P.S. (Dit is mijn 1000e post, alleen niemand die mee feest viert 
)
quote:Jahwel
Op dinsdag 07 mei 2002 03:14 schreef Riooo het volgende:
Deel 11 is nog niet eens vol...
quote:Nu wel.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:14 schreef Riooo het volgende:
Deel 11 is nog niet eens vol...
quote:Yeeey, feest, feest, hiep hiep hoera.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:13 schreef syndr0me het volgende:
In vervolg op deel 11 van dit onderwerp.. is hier deel 12, voor de actieve posters.P.S. (Dit is mijn 1000e post, alleen niemand die mee feest viert
Kunnen we nu weer verder 
.
Als er nog wat te discuzeuren valt tenminste!
quote:Dan wordt het serieus tijd om je af te vragen wat jij met je leven aan het doen bent...
Op dinsdag 07 mei 2002 03:13 schreef syndr0me het volgende:
In vervolg op deel 11 van dit onderwerp.. is hier deel 12, voor de actieve posters.P.S. (Dit is mijn 1000e post, alleen niemand die mee feest viert
GLG
quote:ffies meenemen hierheen.
dat flesje wordt gebruikt als plaatsbepaling van de schoten en is zeker niet van Fortuyn afkomstig.Het is niet onwaarschijnlijk dat dit item afkomstig is van een van de medewerkers van de Technische Recherche om puur en alleen een goed beeld van de foto te geven, aub denk er niet teveel van.
quote:Leuk die smiley.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:15 schreef syndr0me het volgende:[..]
Jahwel
quote:Precies, straks wordt er nog gelachen in dit topic.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:17 schreef static het volgende:[..]
Leuk die smiley.
heb je tranen in je ogen, of een lach op je gezicht
voel je de haat nog, of ben je nu vrij
wil je ze terug nemen, de dingen die je zei
de mensen die huilen, het is nu te laat
een weg wordt gevolgd, een weg vol haat
de tijd tikt door en wonden genezen
wanneer leren we het verleden te lezen
we bekijken de tekst maar begrijpen hem niet
heel soms is er een enkeling die het goed ziet
er werd weer geoordeeld, gespeeld voor God
At your service, no he is not......
tja
Van het lezen van die condoleance-registers word je al helemaal niet vrolijk...
Voor een zeer gepast gebaar.
Ik weet wel dat het rellen wordt bij die Uefa Cup finale, De Amstel Cup finale en als Ajax wint de daarop volgende huldiging. Ben benieuwd of iets van Fortuyn z'n dood hiermee nog wat te maken zal krijgen.
Zal het ook rustig blijven bij het Binnenhof ?
quote:Of het tot rellen komt hangt er vanaf hoe de politie reageert, als de politie niet al te opvallend aanwezig is dan valt het mee, anders loopt het weer uit de hand denk ik.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:29 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vraag me af of het morgen ofzo nog tot rellen zal komen ?!
Ik weet wel dat het rellen wordt bij die Uefa Cup finale, De Amstel Cup finale en als Ajax wint de daarop volgende huldiging. Ben benieuwd of iets van Fortuyn z'n dood hiermee nog wat te maken zal krijgen.Zal het ook rustig blijven bij het Binnenhof ?
quote:Iemand nog zin om hier op in te gaan of moet ik gewoon op morgen wachten?
Op dinsdag 07 mei 2002 03:24 schreef SurfDude het volgende:
Alle speculaties a la de mannetjes in witte pakken zoals gezegd zijn wel aardig, maar ik zou graag terug gaan naar het waarom de dood van Pim ons alleen nogal aangrijpt (of heb ik dat mis?). Ikzelf heb geen id namelijk. Overigens blijft het toch een raar feit dat zodra iemand dood is je die persoon meer gaat waarderen dan voor zijn/haar dood.
quote:Dat is heel makkelijk te verklaren, Pim Fortuyn was de afgelopen maanden dagelijks in het nieuws, het onderwerp van gesprek, dagelijkse beelden alsmede zijn uitspraken bereikten elke huishouding.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:24 schreef SurfDude het volgende:ik zou graag terug gaan naar het waarom de dood van Pim ons alleen nogal aangrijpt (of heb ik dat mis?). Ikzelf heb geen id namelijk.
Zelfs wanneer iemand geen PF aanhanger was, ook dan hield men zich bezig met deze man, en intrigeerde hij op de een of andere manier.
Op die manier is PF deel uit gaan maken van ieders leven, op welke manier dan ook.
Wanneer dan zoiets gebeurd is dat ontzettend choquerend, nimmer was er in Nederland een dergelijk ongekend publiek figuur.
Vandaar, denk ik.
quote:Site van RdW
Op dinsdag 07 mei 2002 03:34 schreef SurfDude het volgende:
Wie zijn site?
quote:Hier niet, er staat alleen dat de site gesloten is.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:37 schreef Riooo het volgende:[..]
Site van RdW
Maar nog steeds weet ik niet waarom die streams niet werken 
.
quote:Dat zal het wel zijn dan denk ik. Toch raar: als zo'n sjaak nog leeft zullen velen gedacht hebben: "kan mij wat schelen als die dood is" (klinkt een beetje respectloos, sorry daarvoor) maar als die dan toch dood is baal je er toch ontzettend van...
Op dinsdag 07 mei 2002 03:36 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Dat is heel makkelijk te verklaren, Pim Fortuyn was de afgelopen maanden dagelijks in het nieuws, het onderwerp van gesprek, dagelijkse beelden alsmede zijn uitspraken bereikten elke huishouding.
Zelfs wanneer iemand geen PF aanhanger was, ook dan hield men zich bezig met deze man, en intrigeerde hij op de een of andere manier.
Op die manier is PF deel uit gaan maken van ieders leven, op welke manier dan ook.
Wanneer dan zoiets gebeurd is dat ontzettend choquerend, nimmer was er in Nederland een dergelijk ongekend publiek figuur.
Vandaar, denk ik.
quote:De sfeer in Rdam wordt grimmiger, er hebben al wat incidenten plaats gevonden in Rdam tussen allochtonen & autochtonen. De komende dagen zal het wel toenemen.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:31 schreef SurfDude het volgende:
Ik denk dat er geen rellen meer komen, anders waren die er vanavond al wel geweest. Bij het voetbal kan het natuurlijk alsnog gebeuren.
