fascisten opgeslagen hebben!

---

Adressen van fascisten opslaan mag niet, en dat is logisch. Kafka beoordeelt iemand al vrij snel als een fascist, tussen al die adressen zullen ongetwijfeld een hele hoop fascisten zitten, maar ook een hoop mensen die duidelijk niet in de categorie fascist vallen.

Daarnaast is die databank bedoelt voor publicatie en dat is al helemaal uit den boze, want dat leidt er gewoon toe dat mensen die adressen gaan bezoeken.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:06 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Tuurlijk moeten links extremisten opgepakt worden!
Trouwens, wat vond je ervan da X-Ray de persoonsgegevens van de verdachte op Fok! postte?

---

Daarnaast gaat het nog maar om een verdachte, stel (vrij theorethisch misschien maar goed...) dat hij niet de dader blijkt te zijn....

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zoiets is 'not done'. Al was X-Ray zeker niet de enige die dat postte, meer users postte die gegevens.
Mensen zijn misschien kwaad op die man, en terecht, maar het posten van zijn adres heeft geen enkele zin en het is meer dan terecht dat dat adres verwijderd is.

Daarnaast gaat het nog maar om een verdachte, stel (vrij theorethisch misschien maar goed...) dat hij niet de dader blijkt te zijn....

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Adressen van fascisten opslaan mag niet

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:16 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Jou reactie in een topic was:
Had hij maar aan z'n vrouw moeten denken (OID) Op de vraag wat je er van vond dat z'n vrouw werd lastig gevallen!
X-Ray overdrijft zwaar, doet zielig en alsof ie van alles afweet..Hij claimt "dubbeltje eerste rang te zitten" maar weet net zoveel als dat de media vrijgeeft..Wat jij en ik dus ook weten!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:18 schreef Lithion het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet mogen?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:18 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik reageerde niet op de rest omdat jou claim dat 9 van de 10 rechtse demonstraties met veel geweld worden gestopt door KAFKA klinklare onzin is.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
bijhouden van databanken mag niet volgens mij.
Daarnaast worden de gegevens uit die databanken openbaar gemaakt, en dat is vrij discutabel.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:26 schreef Lithion het volgende:

[..]

Onzin. Er is ook een kerken- en moskeëendatabase op het internet. Veel openbaarder komt het niet.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat heb ik met die kerken en moskeeendatabase te maken? Helemaal niks toch.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 01:41 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jawel. Jij beweert dat een (openbare) database aanleggen niet mag, maar getuige deze sites die nog steeds openbaar zijn, mag dat wel degelijk.

---

quote:

---

Wij zijn altijd duidelijk geweest over wat we vonden van Pim Fortuyns politiek. Vanaf het begin hebben wij campagne gevoerd tegen zijn racisme. We hebben dit gedaan in de overtuiging dat massale en zo breed mogelijke mobilisatie de enige manier zijn om de opkomst van racisme te stoppen. Precies daarom mobiliseerden we voor de demonstratie op 11 mei onder de leus 'Stop de Hollandse Haider'.
Pim Fortuyn heeft de laatste maanden van zijn leven gebruikt om een boodschap van haat te propageren. Ongetwijfeld zullen sommige partijen politiek gebruik willen maken van de moord om het vuur van de haat nog verder op te stoken. Wij zullen ons alleen maar meer inzetten om verzet tegen de ideeën waar Fortuyn voor stond te helpen organiseren.

---

Ik KOOK van WOEDE gewoon!!

[offtopic]

Vanmiddag heb ik bloemen gelegd bij het huis van Pim, het was erg emotioneel
En dan waren er ook nog van die gasten die tegen je zeggen van 'zo at your service jonge man' en dan beginnen te lachen. Ik kon me heel moeilijk inhouden! Walgelijk gewoon

quote:

---

Vooral dit kan ik niet uitstaan: Pim Fortuyn heeft de laatste maanden van zijn leven gebruikt om een boodschap van haat te propageren.

---

quote:

---

De Voorzitter van de Tweede Kamer, de fractievoorzitters en onderstaande lijsttrekkers zijn na het vernemen van het nieuws van de moord op Pim Fortuyn bij elkaar gekomen. Zij willen eenstemmig hun afschuw over deze moord uitspreken. Wat ook de motieven van de moordenaar waren, alle fractievoorzitters en lijsttrekkers veroordelen deze daad scherp.
Besloten is dat tot nader order geen activiteiten zullen worden ondernomen in het kader van de verkiezingscampagne.
Zij betuigen hun medeleven aan de familieleden en vrienden van de overledene.
De Voorzitter van de Tweede Kamer.
De lijsttrekkers van PvdA, VVD, CDA, D66, GroenLinks, SP, Christenunie, SGP en Leefbaar Nederland.

---

quote:

---

In een eerste reactie op de moord op Pim Fortuyn verklaarde GroenLinks partijleider Paul Rosenmöller diep geschokt te zijn.
'Deze moord is een klap voor de Nederlandse democratie'.
De GroenLinks leider kondigde aan alle GroenLinks campagne-activiteiten op te schorten. 'Ik ben totaal verslagen. We stoppen de campagne. Het gaat om het menselijk aspect.'
'Dit kennen we niet in Nederland. Het is onbeschrijfelijk, onacceptabel.'
GroenLinks heeft zich niet uitgesproken over het al dan niet uitstellen van de verkiezingen. Wij scharen ons met alle andere partijen achter het besluit van het kabinet om de verkiezingen zoals gepland op 15 mei plaats te laten vinden. Wij zijn blij dat het kabinet het oordeel van de Lijst Pim Fortuyn bij dit besluit zwaar heeft laten meewegen.

---

quote:

---

15 mei 2002
In verband met het overlijden van de heer Pim Fortuyn is de verkiezingscampagne van GroenLinks stilgelegd. Wij vinden het op dit moment ook beter deelname van onze kandidaten aan bijeenkomsten, georganiseerd door derden, af te lasten.
De Tweede-Kamerfractie GroenLinks,

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:31 schreef Hagelslag het volgende:
Je bent een leugenaar.

---

Daar heeft hij gelijk in. Alleen vergat hij te vermelden dat de demonstratie afgelast was. Wel zo handig die afgelasting, want ik weet niet hoe de Fortuyn aanhangers in Rotterdam op die Haider affiches hadden gerageeerd na zijn moord.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:47 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

[..]

---

Rosenmuller moest zich schamen, HEEL diep schamen, hij is mede verantwoordelijk voor het klimaat dat gecreerd is tegen Pim.

Walgelijk, walgelijk, walgelijk!

[Dit bericht is gewijzigd door Slam op 08-05-2002 03:02]

quote:

---

Nederland Bekent Kleur is een onafhankelijke organisatie zonder binding met welke politieke of maatschappelijke organisatie dan ook. Het is belangrijk voor Nederland Bekent Kleur om haar uitgangspunten uit
een te zetten. Centraal bij de uitgangspunten is steeds Artikel 1 van de Nederlandse Grondwet

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:57 schreef Slam het volgende:
Ik durf te wedden dat hij stiekem denkt 'zo van die Fortuyn zijn we ook eindelijk af'

---

quote:

---

1. Nederland Bekent Kleur is tegen alle vormen van racisme en discriminatie en zet zich in voor het inh
oud geven aan Artikel 1 van de Grondwet, het beginsel waarin de onderlinge gelijkwaardigheid van mensen
en het discriminatieverbod wordt gewaarborgd.

2. Nederland Bekent Kleur wil een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van een leefbare multiculturele
samenleving door mensen de kans te geven kleur te bekennen. Naleving van het gelijkheidsbeginsel ziet Nederland Bekent Kleur als het fundament waarop de multiculturele samenleving gebouwd moet worden.
De multiculturele samenleving omvat vele culturen en ook de mens zelf maakt deel uit van verschillende
culturen. Een ieder moet de vrijheid hebben zich te ontplooien binnen welke culturele dimensie dan ook.
De vrijheid van het individu wordt begrensd door de vrijheid van de ander. Met name vrijheid van mening
suiting, maar ook andere in de Grondwet omschreven vrijheden, zoals vrijheid van demonstratie en organi
satie worden beperkt door Artikel 1 van de Grondwet.

3. Discriminatie in het algemeen en rassendiscriminatie in het bijzonder moet op alle mogelijke manieren bestreden worden. Personen en organisaties die zich schuldig maken aan discriminatie moeten uiteindelijk kunnen worden vervolgd. Het bestaan van racistisch geweld moet worden onderkend en met alle wettelijke middelen bestreden worden. De wetgeving moet zwaardere strafmaatregelen opnemen waarmee racistisch gemotiveerd geweld bestreden kan worden.

4. Het is van groot belang dat institutioneel racisme, racisme binnen organisaties, organisatieculturen
, procedures, besluitvorming en bestaande wetgeving, onderkend wordt. Institutioneel racisme moet bestreden worden.

5. Wederzijds respect is de basis van een leefbare multiculturele samenleving. Openstaan voor nieuwe culturen, leren van bestaande overeenkomsten en verschillen geeft de mogelijkheid tot het ontstaan van nieuwe culturen.

6. Nederland Bekent Kleur is voor duidelijkheid. De dialoog is noodzakelijk om de ontwikkeling van de
multiculturele samenleving te bevorderen. Het is de uitdaging om binnen discussies te komen tot oordelen
zonder vooroordelen of zonder te veroordelen. Mensen voelen zich zeker in een situatie waarin zij het
gedrag van de ander (ten dele) kunnen voorspellen. Gebrek aan informatie vermindert de mogelijkheid om
gedrag te kunnen voorspellen en vergroot wantrouwen en angst ten opzichte van de ander. Uitwisseling van informatie over verschillen en met name overeenkomsten tussen culturen is van groot belang.

7. Nederland Bekent Kleur gaat ervan uit dat participatie van wezenlijk belang is voor de ontwikkeling van een leefbare en evenwichtige multiculturele samenleving. Participatie moet daarom worden gestimuleerd, maar ook mogelijk worden gemaakt. Waar nodig kan dit leiden tot speciale op de betreffende (achterstands) groep toegesneden regelgeving. Ieder die zich in Nederland bevindt zou gelijke politieke-, sociale-, economische- en culturele rechten gegeven moeten worden zodat volwaardige participatie, burgerschap in de meest wezenlijke betekenis mogelijk is. Nieuw aandachtspunt voor Nederland Bekent Kleur zal in de komende periode zijn participatie vanuit alle lagen van de bevolking op de digitale snelweg. Maatschappelijke organisaties hebben een belangrijke functie omdat zij mensen kunnen stimuleren en ondersteunen, zij moeten daarom bestaansmogelijkheden hebben.

8. Nederland Bekent Kleur is tegen segregatie. Beslissingen om segregatie tegen te gaan, moeten worden
genomen in samenspraak met diegenen die het aangaat.

9. Nederland moet een ruimhartig toelatingsbeleid hanteren. Regeringen zijn verplicht zich in letter en
geest te houden aan het Verdrag van Genève. Globalisering, internationalisering van de economie is per definitie gekoppeld aan migratie. Vrijheid van kapitaal heeft als consequentie vrijheid van verkeer
en verblijf. Europa kan en mag zichzelf niet ombouwen tot een Fort Europa. Eerlijke handelsrelaties zijn
essentieel. Er zal onderkend moeten worden dat met name de huidige Noord- Zuid-verhouding een ongelijke
is. Er bestaan verschillende vluchtredenen voor mensen: oorlog en conflicten maar ook politieke en
economische redenen kunnen ten grondslag liggen aan de wens tot migratie. Nieuwe verdragen ter aanvulling
van het Verdrag van Genève, met onder andere onderkenning van economische vluchtredenen, moeten worden afgesloten.

10. Ten aanzien van asielprocedures huldigt Nederland Bekent Kleur het standpunt dat deze zo zorgvuldig
en zo kort mogelijk moeten zijn en dat er grote zorg moet worden verleend aan de opvang van asielzoekers. De opvang en begeleiding van technisch onuitzetbare uitgeprocedeerde asielzoekers is de verantwoordelijkheid van de overheid. Ambtsberichten zouden niet opgesteld moeten worden door het Ministerie van Buitenlandse Zaken maar door een onafhankelijk instituut.

11. Voor Nederland Bekent Kleur betekent praten over burgers, praten over alle inwoners van Nederland,
allen die zich in Nederland bevinden. Dat houdt in dat Nederland Bekent Kleur vindt dat een ieder die i
n Nederland woont of werkt, of de Nederlandse nationaliteit heeft recht heeft te participeren in de Nederlandse samenleving. Dan bestaan er geen illegale inwoners en is er geen sprake van maatschappelijke
uitsluiting van bepaalde groepen inwoners van Nederland. De Koppelingswet waardoor illegalen in Nederland uitgesloten van de samenleving is onmenselijk evenals het niet verlenen van een zelfstandige verblij
fsvergunning aan binnen drie jaar na aankomst in Nederland gescheiden vrouwen van buitenlandse afkomst.

12. De overheid heeft een belangrijke taak in de bevordering van de multiculturele samenleving en het
creëren van een zo breed mogelijk draagvlak, in de bestrijding van racisme en discriminatie, in het verschaffen van mogelijkheden tot participatie door een ieder die zich in Nederland bevindt, in het totstand brengen van informatie-uitwisseling tussen verschillende culturen en in het zo zorgvuldig mogelijk laten verlopen van asielprocedures. Nederland Bekent Kleur zal de overheid nu en in de toekomst op haar
taken en verantwoordelijkheden blijven wijzen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Hagelslag op 08-05-2002 03:15]

ah, zelf gevonden:
FNV Rotterdam
FNV-Vrouwenbond
FNV-Amsterdam
FNV-kaderwerkgroep EARN
NOVIB
Jonge Socialisten
Jongerenbond
Groen Links
Socialistische Partij
Groen links Rotterdam
stichting Vluchteling Onder Dak
Liberale Islamitische stichting
stichting Vrienden van Kerwin
Solidariteitskoor (Amsterdam)
Solidariteitscomité Oud-West (Amsterdam)
Omslag, Werkplaats voor Duurzame Ontwikkeling
SAP
boekhandel Rooie Rat (Utrecht)
Internationale Socialisten
Bijstandsbond
Werklozen Belangen Vereniging Amsterdam
Komitee Vrouwen en de Bijstand/EVA
Euromarsen tegen werkloosheid
Humanistisch Verbond
Eurodusnie
Studenten Unie Nederland (SUN)
DIDF
Amsterdam Anders/DeGroenen
Dwars, GroenLinks Jongeren
XminY solidariteitsfonds
Anti-Oorlogscomité Leiden
EMCEMO
Convergentie van Democratische Marokkanen in Nederland
LSVb (Landelijke Studenten Vakbond)
Anti-Racistische Groep -Tilburg
Kritische Stundenten Utrecht
Attac-Tilburg
offensief
food not bombs - eindhoven
Humanitas
de Humanist
HTIF
COC
Nabard Culturele Associatie-Nederland
Kerkinactie
Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR)
NCPN
SP-Delft
USF Studentenbelangen
wereldwinkel Etten-Leur
Groen Links Etten-Leur
Vrouwencomite Veendam
VCP
Kleurrijk platform Groen Links
Platform buitenlanders Rijnmond
Nederlands Palestina Komitee

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:14 schreef Hagelslag het volgende:
En waar is het verband tussen Groenlinks en deze demonstratie? Graag een link.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:13 schreef Hagelslag het volgende:

KNIP

standpunten Nederland Bekend Kleur

---

Die demonstratie was specifiek tegen Fortuyn gericht.

Quote:

De afgelopen jaren had de demonstratie altijd plaats rond 21 maart, de internationale VN-dag tegen racisme. Dat er nu op 11 mei in Rotterdam wordt gedemonstreed is bewust gekozen. ,,Rotterdam is sinds 6 maart de stad waar rechts de lakens uitdeelt. Het feit dat rechts, populistisch rechts en extreemrechts in Europa en Nederland electoraal doorbreken komt niet uit de lucht vallen. De verkiezingen van 15 mei zouden ook wel eens een 'zwarte woensdag' voor Nederland kunnen betekenen. Daarom is het tijd voor een krachtig tegengeluid.''