Op Polinco hebben ze wraakacties aangekondigd
quote:Polinco zijn vooral grootmuilen het is maar afwachten in hoeverrie dat allemaal betrouwbaar is.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:41 schreef KomMaar het volgende:[..]
De sfeer in Rdam wordt grimmiger, er hebben al wat incidenten plaats gevonden in Rdam tussen allochtonen & autochtonen. De komende dagen zal het wel toenemen.
Op Polinco hebben ze wraakacties aangekondigd
Ander punt: zal de dader speciaal het tijdstip en de datum gekozen hebben? Expres 8 dagen voor de verkiezingen? Expres in Hilversum? Enz... Het is weer een grote speculatie, maar goed, waar is dit forum anders voor...
Dan vraag je er gewoon om natuurlijk!
quote:www.polinco.net
Op dinsdag 07 mei 2002 03:43 schreef SurfDude het volgende:
Wie/wat is Polinco?
[qupte]
Ander punt: zal de dader speciaal het tijdstip en de datum gekozen hebben? Expres 8 dagen voor de verkiezingen? Expres in Hilversum? Enz... Het is weer een grote speculatie, maar goed, waar is dit forum anders voor...
[/quote]
Hij zal het wel uitgekiend hebben, en hij zal geweten hebben dat Pim rond dat tijdstip in het Mediapark was. Hoe lang vantevoren hij dat al wist is de vraag, want volgens mij wisten vrij weinig mensen dat Pim bij RdW te gast zou zijn gistermiddag!
quote:Hij zal het wel uitgekiend hebben, en hij zal geweten hebben dat Pim rond dat tijdstip in het Mediapark was. Hoe lang vantevoren hij dat al wist is de vraag, want volgens mij wisten vrij weinig mensen dat Pim bij RdW te gast zou zijn gistermiddag!
Op dinsdag 07 mei 2002 03:46 schreef Riooo het volgende:[..]
[qupte]
Ander punt: zal de dader speciaal het tijdstip en de datum gekozen hebben? Expres 8 dagen voor de verkiezingen? Expres in Hilversum? Enz... Het is weer een grote speculatie, maar goed, waar is dit forum anders voor...
[/quote]
Dat bedoel ik niet, ik doel dus niet op het slaagkans van de aanslag, maar op of die persoon er speciaal voor heeft gekozen om Pim speciaal vandaag (gisteren eigenlijk, 8 dagen voor de verkiezingen) en in Hilversum, het centruk van de media, te vermoorden.
quote:Dat bedoel ik niet, ik doel dus niet op het slaagkans van de aanslag, maar op of die persoon er speciaal voor heeft gekozen om Pim speciaal vandaag (gisteren eigenlijk, 8 dagen voor de verkiezingen) en in Hilversum, het centruk van de media, te vermoorden.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:49 schreef SurfDude het volgende:[..]
Hij zal het wel uitgekiend hebben, en hij zal geweten hebben dat Pim rond dat tijdstip in het Mediapark was. Hoe lang vantevoren hij dat al wist is de vraag, want volgens mij wisten vrij weinig mensen dat Pim bij RdW te gast zou zijn gistermiddag!
[/quote]
Maar waarom dan 8 dagen en niet 6 dagen of 4 dagen?
quote:Het zou kunnen, maar dat zou misschien ook naderhand gebeurd zijn nadat zij met "Racistische leuzen" werden geconfonteerd
Op dinsdag 07 mei 2002 03:43 schreef Riooo het volgende:
Allochtonen in R'dam schijnen ook provocerende liedjes hebben gezongen.
Dan vraag je er gewoon om natuurlijk!
quote:Overigens waren er zat mensen die wisten dat PF vandaag bij RdW zou komen, het stond al tijden op de site en het is ook regelmatig gezegd, dus daar was weinig speurwerk voor nodig, maar dat was dus niet mijn punt (zie de vorige topic), hem vermoorden was niet echt moeilijk of zo lijkt mij. Behalve dan het moorden op zich.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:46 schreef Riooo het volgende:
Hij zal het wel uitgekiend hebben, en hij zal geweten hebben dat Pim rond dat tijdstip in het Mediapark was. Hoe lang vantevoren hij dat al wist is de vraag, want volgens mij wisten vrij weinig mensen dat Pim bij RdW te gast zou zijn gistermiddag!
quote:Maar waarom dan 8 dagen en niet 6 dagen of 4 dagen?
Op dinsdag 07 mei 2002 03:51 schreef Riooo het volgende:[..]
Dat bedoel ik niet, ik doel dus niet op het slaagkans van de aanslag, maar op of die persoon er speciaal voor heeft gekozen om Pim speciaal vandaag (gisteren eigenlijk, 8 dagen voor de verkiezingen) en in Hilversum, het centruk van de media, te vermoorden.
[/quote]
Dat is dus wat ik me ook afvraag...
quote:Idd..
Op dinsdag 07 mei 2002 03:51 schreef SurfDude het volgende:[..]
Overigens waren er zat mensen die wisten dat PF vandaag bij RdW zou komen, het stond al tijden op de site en het is ook regelmatig gezegd, dus daar was weinig speurwerk voor nodig, maar dat was dus niet mijn punt (zie de vorige topic), hem vermoorden was niet echt moeilijk of zo lijkt mij. Behalve dan het moorden op zich.
quote:Zoals ik al zei: als je iemand wil vermoorden is dacht echt niet zo moeilijk, ook Pim niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 03:51 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nou... Fortuyn was wel twee uur in de uitzending! Tijd zat om als je toch al van plan was een keer te gaan toeslaan, om die kans te pakken en met een vuurwapen het terrein opgaan om hem op te wachten.
Edit: en daar ben jij het dus ook mee eens .
6 mei
6 kogels
6 uur
quote:6 over 6
Op dinsdag 07 mei 2002 04:12 schreef Riooo het volgende:
Complot-theorie op 3 FM6 mei
6 kogels
6 uur
quote:Kan al die onzin niet gewoon worden weggehouden?
Op dinsdag 07 mei 2002 04:12 schreef Riooo het volgende:
Complot-theorie op 3 FM6 mei
6 kogels
6 uur
Vanaf de frontpage
quote:
-Er is zojuist een persconferentie met de korpschef gaande waarbij de mededelingen zijn gedaan dat er één verdachte is aangehouden, een blanke Nederlandse man, waarvan de identiteit nog onbekend is. Deze zou niet bij het benzinestation zijn aangehouden.
quote:
-Marokkaanse organisaties hebben laten weten geschokt te zijn. Ook meldden zij benieuwd te zijn naar de dader.