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:17 schreef R@b het volgende:

[..]

GroenLinks had zijn medewerking toegezegd aan deze demonstratie, net zoals de SP, de FNV en de Novib.

---

Daarbij, de SP liep ook mee. De Novib ook. Het COC. De FNV. Nou, jullie hebben nog een aardige klus om die ook eens onder vuur te nemen.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:19 schreef R@b het volgende:

[..]

Ja en ?

Die demonstratie was specifiek tegen Fortuyn gericht.

Quote:

De afgelopen jaren had de demonstratie altijd plaats rond 21 maart, de internationale VN-dag tegen racisme. Dat er nu op 11 mei in Rotterdam wordt gedemonstreed is bewust gekozen. ,,Rotterdam is sinds 6 maart de stad waar rechts de lakens uitdeelt. Het feit dat rechts, populistisch rechts en extreemrechts in Europa en Nederland electoraal doorbreken komt niet uit de lucht vallen. De verkiezingen van 15 mei zouden ook wel eens een 'zwarte woensdag' voor Nederland kunnen betekenen. Daarom is het tijd voor een krachtig tegengeluid.''

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:19 schreef R@b het volgende:
Rotterdam is sinds 6 maart de stad waar rechts de lakens uitdeelt. Het feit dat rechts, populistisch rechts en extreemrechts in Europa en Nederland electoraal doorbreken komt niet uit de lucht vallen. De verkiezingen van 15 mei zouden ook wel eens een 'zwarte woensdag' voor Nederland kunnen betekenen. Daarom is het tijd voor een krachtig tegengeluid.''

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:57 schreef Slam het volgende:

[..]

Ja en joh! denk je nou echt dat hij oprecht en eerlijk is?! Ik durf te wedden dat hij stiekem denkt 'zo van die Fortuyn zijn we ook eindelijk af'
Ik kan me echt niet indenken dat Rosenmuller dat meent na al dat waarvoor hij Pim Fortuyn heeft afgeschilderd: een rascist, een xenofoob, een recht extremist, een vreemdelingenhater, etc etc.

Rosenmuller moest zich schamen, HEEL diep schamen, hij is mede verantwoordelijk voor het klimaat dat gecreerd is tegen Pim.

Walgelijk, walgelijk, walgelijk!

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:41 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Insinueer je daarmee dat Kafka direct verantwoordelijk is voor de laffe moord op Pim Fortuyn?

---

quote:

---

Als jij het uitspreken van de mening van Kafka demonisering noemt,

---

quote:

---

En de skinheads die aanhanger zijn van dit soort extreem-rechtse groeperingen zijn uiteraard doodnormale mensen die geen vlieg kwaad doen? Dream on.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:54 schreef R@b het volgende:

[..]

Dat is hij niet. Want wat zegt hij: De politieke partijen blazen hun campagnes af, maar GL laat zich wel in met een dergelijke demonstratie.

Daar heeft hij gelijk in. Alleen vergat hij te vermelden dat de demonstratie afgelast was. Wel zo handig die afgelasting, want ik weet niet hoe de Fortuyn aanhangers in Rotterdam op die Haider affiches hadden gerageeerd na zijn moord.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:13 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

---

Als ik demonstraties van die gasten zie de komende tijd rij ik erop in.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 07:23 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Je doet hele boute uitspraken die je NIET kan onderbouwen!

---

Het grappige is dat men zich altijd afzet tegen 'bloedwraak' en zie nu...het primitieve komt al snel boven drijven, men wil wraak, geweld, vergelding.

Hm, was het niet zo dat demonstraties een vorm van vrijheid van meningsuiting waren?
Zielige mensen, hele zielige mensen eigenlijk.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 00:51 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Neo-Nazi's moeten prefentief opgepakt worden. Die sporen aan tot haat, dood en extremistische ideeen. KAFKA bestrijdt dit, dat moet kunnen EN doorgaan.
Organisaties als bijv. 17-11 in Griekenland, DIE zijn geweldadig en extreem links..KAFKA is daar niet mee te vergelijken.

---

Ik zit te denken zelf maar eens langs te gaan bij Kafka...

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 09:49 schreef Tia_Tijger het volgende:

Hm, was het niet zo dat demonstraties een vorm van vrijheid van meningsuiting waren?
Zielige mensen, hele zielige mensen eigenlijk.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:46 schreef Fogerty het volgende:

Hier wordt dus niet gezegd dat Fortuyn extreem-rechts is.
Ik weet dat er wel mensen zijn geweest die Fortuyn extreem-rechts hebben genoemd, maar de organisatie van deze demonstratie hoort daar dus niet bij.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:29 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

En wat is het erge aan deze demonstratie? Dat ze tegen racisme zijn. Jullie zwartmakerij doet wel grote twijfels rijzen over jullie eigen houding ten aanzien van racisme. Grote mond dat je geen racist bent en dan toch op zo'n onbehoorlijke manier GL zwart maken. Zeker omdat het zo'n grote, normale demonstratie was, die door erg veel organisaties werd gesteund.
Ik weet zeker dat Groenlinks het niet eens is met de affiches waar Pim Fortuyn werd afgebeeld als Haider.

Daarbij, de SP liep ook mee. De Novib ook. Het COC. De FNV. Nou, jullie hebben nog een aardige klus om die ook eens onder vuur te nemen.

---

Onder de noemer "Nederland bekent Kleur" zijn GroenLinks, de PvdA, de SP, de FNV en een alliantie van gematigde tot radicale organisaties begonnen om hun huidige angstsyndroom, de Lijst (partij) van Pim Fortuyn, te bestrijden. De afgelopen maanden hebben tientallen bijeenkomsten en acties plaatsgevonden ter voorbereiding van een met belastinggelden gesubsidieerde landelijke campagne: op 11 mei 2002 tegen Pim Fortuyn en zijn partijleden. Gewelddadige acties zijn niet uitgesloten. "Tegen rechtse tendensen, tegen het gelijk van rechts" klinkt het achter de schermen.

quote:

---

Ik begin steeds meer te vermoeden dat jullie gewoon echt extreem-rechts en fascistisch zijn. Als je tegen een demonstratie bent tegen racisme dan laad je toch een hoop verdenking op jezelf. Ik hoop dat jullie dit denkbeeld uit mijn hoofd weten te praten.

---

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 08-05-2002 10:11]

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 07:23 schreef Dr.Daggla het volgende:

Je doet hele boute uitspraken die je NIET kan onderbouwen!

---

Het zou goed zijn als mensen die deze dingen hier neerzetten eens gingen nadenken of ze hun eigen mening verkondigen of de mening van een ander.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:05 schreef X-Ray het volgende:

Het was geen rascist mongool!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:05 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Het was geen rascist mongool! Ze bedienen zichzelf van georganiseerd geweld en dat schaart hun eerder onder de noemer ''fascist'.

Onder de noemer "Nederland bekent Kleur" zijn GroenLinks, de PvdA, de SP, de FNV en een alliantie van gematigde tot radicale organisaties begonnen om hun huidige angstsyndroom, de Lijst (partij) van Pim Fortuyn, te bestrijden. De afgelopen maanden hebben tientallen bijeenkomsten en acties plaatsgevonden ter voorbereiding van een met belastinggelden gesubsidieerde landelijke campagne: op 11 mei 2002 tegen Pim Fortuyn en zijn partijleden. Gewelddadige acties zijn niet uitgesloten. "Tegen rechtse tendensen, tegen het gelijk van rechts" klinkt het achter de schermen.
[..]

Hoe je de discussie heel misselijk weer op het zwartmaken van de anderen wil brengen om je eigen huid te redden is weerzinwekkend....

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 02:57 schreef Slam het volgende:

[..]