Ook was het vreemd dat terwijl ned2 en rtl4 nog alle mogelijkheden openhielden, CNN allang meldde dat Fortuyn dood was.
quote:Denk dat men heel voorzichtig is met mededelingen, omdat men bang is dat misschien de vlam in de pan vliegt
. Beetje geheimzinnig word er gedaan. WAAROM??
quote:zo voel ik me nou ook
Op dinsdag 07 mei 2002 08:28 schreef Aneurism het volgende:
De politicus P. Fortuyn zal ik niet missen, maar het mag in nederland niet zo zijn dat men moord om gedachtengoed.
quote:Mee eens. Ben eigenlijk nog iets teveel onder de indruk van het gebeurde om er iets over te kunnen zeggen, maar dit is ook een beetje mijn gevoel.
Op dinsdag 07 mei 2002 08:28 schreef Aneurism het volgende:De politicus P. Fortuyn zal ik niet missen, maar het mag in Nederland niet zo zijn dat men moord om gedachtengoed.
quote:Dat komt omdat CNN het niet zo nauw neemt met feiten. In Amerika is het namelijk zo dat als iets op CNN is geweest het een FEIT is, in het midden gelaten of dit nou werkelijk zo is of niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 07:50 schreef Pushit het volgende:
Wie is er dan bij dat benzinestation aangehouden? volgens een stagair van BNN die toevallig ook de laatste woorden van Pim heeft vastgelegd, kwam die man uit de richting van het mediapark gerend. Volgens de omstanders daar voldoet deze arrestant aan het signalement van de politie. Beetje geheimzinnig word er gedaan. WAAROM??Ook was het vreemd dat terwijl ned2 en rtl4 nog alle mogelijkheden openhielden, CNN allang meldde dat Fortuyn dood was.
Toch voel ik net als waarschijnlijk iedereen nu een leegte.
Met hem eens of niet, zonder Pim Fortuyn is de politiek niet meer compleet. En geen enkel weldenkend mens, links, rechts, nederlands of buitenlands zou hem dit toegewenst hebben...
Rust zacht, Pim
Niet mijn ideeën wel mijn diepe medeleven!!!!
Ik heb 't gehad met Nederland.
Dag Pim.
quote:666 =
Op dinsdag 07 mei 2002 04:12 schreef Riooo het volgende:
Complot-theorie op 3 FM6 mei
6 kogels
6 uur
quote:Mee eens
Op dinsdag 07 mei 2002 08:28 schreef Aneurism het volgende:
De politicus P. Fortuyn zal ik niet missen, maar het mag in nederland niet zo zijn dat men moord om gedachtengoed.
Het vermoorden van politieke leiders staat zo ver van je bed... tot je zoiets hoort... hoe naïef kan je toch zijn
prrrrr
Fortuyn prikkelde en provoceerde en de politiek hapte gretig toe. Maar net zo goed als Fortuyn provoceerde, zo provoceerden anderen terug.
Rosenmuller: met de suggestie de grenzen te sluiten, overscheidt Fortuyn een grens...dit is geen gewoon rechts, maar extreem rechts.
De Graaff: Nu weer [net als tijdens WOII ] dreigt een bevolkingsgroep gediscrimineert te worden vanwege zijn geloofsovertuiging.
Een of andere VVD-er vergeleek hem met Mussolini, Zalm noemde hem een gevaarlijke man omdat hij ongenoegen verspreidde zonder zijn uitspraken financieel te onderbouwen, Bolkestein noemde hem een pleefiguur en Kok vond de tweedracht die Fortuyn zaaide tussen de grote meerderheid en 800.000 moslims gevaarlijk. En de media smulde er van.
Het was over en weer een vuile campagne. Opvallend was dat steeds als Fortuyn er was het grootste deel van de tijd over één onderwerp werd gesproken: allochtonenproblematiek. Fortuyn deed daarover regelmatig zeer boude uitspraken, die vervolgens door anderen gretig werden misbruikt, niet lettend op de nuancerende woorden die Fortuyn vaak achteraf sprak. Door het feit dat die nuance werd onderbelicht stond Fortuyn bij sommigen in een zeer kwalijk daglicht. De schuld in de media en de politiek, zowel links als rechts, ligt daarin dat zij gretig insprongen op de oneliners, Fortuyn maakte ze daarom niet minder. Een deel van zijn populariteit verkreeg hij daaruit. Ook speelde hij graag het slachtoffer met zijn beschuldigingen richting Kok over zijn onveiligheid. Volgens zijn chauffeur en Harry Mens maakte hij zich daar in werkelijkheid helemaal niet zo druk om.
De schuld, als daarover te spreken valt, in mijn ogen in ieder geval wel in beperkte mate, schuilt daarin dat doordat media en politiek er als de kippen bij waren om de oneliners van Fortuyn te veroordelen, zonder hem om uitleg te vragen over die oneliner, zonder de nuancering van zijn denkbeelden te belichten. Zoals ik al schreef: hoewel zijn denkbeelden me niet aanspraken waardeerde ik hem meer en meer. Vanwege zijn humor en zijn onconventionele manier van politiek bedrijven. Hij bespeelde media en tegenstrevers als een virtuoos, was groots in de vorm van het debat. Met de prikkeling veroverde hij stemmen, met de nuancering nog veel meer. Door aan het laatste zo weinig aandacht te besteden kwam Fortuyn in een hoek terecht waar hij niet behoorde. Wel gezien een aantal oneliners, niet gezien zijn hele verhaal.
Eén idioot heeft niet door de show van Fortuyn heen kunnen kijken, niet willen luisteren naar de nuancering. Eén idioot heeft niet beseft dat Fortuyn helemaal niet zo'n gevaar was omdat zijn ideeen helemaal niet zo gevaarlijk waren. Eén idioot besefte niet dat de kamer 150 zetels telt en Fortuyn daarvan slechts 25 tot 30 zou gaan bezetten. Eén idioot heeft een charismatische, in positieve of negatieve zin, politicus de mond gesnoerd. Eén idioot heeft het vertrouwen van een land geschokt en één idioot heeft met zijn verschrikkelijke handeling wellicht een schisma veroorzaakt in ons land waarvan de gevolgen wellicht heel onplezierig zullen zijn.
Gisteren was ik te ontdaan om te reageren, te verbijsterd, vandaag ben ik murw maar wel weer strijdbaar. Door de handeling van één idioot, althans, daar gaan we nog maar even van uit, is de Nederlandse bevolking sterker gepolariseerd dan ooit. De ene groep is verbijsterd, de andere verbijsterd en woedend. De woede is heel begrijpelijk, maar probeer elkaar te vinden in de verbijstering.
Voor de partijen die wel een ideologie in z'n geheel aanhangen is er natuurlijk niets zo verwerpelijk als iemand die daar zo sterk buiten staat. Fortuyn op de issues aanvallen is moeilijk, omdat je dan ook een deel van je eigen standpunten weer tegenkomt.
Wat dan rest is het benadrukken van het deel van Fortuyns denkbeelden dat je het meest tegenstaat (grenzen dicht voor GL, en generaal pardon voor de VVD) in combinatie met de (voor Nederland) ongehoorde brutaliteit van Fortuyn om een beeld te schetsen van een gevaar voor Nederland.
Geen enkele partij heeft natuurlijk de dood van hun rivaal proberen te bewerkstelligen met hun campagnevoering. Dat ze niet hebben kunnen bevatten waar het toe heeft kunnen leiden geeft eens te meer aan hoezeer ze verwijderd staan van de situatie in Nederland. Er is al jaren een trend dat er naar geweld wordt gegrepen door individuen en groepen om hun grieven te uiten en hun doelen te bereiken. Als je wordt beledigd in een TV programma dien je geen klacht in, maar sla je gewoon de presentatoren in elkaar. En als je taxi-standplaats moet worden gedeeld zorg je gewoon dat niemand dat zou durven te doen. Dreigen met geweld is zo mogelijk nog effectiever, om een conflict uit de weg te gaan is geen concessie in Nederland te erg.
Laten we hopen dat het Nederlandse justitiele apparaat erin slaagt om nou eens op een competente duidelijke manier de dader(s) te vervolgen. Hun prestatie in grote zaken is niet best, en dit is de grootste zaak sinds de berechting van de NSB-ers na de oorlog.
quote:Men zal zeker veel teruggetrokkener zijn nu. Misschien dat ze ook eens extra de politici zullen gaan beveiligen, of misschien dat er wel politici nu aftreden.
Op dinsdag 07 mei 2002 09:55 schreef Chandler het volgende:
In mijn ogen is de vrijheid van meningsuiting geschonden en zo zal het zkers doorgaan
quote:Flikker nou eens op met deze onzin
Op dinsdag 07 mei 2002 04:12 schreef Riooo het volgende:
Complot-theorie op 3 FM6 mei
6 kogels
6 uur
Verder sluit ik me bij Aneurism en Jarno aan.
quote:Geen onzin maar feiten Yvonne.. moet je toch erkennen.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:08 schreef yvonne het volgende:[..]
Flikker nou eens op met deze onzin
Verder sluit ik me bij Aneurism en Jarno aan.
quote:Het was al zes uur geweest.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:14 schreef Bastard het volgende:[..]
Geen onzin maar feiten Yvonne.. moet je toch erkennen.
quote:Helemaal geen feiten, want voorlopig is er sprake van 6 tot 10 schoten. Maar ja, als je alleen maar complottheorieën wil zien is het makkelijk om dat laatste even weg te laten. Bovendien was het tijdstip gerelateerd aan de uitzending van Ruud de Wild waardoor de dader wíst waar Pim Fortuyn zou zijn. Dat heeft niets met planning te maken zodat er 666 uitkomt.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:14 schreef Bastard het volgende:
Geen onzin maar feiten Yvonne.. moet je toch erkennen.
Maar goed, iedereen lijkt nu toch al echt compleet de weg kwijt te zijn.
quote:Ieder zo zn ideen vandaag dan maar laten hebben lijkt me zo.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Helemaal geen feiten, want voorlopig is er sprake van 6 tot 10 schoten. Maar ja, als je alleen maar complottheorieën wil zien is het makkelijk om dat laatste even weg te laten. Bovendien was het tijdstip gerelateerd aan de uitzending van Ruud de Wild waardoor de dader wíst waar Pim Fortuyn zou zijn. Dat heeft niets met planning te maken zodat er 666 uitkomt.
Maar goed, iedereen lijkt nu toch al echt compleet de weg kwijt te zijn.
quote:Ligt eraan waartoe die ideeen leiden. Massahysterie is niemand bij gebaat.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:39 schreef Bastard het volgende:[..]
Ieder zo zn ideen vandaag dan maar laten hebben lijkt me zo.
quote:Als de reacties hier een beetje maatgevend zijn voor de rest van Nederland ís er al een massahysterie.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef SunChaser het volgende:
Ligt eraan waartoe die ideeen leiden. Massahysterie is niemand bij gebaat.
quote:Idd, dus theorieen als het is het werk van de Duivel want ik tel wel driemaal een zes lijken me rijp voor Onzin.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:42 schreef Lithion het volgende:[..]
Als de reacties hier een beetje maatgevend zijn voor de rest van Nederland ís er al een massahysterie.
Straks blijkt nog dat als je de namen van Ruud de Wild, Tatum Dagelet en Pim Fortuyn bij elkaar optelt 666 is, of als je Lijst Pium Fortuyn in Windings zet, je een voorspelling kunt lezen.
intelligentie straalt er weer vanaf. Elvis leeft ook trouwens.
-Een man springt plots uit de struiken
7 mei 2002
- Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Iñaki Oñorbe Genovesi
Het is even na zessen. Ontspannen loopt Pim Fortuyn uit het gebouw van Radio 3FM op het Hilversumse Mediapark. Naast hem lopen partijgenoot Hans Smolders, zijn chauffeur Herman en Fortuyns rechterhand Albert de Booij. Fortuyn zelf babbelt wat na met de zendercoördinator van 3FM, Paul van der Lugt.
Vlak voordat Fortuyn zijn auto op de parkeerplaats bereikt, wordt hij nageroepen door een toegesnelde medewerker van BNN. Fortuyn is zijn cadeau vergeten. Een fles wijn, een aardigheidje omdat hij bij BNN-dj Ruud de Wild in de uitzending wilde komen. In diens programma, Ruuddewild.nl, is hij twee uur lang live geïnterviewd.