Ja en joh! denk je nou echt dat hij oprecht en eerlijk is?! Ik durf te wedden dat hij stiekem denkt 'zo van die Fortuyn zijn we ook eindelijk af'
Ik kan me echt niet indenken dat Rosenmuller dat meent na al dat waarvoor hij Pim Fortuyn heeft afgeschilderd: een rascist, een xenofoob, een recht extremist, een vreemdelingenhater, etc etc.

Rosenmuller moest zich schamen, HEEL diep schamen, hij is mede verantwoordelijk voor het klimaat dat gecreerd is tegen Pim.

Walgelijk, walgelijk, walgelijk!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 09:46 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nederland bekent kleur moeten hun bek houden.

Als ik demonstraties van die gasten zie de komende tijd rij ik erop in.

---

Het doel heiligt alle middelen wijst naar een situatie die vergelijkbaar is met een dictatoriale staat.

En hoe ziek kan een mens zijn om zich daar achter te scharen en dan nog durven te zeggen dat rechts-extremisme gevaarlijk is? Iemand met deze instelling is zelf een gevaar voor de samenleving.

Trouwens het publiceren van zwarte lijsten met daarop de naam en toenaam van extreem rechtse figuren is niet alleen discutabel, het wordt ook hypocriet als de naam en toenaam van een crimineel of een verdachte of een extreem links figuur niet mag worden gepubliceerd. Als rechts geen lijst mag publiceren van links, dan mag links geen lijst publiceren van rechts.

Het is zowiezo al een hypocriete instelling om extreem rechts te verbieden maar extreem links toe te laten. Om het een als een gevaar af te schilderen en het ander als idealistisch. Extreem is extreem en geweld blijft geweld, of het nu is omdat iemand anders denkt dan dat jij denkt of een andere huidskleur heeft, dat maakt weinig uit in dit geval.

De opkomst van rechts in nederland, en in heel Europa, is te danken aan de strenge houding van links en extreem links. Door rechtse ideen af te schilderen als sterk rascistisch en gevaarlijk voor de maatschappij hebben ze een taboe gelegd op ideen en daarmee een vorm van onderdrukking gecreerd.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:39 schreef Hagelslag het volgende:
Jullie reacties bevestigen alleen maar dat LPF blijkbaar bestaat uit een stel racisten en extreem rechts. Anders was je niet zo hard aan het gillen. Laat maar 's zien dat dat niet waar is in plaats van de mening van libertarian.nl als de waarheid te poneren.

---

Jij krom, ik krom.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:45 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

En dat maakt jou net zo erg als de moordenaar op Pim Fortuyn. Ik hoop echt dat je dit niet meent, en zo ja, dan ben IK niet te beroerd om je aan te geven bij de politie.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:41 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Ik weet een ding: jij bent de pot die de ketel verwijt...

---

Ze publiceren lijsten met namen die volgens hun extreem rechts zijn... voor en achternaam + woonplaats. En als er iemand vermoord wordt kunnen ze eropeens niets meer aandoen.... en zetten ze een domme schijtverontschuldiging op hun klote page...... als rechts dit dit was het hek van de dam!!

EIKELS

over GL heb ik geen mening meer.... want dat trieste groepje boom-knuffellaars wordt niet meer serieus genomen door mij.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 09:44 schreef X-Ray het volgende:
[..]

Kafka heeft BANDEN met extreem-rechtse nazi-knokploegen!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 12:57 schreef X-Ray het volgende:

Jij nog veel erger. Ga nu maar lekker feestvieren joh, de fascistische vijand is het zwijgen opgelegd.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 15:29 schreef Magicfrankie het volgende:
Heb jij mij zien feestvieren de afgelopen dagen? Heb jij op dit forum opmerkingen gezien in de trant van 'Mooi zo, een fascist de pijp uit'? Ik in ieder geval niet.
Ik was het niet eens met Fortuyn, maar had wel bewondering voor zijn aanpak. Hij wist met goede discussietechnieken mensen wakker te schudden. Zonder geweld te gebruiken of hiermee te dreigen.
Hij is op een laffe manier vermoord, door iemand die zeer waarschijnlijk alleen opereerde, en zeker niet de mening van een grote groep mensen vertegenwoordigde.
Fortuyn had tegenstanders, maar iedereen die ik heb gezien IRL en op TV heb ik geschokt zien reageren, net zo geschokt als jij.
Ik zie echter ook mensen uit extreem-rechts die de moord op Fortuyn misbruiken om hun eigen meningen nog maar eens hardop te verkondigen. Mensen zoals jij, die het nodig vinden om te verkondigen dat deze laffe daad van 1 man grote vergeldingsacties teweeg moet gaan brengen.
Volgens jou is alles slecht, behalve jouw extreem rechtse clubje, dat zijn de meest vriendelijke mensen.
Verder mogen alle politieke partijen, linkse groeperingen, anti-discriminatie bewegingen en de media allemaal afgevoerd worden, want dan kunnen jullie lekker jullie vrije mening weer uiten.
Zie je dan echt niet in dat je te ver gaat en dat je denkbeelden krom zijn?
Ik had graag een normale discussie met je gevoerd, maar dit is blijkbaar niet mogelijk. Ik luister naar je argumenten, maar vind er niets in wat ook maar op feitelijkheden gestoeld is. Alleen maar loze beschuldigingen die iemand anders je ooit ingefluisterd heeft en die jij voor waarheid aanneemt. Uiteraard heb je te weinig herseninhoud om jezelf af te vragen of dit ook werkelijk zo is, want tja, meelopen is immers een stuk gemakkelijker, en het staat nog stoer ook. Zeker als je dan ook nog gaat verkondigen dat je met liefde op een anti-discriminatie demonstratie in zal rijden als je ze tegenkomt. Maar goed, je past in ieder geval wel in het beeld wat ik had van extreem-rechts.
Dom, meelopers, geen eigen mening, aggressief, niet in staat een discussie te voeren, hypocriet.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 15:44 schreef Sniper het volgende:
De "Nederland Bekent Kleur" demonstratie (je weet wel : KOM OP KAMERADEN, TEGEN DE DUIVEL, DE DEMON!) is inderdaad een ordinair politiek instrument van oa Groenlinks dat een links neofascistische aanpak blijkbaar niet schuwt.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 13:09 schreef Vampier het volgende:

Ze publiceren lijsten met namen die volgens hun extreem rechts zijn... voor en achternaam + woonplaats.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
X-Ray..Je hebt nu echt je toppunt bereikt!! Je bent onbetwist de meest domme staatsmongool die ik op dit moment op fok tegen kom!
Tering, je hebt me echt oprecht boos gekregen!
Ik heb al je reacties gelezen en zoals gewoonlijk onderbouw je alles met een hoop c&p van onobjectieve sites en blaat je dingen uit die die niet waar zijn of waar je geen bewijs voor hebt!
Het lijkt wel alsof je het niet kan hebben dat er geen complot achter zit..Maar dat het gewoon een eenmansactie is van een of andere gek!
Dat jou Pimmetje dood is, is wsl niet de schuld van links, KAFKA of de media! Als het al iemands "schuld" is, is het z'n eigen schuld. Je weet dat als je zulke domme standpunten hebt als de heer Fortuyn dat je dan de woede van mensen op je hals haalt..Ik keur het niet goed, maar je overdrijft echt veel te erg en je zet jezelf voor lul. Hij is wsl niet vermoord doordat de (linkse)politiek en de media hem "demoniseerde"! Hij wsl vermoord door iemand vanwege een bepaald politiek standpunt, DAT OOK ZONDER DE MEDIA OF LINKS WEL TERSPRAKE WAS GEKOMEN! Nl. het opheffen van de bontfok.
Die hele "hetze" tegen Fortuyn heeft wsl niets met deze moord te maken!
Het is wsl EEN bepaalde uitspraak geweest, die met of zonder "hetze/demonisering" ook wel openbaar had geweest! Had ie um wsl alsnog vermoord!
Hou toch op met het zoeken naar een zondebok! Het is een eenmansactie die niet valt goed te praten..De enige schuldige is die gast die de trekker overhaalde!
Niet die van de media, niet links, niet KAFKA en ook niet Pim zelf.
Zie dat nou gewoon is in! Hou op met je kruistocht tegen mensen die er NIETS mee te maken hebben.
Wat een triest figuur ben je zeg..Echt triest!