Fortuyn lacht, neemt de fles aan. Al lopend wordt hij geïnterviewd door een stagiair van BNN, Filemon Wesselink, die wil weten of de verkiezingscampagne hem niet vermoeit. Fortuyn: 'Het is wel topsport hoor, zo'n campagne voeren.' Wesselink: 'U ziet er ook moe uit.' Fortuyn: 'Ja op het ogenblik wel. Maar morgenochtend als je me dan tegenkomt, zie ik er weer uitgerust uit en dat is het leuke. Het spannende is dat iedere dag anders is. Dat is tegelijkertijd het vermoeiende. Nou ja, tot 15 mei en daarna hopen we het weer wat rustiger te hebben.'
Wesselink rijdt nog vóór Fortuyn het terrein af. De lijsttrekker van LPF staat nog bij zijn auto. Plotseling stapt een blanke man met een baseball-petje tussen de struiken vandaan. Hij loopt op Fortuyn af en schiet van dichtbij een aantal keer - de lezingen lopen uiteen van zes tot tien schoten - op Fortuyn. Hij wordt drie keer geraakt: in hoofd, hals en borst. Een radioverslaggever roept drie keer: 'Oh, mijn God' en daarna 'We moeten iets doen'.
Fortuyns chauffeur Herman springt op de schutter, maar deze rukt zich los en vlucht richting het nabijgelegen RVU-gebouw. De chauffeur, Hans Smolders en twee medewerkers van BNN rennen achter de schutter aan.
Albert de Booij blijft bij Fortuyn, die op het asfalt is neergestort maar nog leeft. Hij praat op hem in om hem bij bewustzijn te houden. Om 18.06 wordt de alarmcentrale om een ziekenwagen gevraagd. Deze arriveert zes minuten later bij het toegangshek aan de voorzijde van het Mediapark. Het hek is dichtgegooid - vermoedelijk om de dader niet te laten ontsnappen - en kan niet worden geopend. De technicus die dat handmatig moet doen, is nog niet ter plaatse.
De ambulance rijdt om en gaat via de achteringang van het Media park naar de plaats van het misdrijf. De ziekenwagen moet nog even wachten op het sein van de politie dat het schietgevaar voorbij is, en arriveert uiteindelijk om 18.15 uur bij Fortuyn (binnen de aanrijtijd die voor dit soort incidenten bestaat).
Op het parkeerterrein arriveert even later ook een traumahelikopter. Na een onbekend aantal minuten heeft Fortuyn een hartstilstand gekregen. Het ambulancepersoneel begint daarop meteen met reanimatie, die volgens getuigen zo'n twintig minuten duurt. Dan wordt duidelijk dat er niets meer aan te doen is en staakt het ambulancepersoneel zijn pogingen. De traumahelikopter maakt plaats voor de schouwarts.
De aanslag in het Mediapark wordt vrijwel meteen op de radio gemeld. Al snel gaat het gerucht dat de dader is gepakt. Hij zou langs het RVU-gebouw naar het Dievenpaadje - dat ook toegang geeft tot het Mediapark maar waar geen hek is - zijn gerend en zo het omroepcomplex hebben verlaten. Getuigen van de aanslag zijn hem blijven volgen.
De stagiair Wesselink is verkeerd gereden waardoor het even duurt voordat hij het omroepcomplex af is. Buiten ziet hij opeens agenten met getrokken pistool achter een man met een petje aanlopen. Hij denkt dat een nabijgelegen benzinestation is beroofd. Wesselink spreekt op een bandje (waarop ook het interview met Fortuyn staat) een beschrijving van de dader in. Hij noemt hem een 'man uit de bouw', 'kalend', 'met een stevig postuur' en schat hem op een jaar of 35. Hij droeg volgens de stagiair een houthakkersblouse. Pas later komt Wesselink erachter dat het hier vermoedelijk om de moordenaar van Fortuyn gaat.
Iets na 21.30 uur legt Magda Berndsen, de korpschef van de politieregio Gooi- en Vechtstreek, op het hoofdbureau in Hilversum een korte verklaring af. Volgens haar is er een 'mogelijke dader' aangehouden. Het gaat om een blanke, Nederlandse man van wie de identiteit nog niet is vastgesteld (deze wordt later op de avond wel bekend, waarna de politie huiszoeking verricht in de woning van de 33-jarige verdachte). Ze bevestigt dat er mensen achter de man zijn aangerend. Dankzij deze getuigen kon de man 'heel snel na de aanslag' worden gearresteerd. De verdachte is door twee agenten aangehouden, zegt ze, maar dat is volgens haar niet bij het benzinestation gebeurd. Over de dader weet fungerend hoofdofficier van justitie G. Hofstee meer, die samen met burgemeester Bakker de persconferentie bijwoont. Hofstee: 'De man is bij zinnen, spreekt Nederlands en heeft gezegd dat hij nog geen verklaring wil afleggen'.
Volgens Berndsen is er na de aanslag een recherchebijstandsteam gevormd van vijftien man en is het technisch onderzoek naar sporen nog niet afgerond. De korpschef wil niet antwoorden op de vraag of het moordwapen is gevonden. 'Van een bedreiging was ons niet bekend', antwoordt ze op een vraag. Ze bevestigt formeel dat Fortuyn is overleden.
Het lichaam van de lijsttrekker is dan al voor nader onderzoek naar het Nederlands Forensisch Instituut in Rijswijk overgebracht.
© Volksrant
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 11:32 schreef Youssef het volgende:
-edit verkeerd topic jah
Ik hoor net dat de dader waarschijnlijk een milieuactivist zou zijn...
Zal ik mijn contributie aan greenpeace dan maar stopzetten?
Het was niet mijn vriend, maar ik kon hem zeker waarderen. Hij was amusant in mijn ogen. Hij bracht leven in de saaie politiek. Ik nam zijn beloftes met een paar kilo zout, vind het nl. nogal erg makkelijk om dingen te beloven als je (politiek gezien) nog niets hebt waargemaakt, behalve ms in Rotterdam, maar dat weet ik verder niet. Vond het makkelijk om tegen de gevestigde orde aan te schoppen, als jezelf nog niet in die positie verkeerd. Mijn stem had hij dus niet gekregen, maar hij stond wel ergens voor.
En dit... wat nu gebeurd is stemt mij zo verdrietig. Een aanslag op de democratie. Had niet verwacht dat ik er zo van onder de indruk zou zijn, maar...
Ik hoop van harte dat zijn dood de mensen de ogen opent en misschien zelfs een ommekeer zal betekenen. Dit kan gewoon niet, dit heeft hij nooit verdiend.
En het ergste vind ik, dat de dader ws (net als de dader van Enschede) stilletjes achter slot en grendel verdwijnt en er na goed gedrag zo weer uit mag.
Leve de democratie...
De dader is wel degene die is gepakt bij het Texaco station.
Het is een 32e nederlandse man uit Harderwijk. Er is huiszoeking gedaan, er is munitie aangetroffen, hetzelfde als wat op de plaats van het delict is aangetroffen.
Hij is nog niet eerder met justitie in aanrichting gekomen.
Er zijn enige vermoedens dat hij politieke motieven had
quote:Als je iets hieruit zou kunnen leren, dan is het wel dat de ideeen en waartoe ze zouden kunnen leiden er helemaal niets toe doen. Iedereen heeft de vrijheid te zeggen wat hij wenst, en een ieder moet die vrijheid van een ander respecteren. Omdat de politiek dit niet eerbiedigde, is Nederland en massa op Fortuyn gaan stemmen. Omdat de moordenaar van Fortuyn dit niet wilde eerbiedigen, heeft hij zijn toevlucht gezocht tot de kogels.
Op dinsdag 07 mei 2002 10:41 schreef SunChaser het volgende:Ligt eraan waartoe die ideeen leiden. Massahysterie is niemand bij gebaat.
Conclusie: ga het eens respecteren, die vrijheid van meningsuiting. Zie waar (willen) verbieden toe leidt.
Onderzoek gaat zich nu op links milieuactivistische hoek richten. Zijn geen aanwijzingen voor medeplichtigen.
Ik vind dat we deze vent moeten stenigen volgens oud islamitisch gebruik
Ik vind het een schande dat in een democratisch land als Nederland zoiets kan gebeuren. Ik was het totaal niet eens met het gedachtengoed van Fortuin, maar ik vind het wel gezond dat in een maatschappij lucht kan worden gegeven aan verschillende meningen.
Ik denk dat ongeacht de uitkomst van de verkiezingen, Fortuin in ieder geval heeft bereikt dat de ingeslapen politiek wakker geschud werd.
Maar: ik denk niet dat het een goed idee is om uit emotie over deze daad een stem uit te brengen. Je stem breng je uit omdat je wil dat het land op een bepaalde manier bestuurd wordt, niet ommdat je wilt laten zien dat je het oneens bent met de daad van 1 man.
Ik denk dat je als je echt een statement wilt maken beter kunt laten zien dat haat niet de oplossing is. Naar allochtonen, naar links0georienteerden of rechts-georienteerden, of naar wie dan ook. We moeten er allemaal aan bij dragen dat het hier in Nederland een leefbare samenleving blijft, maar niet door af te geven op andere mensen of zelfs haat te stimuleren die escaleert in dit soort daden. Als je echt wilt dat er iets verandert, wees dan actief en zoek naar oplossingen, niet naar zuiver protest en vingerwijzingen.
Klinkt misschien heel zweverig, maar zo voel ik het oprecht.
quote:Nee, het gaat er om dat je in een democratie vrijheid van meningsuiting hebt. Als een politicus een fout maakt in jouw ogen ddoor zich racistisch op te stellen iets dergelijks, kun je hem bijvoorbeeld aanklagen. Maar als iemand vervolgens zuiver om zijn mening wordt neergeknald komt die vrijheid van meningsuiting in het geding.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
quote:Als deze vent geen Fortuyn had geheten was het waarschijnlijk niet gebeurd. Je moet het wel in de juiste context plaatsen!
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
Feit is dat zodra iemand zich ontrekt aan het politiek correcte gewauwel wat de meeste politici tot nu toe uitkramen in dit land hij dus DOODgeschoten kan worden. Ik vind dat een indicatie voor hoe het er in Nederland nu blijkbaar voorstaat. En dat is niets om je blij over te maken!
quote:Je gaat voorbij aan primair een princiepekwestie. Democratie staat voor vrijheid van meningsuiting. Als dat onmogelijk wordt gemaakt door moord is er sprake van ernstige beschadiging in de geloofwaardigheid van de democratie. Dat het enkel om 1 persoon gaat maakt het niet minder erg, dat is zelfs irrelevant, het gaat om het gegeven dat je oppositie mag en moet kunnen voeren.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
Pim Fortuyn was zeker niet mijn partij, maar wat nu gebeurd is is wel ernstig voor de geloofwaardigheid van de huidige Democratie.
De wereld draait echter wel door, en ik ben wel voorstander dat zaken gewoon door zullen lopen zoals daarvoor het geval was. Anders geef je elke gek het mandaat om op de loop te gaan met Democratie.
GLG
quote:Hmmm, bij het lezen van deze post ga ik weer twijfelen. Want je kunt de staat van een land natuurlijk ook niet direct aflezen aan de wanhoopsdaaad van 1 man.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:29 schreef kamagurka het volgende:[..]
Als deze vent geen Fortuyn had geheten was het waarschijnlijk niet gebeurd. Je moet het wel in de juiste context plaatsen!
Feit is dat zodra iemand zich ontrekt aan het politiek correcte gewauwel wat de meeste politici tot nu toe uitkramen in dit land hij dus DOODgeschoten kan worden. Ik vind dat een indicatie voor hoe het er in Nederland nu blijkbaar voorstaat. En dat is niets om je blij over te maken!
quote:Ik vind het niet overdreven. Ik ben bang dat er nu niemand meer openlijk voor z'n mening durft uit te komen. Er zal niet snel meer iemand opstaan in de politiek die op deze manier zijn mening en die van een groot gedeelte van het volk zal durven weergeven. Want als je dat doet, dan moet je vrezen voor je leven. Dat is toch waanzin!
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
quote:Nee maar dit is wel het begin. Waar ligt de grens?
Op dinsdag 07 mei 2002 12:34 schreef Ripley het volgende:[..]
Hmmm, bij het lezen van deze post ga ik weer twijfelen. Want je kunt de staat van een land natuurlijk ook niet direct aflezen aan de wanhoopsdaaad van 1 man.
Naar mij idee gaat dit van kwaad tot erger worden. Straks word je doodgeschoten omdat je zegt dat je "Paars" geen mooie kleur vindt.
quote:Of omdat je te lang treuzelt in het verkeer.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:38 schreef Qarinx het volgende:[..]
Nee maar dit is wel het begin. Waar ligt de grens?
Naar mij idee gaat dit van kwaad tot erger worden. Straks word je doodgeschoten omdat je zegt dat je "Paars" geen mooie kleur vindt.