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:52 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
X-Ray..Je hebt nu echt je toppunt bereikt!! Je bent onbetwist de meest domme staatsmongool die ik op dit moment op fok tegen kom!
Tering, je hebt me echt oprecht boos gekregen!
Ik heb al je reacties gelezen en zoals gewoonlijk onderbouw je alles met een hoop c&p van onobjectieve sites en blaat je dingen uit die die niet waar zijn of waar je geen bewijs voor hebt!
Het lijkt wel alsof je het niet kan hebben dat er geen complot achter zit..Maar dat het gewoon een eenmansactie is van een of andere gek!
Dat jou Pimmetje dood is, is wsl niet de schuld van links, KAFKA of de media! Als het al iemands "schuld" is, is het z'n eigen schuld. Je weet dat als je zulke domme standpunten hebt als de heer Fortuyn dat je dan de woede van mensen op je hals haalt..Ik keur het niet goed, maar je overdrijft echt veel te erg en je zet jezelf voor lul. Hij is wsl niet vermoord doordat de (linkse)politiek en de media hem "demoniseerde"! Hij wsl vermoord door iemand vanwege een bepaald politiek standpunt, DAT OOK ZONDER DE MEDIA OF LINKS WEL TERSPRAKE WAS GEKOMEN! Nl. het opheffen van de bontfok.
Die hele "hetze" tegen Fortuyn heeft wsl niets met deze moord te maken!
Het is wsl EEN bepaalde uitspraak geweest, die met of zonder "hetze/demonisering" ook wel openbaar had geweest! Had ie um wsl alsnog vermoord!
Hou toch op met het zoeken naar een zondebok! Het is een eenmansactie die niet valt goed te praten..De enige schuldige is die gast die de trekker overhaalde!
Niet die van de media, niet links, niet KAFKA en ook niet Pim zelf.
Zie dat nou gewoon is in! Hou op met je kruistocht tegen mensen die er NIETS mee te maken hebben.
Wat een triest figuur ben je zeg..Echt triest!

---

Pim was een goed debater, en hij bedoelde het waarschijnlijk goed. Ieder rationeel mens zal de moord op hem verafschuwen, dit had niks met politiek te maken. Hij zal een gemis zijn in Den Haag, ik had iig willen zien hoe hij het in de tweede kamer zou doen, en velen met mij. Jammer dat zoveel hersenloze nablaters zoveel smet op zijn dood werpen. Een schande is het !

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat ik het als rechtse bal nog met je eens kan zijn. Ik schaam me zo'n beetje dat ik rechts ben, als ik uitspraken hoor van lieden die menen "rechts" te zijn. Totaal gebrainwashde idioten zijn het, zonder enige neutrale kijk op hetgene wat gebeurt is. Fortuyn was een politicus, niet je laatste redding, want zo komt het op mij over. Pim als Jezus, die het land wou redden. LPF stemmers zijn blijkbaar nog dommer dan ik dacht, eerst elke scheet van deze populist klakkeloos overnemen, en dan nu ook nog vertikken na te denken over wat de werkelijke drijfveer achter deze walgelijke moord was.

Pim was een goed debater, en hij bedoelde het waarschijnlijk goed. Ieder rationeel mens zal de moord op hem verafschuwen, dit had niks met politiek te maken. Hij zal een gemis zijn in Den Haag, ik had iig willen zien hoe hij het in de tweede kamer zou doen, en velen met mij. Jammer dat zoveel hersenloze nablaters zoveel smet op zijn dood werpen. Een schande is het !

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gisteren nog was Pepijn Brandon aan het woord. Deze slome wannabe-intellectueel, leider van de Internationale Socialisten, zei nog maar eens dat hij Fortuyn wel degelijk een Haider/Le Pen vond!

---

quote:

---

Als het al iemands "schuld" is, is het z'n eigen schuld.

---

Misschien in Columbia ofzo, daar is het nogal gevaarlijk je tegen de gevestigde orde uit te laten. Nederland voegt zich bij het rijtje Midden Amerikaanse landen waar verkiezingen worden vergezeld van aanslagen.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:21 schreef Sniper het volgende:

[..]

Misschien in Columbia ofzo, daar is het nogal gevaarlijk je tegen de gevestigde orde uit te laten. Nederland voegt zich bij het rijtje Midden Amerikaanse landen waar verkiezingen worden vergezeld van aanslagen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:21 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Ik gebruik het woord niet graag, maar Pepijn Brandon is debiel. Hij probeert anderen als extremist voor te stellen door ze met Trotski om de oren te slaan, en stamt duidelijk uit de onzalige couveuse van '68.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:21 schreef Sniper het volgende:

[..]

Misschien in Columbia ofzo, daar is het nogal gevaarlijk je tegen de gevestigde orde uit te laten. Nederland voegt zich bij het rijtje Midden Amerikaanse landen waar verkiezingen worden vergezeld van aanslagen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:27 schreef Dr.Daggla het volgende:

Niet die van de media, niet links, niet KAFKA en ook niet Pim zelf.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Beetje flauwe qoute, onderaan zijn tekst staat heel wat anders.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:41 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Ik weet een ding: jij bent de pot die de ketel verwijt...

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:25 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dank je..Selectief quoten is een kunst van Sniper..

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:26 schreef waspman het volgende:

[..]

niet alleen van Sniper, helaas

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 10:05 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Het was geen rascist mongool! Ze bedienen zichzelf van georganiseerd geweld en dat schaart hun eerder onder de noemer ''fascist'.

---

quote:

---

Hoe je de discussie heel misselijk weer op het zwartmaken van de anderen wil brengen om je eigen huid te redden is weerzinwekkend....

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 09:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Wie is er hier nu zielig? Het verspreiden van onjuiste gegevens (wat Kafka doet) is heel wat anders dan vrijheid van meningsuiting....

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:10 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Welke onjuiste gegevens?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:12 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

De voornoemde brochure over 'actieve nazi's ', bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:21 schreef Sniper het volgende:

[..]

Misschien in Columbia ofzo, daar is het nogal gevaarlijk je tegen de gevestigde orde uit te laten. Nederland voegt zich bij het rijtje Midden Amerikaanse landen waar verkiezingen worden vergezeld van aanslagen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 11:37 schreef Kugari-Ken het volgende:<knip>

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:25 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

En wat is daar zo onjuist aan? Hmm opvallend stil als je even wat doorvraagt. Hoe zou dat nou komen?

---

Je bent wel erg dom bezig als je hier een poging doet tot het verdedigen van links fascisme en niet de moeite neemt zelfs maar het topic door te lezen.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 02:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld dat er zoveel fouten in zaten dat ze 'm moesten intrekken?

Je bent wel erg dom bezig als je hier een poging doet tot het verdedigen van links fascisme en niet de moeite neemt zelfs maar het topic door te lezen.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:25 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

En wat is daar zo onjuist aan? Hmm opvallend stil als je even wat doorvraagt. Hoe zou dat nou komen?

---

quote:

---

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi&#8217;s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP &#8217;86 en andere partijen uit waarin zo&#8217;n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.

Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren &#8217;80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.

---

quote:

---

BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht).

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 03:27 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Tja, het rechts facisme heeft me geleerd dat ik topics niet hoef door te lezen. Ik ben een leergierig type die graag de beproefde methodes van het rechtse fascisme wil gebruiken.

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:13 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Als dat klopt is X-Ray ook hypocriet

---

Werkeloze lul!

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 18:27 schreef Dr.Daggla het volgende:
X-Ray..Je hebt nu echt je toppunt bereikt!! Je bent onbetwist de meest domme staatsmongool die ik op dit moment op fok tegen kom!
Tering, je hebt me echt oprecht boos gekregen!

---

NIETS wat hier gezegd is, is een leugen of onwaarheid. Dat jij zo spastisch alles aangrijpt wat maar enigzins anti-GL & SP is om je eigen gelijk te bewijzen is een schande.