Natuurlijk is dit een aanslag op de democratie. De toekomstig premier is vermoord!
quote:Inderdaad!
Op dinsdag 07 mei 2002 12:38 schreef Qarinx het volgende:[..]
Nee maar dit is wel het begin. Waar ligt de grens?
Naar mij idee gaat dit van kwaad tot erger worden. Straks word je doodgeschoten omdat je zegt dat je "Paars" geen mooie kleur vindt.
Ik vind het wel maatgevend voor de staat van een land, waarom zou je dat koste wat het kost willen verhuichelen? Tis immers niet onbekend dat de vuurwapens de laatste tijd niet echt geschuwd worden in dit land voor de meest triviale dingen.
Een taart in je smoel is nog des Hollands (provo-actie), maar 5 kogelgaten....? Nee, da's echt iets van deze tijd hoor Ripley (e.a.)! Bovendien geven de reacties uit andere europese lidstaten ook al aan dat iets zeer ernstigs is en kun je dit vind ik wel als een bepaalde ommekeer zien (misschien-hopelijk-ten goede..?)
quote:Je noemt mij met name dus ik zal ook de moeite nemen om te antwoorden. Ik bedoel te zeggen dat wel duidelijk is dat er in nederland maar heel weinig mensen zijn die begrip hebben voor deze daad en dat is ook in mijn ogen zeer terecht. Dat is echter wel ook een teken dat voor heel veel mensen hier in nederland vrijheid van meningsuiting nog steeds wel hoog in het vaandel staat en dat de mening en de daad van deze ene man dus niet maatgevend zijn voor de Nederlandse maatschappij.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:49 schreef kamagurka het volgende:[..]
Inderdaad!
Ik vind het wel maatgevend voor de staat van een land, waarom zou je dat koste wat het kost willen verhuichelen? Tis immers niet onbekend dat de vuurwapens de laatste tijd niet echt geschuwd worden in dit land voor de meest triviale dingen.
Een taart in je smoel is nog des Hollands (provo-actie), maar 5 kogelgaten....? Nee, da's echt iets van deze tijd hoor Ripley (e.a.)! Bovendien geven de reacties uit andere europese lidstaten ook al aan dat iets zeer ernstigs is en kun je dit vind ik wel als een bepaalde ommekeer zien (misschien-hopelijk-ten goede..?)
Ik heb nimmer gezegd dat ik het normaal vind dat mensen dingen oplossen met haat en vuurwapens. Maar door de maatschappij te polariseren en haat aan te wakkeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand naar mijn mening. Dus pleit ik voor het oplossen van problemen zonder schelden, vingerwijzen en haat, maar met constructieve en eerlijke methodes. Dat was wat ik bedoelde.
quote:Helemaal mee eens.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:16 schreef Ripley het volgende:Maar: ik denk niet dat het een goed idee is om uit emotie over deze daad een stem uit te brengen. Je stem breng je uit omdat je wil dat het land op een bepaalde manier bestuurd wordt, niet ommdat je wilt laten zien dat je het oneens bent met de daad van 1 man.
Ik denk dat je als je echt een statement wilt maken beter kunt laten zien dat haat niet de oplossing is. Naar allochtonen, naar links-georienteerden of rechts-georienteerden, of naar wie dan ook. We moeten er allemaal aan bij dragen dat het hier in Nederland een leefbare samenleving blijft, maar niet door af te geven op andere mensen of zelfs haat te stimuleren die escaleert in dit soort daden. Als je echt wilt dat er iets verandert, wees dan actief en zoek naar oplossingen, niet naar zuiver protest en vingerwijzingen.
Zijn ideeen waren de mijne niet, maar ik ben diepbedroefd dat dit heeft kunnen gebeuren. Maar ik ben evenzeer bedroefd over sommige reacties die ik sinds gisteravond hier heb zien en horen langskomen. Mensen lijken maar niet te begrijpen dat ongenuanceerde beschuldigingen en aanzetten tot haat nooit tot een oplossing kan leiden.
alsof we immuun zijn, het recht op vrijheids van meninguiting alle gekken ongevaarlijk maakt.
tja ik vind het ook afschuewelijk hoor. Maar om nou te gaan bleren dat het een aanslag is op de democratie. Over massahysterie gesproken zeg! Ten eerste is de democratie helemaal niet in gevaar gekomen, en ten tweede is de kans heel groot dat iemand wordt neeergeschoten omdat hij iets vind wat anderen niet vinden. Je hebt maar 1 gek nodig, en daar zijn er in nederland genoeg van.
Een land met vrijheid van meningsuiting en dan gebeurt er dit... zegt:
ja klopt heb je wel gelijk in, maar op zich is iemand wel om zijn mening vermoord, terwijl je in een democratie altijd verschillende meningen zult hebben (ook in een niet democratie)
mijn MSN-lijst is nu lijst Fortuyn zegt:
ja maar het recht op meninguiting maakt niemand imuun of zo. Het is niet vanzelfsprekend dat je veilig over straat kan lopen, helemaal als je controversiele meningen uit zoals Pim Fortuyn. Dat het niet hoort ben ik het eens, maar je kan niet verwachten dat dit soort dingen niet kunnen gebeuren snap je
maar men doet alsof het zo onverwachts is. "Oh dat dit kan gebeuren in nederland wat raar!!" terwijl er elke dag 10 kinderen worden verkracht en mensen worden vermoord om een spelletje (Voetbal) en dat is alleen nog maar in nederland. Hebben de naieve en vblinde nederlanders tot gisteren hun ogen dicht gedaan , en de incidenten in het buitenland genegeerd?
beetje misplaatst idealistisch beeld van nederland moesten zij dan hebben
'wij nederlanders zijn perfect en dat kan hier nooit gebeuren want bij hebben democratie!!1"
weer is wat anders dan je doorsnee BrEeZaH conversatie
quote:Mee eens, ik vind het ook nogal overdreven dat men uitspraken doet als "heel Europa gaat naar de knoppen" e.d. Één gek kun je altijd wel hebben...