Wees maar blij jongetje, wees maar blij.
Voor verdere discussie of afspraken:
ICQ 64231928

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 10:24 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Jij mij nog veel bozer.
Had dit gelul in me muil gezegd jochie!

NIETS wat hier gezegd is, is een leugen of onwaarheid. Dat jij zo spastisch alles aangrijpt wat maar enigzins anti-GL & SP is om je eigen gelijk te bewijzen is een schande.

Wees maar blij jongetje, wees maar blij.
Voor verdere discussie of afspraken:
ICQ 64231928

---

Kleuter.

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 20:10 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Welke onjuiste gegevens?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 03:27 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Tja, het rechts facisme heeft me geleerd dat ik topics niet hoef door te lezen. Ik ben een leergierig type die graag de beproefde methodes van het rechtse fascisme wil gebruiken.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Groot aantal drukkerijen willen geen folders meer voor Kafka drukken, omdat later bleek dat de gegevens in de folders onjuist waren waardoor de folders weer terggenomen moesten worden.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Zowel links als rechts fascisme deugt niet.

---

Alleen wie of wat vallen onder die groepen?

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 19:21 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Ik gebruik het woord niet graag, maar Pepijn Brandon is debiel. Hij probeert anderen als extremist voor te stellen door ze met Trotski om de oren te slaan, en stamt duidelijk uit de onzalige couveuse van '68.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:27 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Hetzelfde geldt voor extremisme trouwens.

Alleen wie of wat vallen onder die groepen?

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 03:46 schreef Fogerty het volgende:

[..]

Hier wordt dus niet gezegd dat Fortuyn extreem-rechts is.
Ik weet dat er wel mensen zijn geweest die Fortuyn extreem-rechts hebben genoemd, maar de organisatie van deze demonstratie hoort daar dus niet bij.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dus wel:
Lees hun affiche maar eens: Daar stond oa op " Stop de Holland Haider" en " Geef deze racist geen stem" .
Nu jij weer!

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Zowiezo groepen die elkaar bij demonstraties de hersens in willen slaan en elkaars demonstraties onmogelijk maken!
Ook mensen die laster verspreiden (Internationale Socialisten), maar ook de NVU valt hieronder.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:42 schreef QBZZ het volgende:

[..]

Affiche is niet van Nederland Bekent Kleur, maar van de groepering Internationale Socialisten.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:44 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Ken je ook nog rechtse groeperingen die laster verspreiden of doen die dat niet?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 11:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Een partij als Groen Links laten zich wel in met dit soort figuren!

---

quote:

---

Dat geluid kan op 15 mei versterkt worden door zoveel mogelijk stemmen op de SP, de enige linkse partij die zich - hoe beperkt ook - nog op straat laat zien.

---

quote:

---

Op dinsdag 07 mei 2002 23:30 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Trouwens, het doel heiligt de middelen.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 10:24 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Jij mij nog veel bozer.
Had dit gelul in me muil gezegd jochie!

NIETS wat hier gezegd is, is een leugen of onwaarheid. Dat jij zo spastisch alles aangrijpt wat maar enigzins anti-GL & SP is om je eigen gelijk te bewijzen is een schande.

Wees maar blij jongetje, wees maar blij.
Voor verdere discussie of afspraken:
ICQ 64231928

---

Hij voert gewoon een discussie met jou, dat je f*ckedup bent omdat jouw " leider " vermoord is valt enigsinds te begrijpen, maar stel je volwassen op ipv de dood van Dhr. P. Fortuyn als excuus te gebruiken voor zulke beschuldigingen.

Chill zou ik zeggen, life goes on. Nu krijg ik natuurlijk weer te horen dat ik Kid ben, werkeloze hippie ben etc etc. Ik kan het allemaal hebben, sinds de dood van Pim Fortuyn is wel gebleken hoe onvolwassen people hier kunnen reageren, zonder enig normbesef of relativeringsvermogen. Groen Links stemmers zijn opeens fascisten en rascisten volgens sommige.
Nee dat is tolerantie

Oja je mag hierover ook het laatse woord voeren.

GLG

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:29 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]
Oja je mag hierover ook het laatse woord voeren.

GLG

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 10:21 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Kneus, ik heb die naam niet gepubliceerd zoals je hier non stop doet voorkomen.

Werkeloze lul!

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:29 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

Doe eens normaal idioot. Andere uitmaken voor werkloze terwijl jij 24 uur 7 dagen per week hier zit te posten.

Hij voert gewoon een discussie met jou, dat je f*ckedup bent omdat jouw " leider " vermoord is valt enigsinds te begrijpen, maar stel je volwassen op ipv de dood van Dhr. P. Fortuyn als excuus te gebruiken voor zulke beschuldigingen.

Chill zou ik zeggen, life goes on. Nu krijg ik natuurlijk weer te horen dat ik Kid ben, werkeloze hippie ben etc etc. Ik kan het allemaal hebben, sinds de dood van Pim Fortuyn is wel gebleken hoe onvolwassen people hier kunnen reageren, zonder enig normbesef of relativeringsvermogen. Groen Links stemmers zijn opeens fascisten en rascisten volgens sommige.
Nee dat is tolerantie

Oja je mag hierover ook het laatse woord voeren.

GLG

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:42 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Werkloze lul?..
Ik heb alweer een baan hoor..Dat had ik ook gepost een week of wat geleden..
Ik heb dat topicje van je gelezen over de verdachte..
Ik las het NA de edit..Gezien de reacties dacht ik dat je het adres had gepost..Misschien was het wel alleen de naam..Doch, maakt dat het er niet minder erg op mijn waardige vrind.
Dat je me semi-bedreigt onderbouwd mijn stelling dat je een achterlijke racist bent met het iq van een lid van de al-qeuda zelfmoordcommando's
Rot toch op man..
En dan dat achterlijke icq berichtje van je..Heb je aandacht nodig ofzo?
Ga je moeder lekker pesten en hou je achterlijke semi-dreigementen voor je wil je.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ehh X-Ray komt hier niet meer....
Dus deze post heeft weinig nut, en gaat ook nergens over maar goed.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 10:24 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Jij mij nog veel bozer.
Had dit gelul in me muil gezegd jochie!

NIETS wat hier gezegd is, is een leugen of onwaarheid. Dat jij zo spastisch alles aangrijpt wat maar enigzins anti-GL & SP is om je eigen gelijk te bewijzen is een schande.

Wees maar blij jongetje, wees maar blij.
Voor verdere discussie of afspraken:
ICQ 64231928

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:47 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Mooi gesproken..De hetze tegen links is nergens voor nodig..
Zoals ik in deze al zei, kijk eens zonder al die emoties naar de feiten en oordeel zelf.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Waarom zeg je dat toch de hele tijd?
Lijkt wel of je met deze zin het laatste woord wil hebben.

---

Maar ik zal er wel iets anders voor verzinnen.

Erg jammer dat door de tragische dood de tegenstellingen voor sommige lieden alleen maar is toegenomen. Groen Links stemmers zijn opeens fascisten en rascisten etc etc... echt 'onzin' is dat, iedereen betreurd de aanslag!

GLG

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:51 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

iedereen betreurd de aanslag!

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

En de hetze tegen PF, was die wel ergens voor nodig dan?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 15:53 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dat heb je mij niet horen zeggen..
Maar wat sommige hier beweren is irrationeel emotioneel geblaat dat nergens op gebaseerd is.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Misschien, maar ik vind wel dat justitie eens wat kritischer moet kijken naar de handel en wandel van enkele extreem-linkse groeperingen.

---

quote:

---

Bij extreem-rechtse groeperingen zijn ze er als de kippen bij (in sommige gevallen terecht, daar hoor je mij niks van zeggen), maar extreem-links kan gewoon haar gang gaan.
Dat is wat de meeste hier bedoelen denk ik!

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien, maar ik vind wel dat justitie eens wat kritischer moet kijken naar de handel en wandel van enkele extreem-linkse groeperingen.
Bij extreem-rechtse groeperingen zijn ze er als de kippen bij (in sommige gevallen terecht, daar hoor je mij niks van zeggen), maar extreem-links kan gewoon haar gang gaan.
Dat is wat de meeste hier bedoelen denk ik!

---

Maar zodra mensen met 'rode fascisten' aankomen als het om GroenLinks gaat, nou ja, dat is gelul.

Enfin Kafka dus. Wie maakt er gebruik van die database e.d. van Kafka? Mocht de regering gebruik maken van hun onderzoeksresultaten vind ik dat persoonlijk niet kunnen. Deze organisatie is niet neutraal, heeft een linkse inslag en die inslag kan onderzoeksresultaten beinvloeden m.i.

Ik vind het prima dat zulke organisaties bestaan (mits geen gebruik van geweld of banden met organisaties die daar niet voor wijken), maar onderzoek behoort objectief te gebeuren, wanneer derden - die voor de stem van het volk staan - gebruik maken van conclusies uit dergelijk onderzoek. Databases met adressen e.d. vind ik vanuit dat oogpunt inbreuk op privacy.

Oh en in dit geval gaat het om een beweging met links inslag, voor een beweging met rechtse inslag geldt dit ook.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:04 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

101% mee eens!
[..]

Dat komt omdat rechtse groeperingen vaak veel verder gaan en veel vaker dingen doen dan extreem linkse groeperingen.

---

Extreem-rechtse groepen actiever? Ik weet het niet, extreem-linkse groepen zijn ook vrij actief.
Extreme groeperingen moeten gewoon scherp in de gaten worden gehouden, zowel extreem-rechts als extreem-links. Beide zetten namelijk vaak aan tot geweld, en dergelijke.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:04 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. De BVD heeft aangegeven dat de controle op extreem-linkse groepen de afgelopen jaren wat minder is geworden. Natuurlijk omdat je er ook minder van hoort, in andere landen zoals Italie en Duitsland is extreem-links veel prominenter aanwezig.

Maar zodra mensen met 'rode fascisten' aankomen als het om GroenLinks gaat, nou ja, dat is gelul.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Merkwaardig, we zijn het een keertje eens

Extreem-rechtse groepen actiever? Ik weet het niet, extreem-linkse groepen zijn ook vrij actief.
Extreme groeperingen moeten gewoon scherp in de gaten worden gehouden, zowel extreem-rechts als extreem-links. Beide zetten namelijk vaak aan tot geweld, en dergelijke.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:16 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Scary ja..
Wat ik bedoelde te zeggen is dat extreem linkse organisaties minder in het nieuws zijn omdat wereldwijd gezien rechtse groeperingen toch wel actiever zijn DENL IK!. Maar ik denk dat ze vooral vaker in het nieuws zijn om het doel waarvoor ze vechten. Waar links tegen strijd is vaak een politiek correcter doel. Rechts zet vaak aan tot rassenhaat, brengen de hitlergroet en scanderen leuzen die kwetsend zijn voor bepaalde rassen. Dat zijn onderwerpen waar mensen niet mee geassosieerd willen worden.
(Extreem) rechtse demonstraties worden afgekeurd door de meeste mensen. Voor (extreem) linkse demonstraties kan men meer begrip opbrengen

---

het begrip voor extreem-linkse demonstraties is na de moord op PF voor een groot deel verdwenen maar dat terzijde...

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Niet alle extreem-rechtse groeperingen adoreren Adolf Hitler. Maar goed...

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:16 schreef Dr.Daggla het volgende:

Rechts zet vaak aan tot rassenhaat, brengen de hitlergroet en scanderen leuzen die kwetsend zijn voor bepaalde rassen.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

het begrip voor extreem-linkse demonstraties is na de moord op PF voor een groot deel verdwenen maar dat terzijde...

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:25 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Links heeft niets met die moord te maken.
Wat nou als het een rechts extremis had geweest die hem had vermoord omdat het een homo was..Wat dan?!
Hoe had je DAN gereageerd..
Dat probeer ik nou steeds uit te leggen..Je kan de ideeen van een mens niet sturen..

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Weet ik wel dat links er niks mee te maken heeft, maar links krijgt van de grote massa wel de schuld...

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:24 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Goed lezen..!..
[..]

Zie vetgedrukt woord.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ok, duidelijk is iig dat de BVD de aandacht voor extreem-linkse groepen onterecht heeft laten verslapen.
Extreem-links en extreem-rechts hebben beide niet al te frisse groeperingen die moeten worden aangepakt.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:36 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

idd..je doel bereiken dmv moord is fout.
Een taart daarintegen kan ik altijd wel waarderen

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Misschien ludiek bedoeld, maar het slaat eigenlijk ook nergens op. Het commentaar van de advocaat van PF (Oscar Hammerstein) daarop vond ik vrij zinnig.

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:36 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

idd..je doel bereiken dmv moord is fout.
Een taart daarintegen kan ik altijd wel waarderen

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 17:14 schreef waspman het volgende:

[..]

ook met kots en stront?

---

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 16:36 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

idd..je doel bereiken dmv moord is fout.
Een taart daarintegen kan ik altijd wel waarderen

---

Geweld in plaats van debat = fascisme.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 18:27 schreef HiZ het volgende:

Ik kan geen enkele gewelddadige vervanging van het debat waarderen.

Geweld in plaats van debat = fascisme.

---

Volgens Van Dale:

fas·´cis·me (het ~)

1 politiek systeem berustende op ultranationalistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 18:53 schreef Magicfrankie het volgende:

[..]

Geweld is inderdaad zeer overbodig.
Fascisme is echter wat anders.

Volgens Van Dale:

fas·´cis·me (het ~)

1 politiek systeem berustende op ultranationalistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen

---

Fascisme is afgeleid van 'fasce di combattimento', de knokploegen waarvan Benito Mussolini zich bediende, het refereert aan methodes, niet aan ideologie.

quote:

---

Op donderdag 09 mei 2002 18:56 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er zijn meer plekken om kennis op te doen dan de Van Dale.

Fascisme is afgeleid van 'fasce di combattimento', de knokploegen waarvan Benito Mussolini zich bediende, het refereert aan methodes, niet aan ideologie.

---

Het fascisme ontstond in Italie, vlak na de eerste wereldoorlog. Het was in eerste instantie een politieke beweging die het 'gezag' in haar vaandel had. De naam Fascisme is afkomst van het Romeinse symbool 'fasces', een symbool dat bestond uit een bijl en een bundel stokken. Het werd voor senatoren uitgedragen als een symbool van hun gezag en macht over leven en dood.

De fascistische ideologie was voornamelijk het werk van een Italiaans filosoof, Giovanni Gentile. Volgens hem moest het individu onderdanig zijn aan het 'Gezag', de regering, die het hele leven moet controleren. De staat wordt degene die beslist over met wie je trouwt, welk werk je moet doen, waar je woont, etc. Dit omdat de regering immers weet waar er mensen nodig zijn. Door middel van geweld kon je afdwingen dat mensen ook deden wat de regering als noodzakelijk achtte. Het fascisme heeft een aantal filosofen gebruikt voor haar ideologie. Schopenhauer, Nietzche, Henri Bergson en ook het Sociaal Darwinisme heeft een grote rol gespeeld vanwege haar nadruk op 'the survival of the fittest' een theorie die binnen het fascisme een grote rol speelde.

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 00:35 schreef Hagelslag het volgende:

---

quote:

---

Op woensdag 08 mei 2002 22:25 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

En wat is daar zo onjuist aan? Hmm opvallend stil als je even wat doorvraagt. Hoe zou dat nou komen?

---

quote:

---

Ik zeg niets, bel mijn advocaat Jan van Klinken Geplaatst: 8-05-2002 - 10:55 AMSTERDAM - Volkert van der G., de
32-jarige Harderwijker die verdacht
wordt van de moord op Pim Fortuyn, maakt
deel uit van een wijdvertakt netwerk van
actiegroepen. In dat wereldje nam de
paniek de laatste tijd met de dag toe. De
ongekende overwinning waarop de Lijst
Pim Fortuyn lijkt af te stevenen, is een
waar spookbeeld voor het (ultra)linkse
actiewezen.
.
Ik zeg niets, bel mijn advocaat mr.
Bakker Schut. Dat was het enige dat
Volkert van der G. de politie wilde zeggen
nadat hij zes minuten na de moord op
Fortuyn was aangehouden.

.
Toen onderzoeker Peter Siebelt, een van
de weinige kenners van het Nederlandse
actiewezen, dat hoorde, wist hij
voldoende. Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat, licht hij
toe. Tijdens de onlusten in Amsterdam
rond de Eurotop van 1998 kregen de
relschoppers zelfs schriftelijk deze
instructie mee.
Ook de naam van de advocaat sprak voor zich. Mr. P. H. Bakker Schut staat bekend als raadsman van krakers en andere actievoerders. Hij verdedigde onder anderen leden van de terreurbeweging RAF en van de gewelddadige actiegroep RaRa. Bakker Schut wilde overigens niet op het verzoek van Van der G. ingaan.
.
De tweede naam die Van der G. op zijn lijstje had staan, was die van mr. Britta Böhler. Zij zou in zijn verzoek hebben toegestemd. Ze behoort tot hetzelfde circuit als Bakker Schut. Ooit was ze sympathisante van de RAF. Helden, noemde ze de bekende RAF-leden Meinhof en Esslin vorig jaar in een Volkskrant-interview. Ze komt uit Duitsland. Naderhand week ze uit naar ons land, waar ze een rechtenstudie volgde en advocaat werd. Böhler stond Öcalan van de terroristische Koerdenbeweging PKK bij nadat hij in ons land onderdak had gezocht.
.
Volkert van der G. is medeoprichter van de Vereniging Milieu-Offensief (VMO) in Wageningen. Hij is tevens secretaris/penningmeester van de organisatie. Hij werkt er sinds 1994. Milieu-Offensief is een klein bureau dat honderden procedures per jaar voert tegen boerdenbedrijven die willen uitbreiden. Het bureau zegt drie van de vier procedures te winnen.
.
Van der G. werd in zijn studententijd lid van de Anti-vivisectiebond. Hij studeerde milieukunde in Wageningen. In die tijd werd hij veganist. Veganisten wijzen consumptie van alle dierlijke producten af. Ook werkte hij bij de stichting Lekker Dier en was hij betrokken bij diverse acties.
.
Over zijn werk bij Milieu-Offensief zegt hij in een levensbeschrijving op internet: Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm: het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt. En: Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel. De laatste tijd klaagde hij dat hij tegen overspannenheid aanzat.
.
Milieu-Offensief kreeg in de jaren negentig ruim 300.000 gulden steun van de stichting Doen, die geld van de Postcodeloterij verdeelt onder goede doelen. De oprichters van de Postcodeloterij behoorden tot het linkse actiewezen. Kamerlid Stellingwerf van de ChristenUnie stelde in 1998 kamervragen over vermeende chantagepraktijken van VMO. Medewerkers zouden boeren toezeggen niet in beroep te gaan tegen een vergunningaanvraag als zij zich zouden beperken bij de aankoop van ammoniakrechten. Het onderzoek van minister Pronk van VROM leverde overigens weinig op.
.
Dat verbaast onderzoeker Siebelt niets. Pronk sympathiseert al tientallen jaren met het netwerk waarvan Milieu-Offensief deel uitmaakt. Ook heeft hij dat netwerk altijd royaal gesubsidieerd, eerst als minister van Ontwikkelingssamenwerking en nu bij VROM.
.
Siebelt zegt blij te zijn dat de schijnwerpers nu op het linkse actiewezen komen te staan. Het is hoog tijd dat dit netwerk uiteen wordt gerafeld. Vooral de verwevenheid met politieke partijen is hoogst verwerpelijk. Partijen als GroenLinks en de PvdA worden op sommige beleidsterreinen direct aangestuurd vanuit het actiewezen. Milieugroepen, antiracismecomités en dergelijke hebben in dit land onevenredig veel invloed.
.
Milieu-Offensief maakt volgens Siebelt onderdeel uit van dit netwerk. De organisatie werkt naar eigen zeggen samen met Milieudefensie. Dat is een machtige lobbyclub die zeer nauwe banden heeft met GroenLinks. De huidige directeur, Wijnand Duyvendak, staat zelfs nummer vier op de lijst van GroenLinks.
.
Wat de motieven van Van der G. zijn geweest om Fortuyn neer te schieten, is nog niet duidelijk. Feit is dat Milieu-Offensief ageerde tegen de nertsenfokkerij en dat Fortuyn had gezegd tegen die fokkerij geen enkel bezwaar te hebben.
.
Siebelt vermoedt dat er ook nog andere motieven een rol speelden. De hele actiewereld verkeerde in paniek sinds werd voorspeld dat Fortuyn afstevende op een enorme stembusoverwinning. Ze waren bang dat Fortuyn de bezem door het wereldje zou halen als hij aan de macht zou komen. Aan de demonstratie die Nederland Bekent Kleur voor aanstaande zaterdag had gepland, zouden meer dan vijftig organisaties meedoen. Ook milieuorganisaties. Daaronder bevinden zich figuren die niet terugdeinzen voor geweld. Tijdens de voorbereidende besprekingen was er een zeer nerveuze stemming.
.
De Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) signaleerde al eerder radicale tendensen onder dierenactivisten. Opvallend was wederom, ook in vergelijking met de meeste andere EU-staten, het aantal gewelddadige acties tegen have en goed van personen die -in de optiek van de activisten- zich bezighouden met allerlei vormen van dierenmishandeling. Diverse branden werden gesticht en ook werden veelvuldig nertsen bevrijd, zegt de BVD in het jaarverslag over 2000. Van der G. zou bij de inlichtingendienst bekend zijn.
.
Op zijn beurt had Van der G. ook te maken met agressie. Met zijn juridische acties tegen de uitbreiding van veehouderijbedrijven maakte hij zich onder boeren bijzonder gehaat. De ruiten van zijn woning werden wel eens ingegooid en regelmatig zou hij dreigtelefoontjes hebben ontvangen.
.
Collegas van hem en woordvoerders van andere milieuorganisaties reageren zeer verbaasd op zijn aanhouding. Ze zeggen hem nooit met geweld in verband te hebben gebracht, al was hij wel zeer fanatiek.

© Reformatorisch Dagblad

.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

---

quote:

---

Het is de bekende strategie
die sinds jaar en dag door linkse
actievoerders bij arrestatie wordt
gevolgd: geen verklaring afleggen en
verwijzen naar je advocaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:28 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Erg interessant stukje, hoewel het een beetje sensatie is: de kop heeft alleen betrekking op de eerste alinea, waarna ze snel over gaan op allerlei verbanden tussen linkse organisaties. Alles en iedereen koppelend.

[..]

Ik vraag mij af wat dit voor zinvols inbrengt: een persoons als hij weet dat het verstandiger is om zijn mond te houden.

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Meestal zeg je wel iets. Je ontkent of iets dergelijks. Linkse organisaties geven hun actievoerders tijdens Eurotops mee als instructie: " Niets zeggen als je eventueel gearresteerd word" .

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:32 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Als ik het goed heb, wordt dat altijd als advies gegeven: niks zeggen zonder je advocaat.
Ik zie het vaak in films

---

Linkse actiegroeperingen geven dat ook aan hun actievoerders mee!
Staat ook in dat artikeltje meen ik...

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Linkse actiegroeperingen geven dat ook aan hun actievoerders mee!
Staat ook in dat artikeltje meen ik...

---

quote:

---

Op vrijdag 10 mei 2002 13:35 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het niet iets is van alleen linkse organisaties, maar van iedereen en vooral zij die een verhoogde kans op arrestatie hebben. En dat heb je wanneer je demonstreert.

---

De hoofdredacteur van GroenLinks magazine, een uitgave van het partijbestuur, Marcel Ham is ook hoofdredacteur van het magazine Millieudefensie.