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
quote:Van alle mensen in Nederland is het doden van Pim Fortuyn waarschijnlijk het meest beinvloedend voor de toekomst van het land. In tegenstelling tot de meesten in een invloedrijke positie is bij Fortuyn een opvolging, en de voorzetting van zijn ideeen vrijwel onmogelijk. Als je Kok, Melkert, Beatrix of Ronald Koeman vermoord is er altijd wel een opvolging geregeld. Na eem tijdje schok en ontzetting gaat het leven weer door als normaal. Met de dood van Fortuyn is zijn programma ook gedood. Een programma dat wellicht 25% van de stemmen had kunnen halen is met een paar schoten teniet gedaan. Geen enkele andere daad van 1 dader op 1 slachtoffer zou zo'n effect kunnen hebben.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:23 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Ik vind een aanslag op de democratie ook wel een beetje overdreven hoor. Ik bedoel het is maar 1 vent, 1 gek. Het lijkt net alsof de hele Osama Bin Laden aanhang de regering overneemt en de democratie afschaft of zo.
[Dit bericht is gewijzigd door CeeJee op 07-05-2002 13:08]
quote:Laten we hopen dat idd iedereen zo redelijk is als jij.
Op dinsdag 07 mei 2002 12:54 schreef Ripley het volgende:[..]
Je noemt mij met name dus ik zal ook de moeite nemen om te antwoorden. Ik bedoel te zeggen dat wel duidelijk is dat er in nederland maar heel weinig mensen zijn die begrip hebben voor deze daad en dat is ook in mijn ogen zeer terecht. Dat is echter wel ook een teken dat voor heel veel mensen hier in nederland vrijheid van meningsuiting nog steeds wel hoog in het vaandel staat en dat de mening en de daad van deze ene man dus niet maatgevend zijn voor de Nederlandse maatschappij.
Ik heb nimmer gezegd dat ik het normaal vind dat mensen dingen oplossen met haat en vuurwapens. Maar door de maatschappij te polariseren en haat aan te wakkeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand naar mijn mening. Dus pleit ik voor het oplossen van problemen zonder schelden, vingerwijzen en haat, maar met constructieve en eerlijke methodes. Dat was wat ik bedoelde.
En wat ik al zei, dit is wat veel mensen betreft een ommekeer voor Nederland, als dit als normale tegenacties gaat worden beschouwd (zelfs al is dat door een kleine groep) kunnen we wel inpakken met onze zogenaamde democratie en vrijheid van meningsuiting. Hopelijk wordt het inkeer en herbezinning en meer openheid ipv minder. Vooral in de politiek zou dat op dit moment niet slecht zijn vind ik.
Zet dergelijke foto's tenminste als een link neer. Dan kan men kiezen of je het wil zien of niet.
foto
-edit-
arme pim
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 07-05-2002 13:17]
quote:Ja hallo, moet dit?
Op dinsdag 07 mei 2002 13:08 schreef Riann het volgende:arme pim
quote:onwerkelijk om hem zo daar te zien liggen
Op dinsdag 07 mei 2002 13:08 schreef Riann het volgende:
arme pim
quote:Ja echt wel
Op dinsdag 07 mei 2002 13:11 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
onwerkelijk om hem zo daar te zien liggen
PIM WE LOVE YOU
quote:hoe vreselijk ik de foto ook vind (mag ie weg?), ik kan het niet helpen om ernaar te staren. en staren. en staren.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:11 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
onwerkelijk om hem zo daar te zien liggen
quote:Ik vind dit ook echt een onwerkelijke foto. Vanmorgen toen de krant op tafel lag heb ik ook 5 min. vol ongeloof naar die foto zitten staren. Ik kan het echt niet bevatten dat hij dood is en helemaal niet de reden waarom.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:08 schreef Riann het volgende:
[afbeelding]arme pim
quote:ik blijf er ook steeds naar kijken
Op dinsdag 07 mei 2002 13:12 schreef Qarinx het volgende:[..]
Ik vind dit ook echt een onwerkelijke foto. Vanmorgen toen de krant op tafel lag heb ik ook 5 min. vol ongeloof naar die foto zitten staren. Ik kan het echt niet bevatten dat hij dood is en helemaal niet de reden waarom.
quote:waarschijnlijk voor het sporen-onderzoek ofzo
Op dinsdag 07 mei 2002 13:13 schreef Qarinx het volgende:
Even een andere vraag; waarom heeft hij een zak om z'n hand?
quote:Sporenonderzoek, denk aan vezels en dna van de dader, wellicht heeft PF hem nog even vast gepakt...
Op dinsdag 07 mei 2002 13:13 schreef Qarinx het volgende:
Even een andere vraag; waarom heeft hij een zak om z'n hand?
quote:Aha, ik dacht dat ie misschien ook in z'n hand geraakt was omdat hij de kogel afweerde ofzo.. maar dat leek me zo onwaarschijnlijk omdat ik helemaal geen bloed zag.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:15 schreef Bastard het volgende:[..]
Sporenonderzoek, denk aan vezels en dna van de dader, wellicht heeft PF hem nog even vast gepakt...
quote:ja ik hoopte dat ook maar weet je ik denk dat hij er dan wel veel aan over gehouden heb misschien was hij niet meer 100% geestelijk in orde.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:15 schreef Qarinx het volgende:
Toen ik 'm op tv gereanimeerd zag worden hoopte ik toch zo dat ie het gewoon zou overleven. Maar als ik 'm nu zo zie liggen was ie bijna op slag dood.
RIP Pim
quote:ja eeh het is de schuld van de regering, dat weet je toch!! demonisering en zo
Op dinsdag 07 mei 2002 13:17 schreef Jarno het volgende:
'mensen'?
quote:Toevallig dacht ik daar 1830 gisteren aan:
Op dinsdag 07 mei 2002 13:20 schreef Qarinx het volgende:
Heeft Peter R. de Vries nou ook opnames gemaakt?
"En nu is het wachten op Peter de vries zijn programma'
quote:Meen je dit?
Op dinsdag 07 mei 2002 13:18 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
ja eeh het is de schuld van de regering, dat weet je toch!! demonisering en zo
quote:Wat ben je allemaal aan het doen Riann?
Op dinsdag 07 mei 2002 13:21 schreef Riann het volgende:
[afbeelding]
quote:nee ik verwijs naar de beschuldigingen die in de rondte gaan
Op dinsdag 07 mei 2002 13:26 schreef brakkie het volgende:[..]
Meen je dit?
Voordat ik mijn conclusies ga trekken wil ik eerst het motief weten van de moordenaar
quote:op de saits kijken van hem
Op dinsdag 07 mei 2002 13:26 schreef Jarno het volgende:[..]
Wat ben je allemaal aan het doen Riann?
quote:Alle respect, maar dit vind ik toch naar een ongezonde verheerlijking neigen. Al die foto's etc.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:40 schreef Riann het volgende:[..]
op de saits kijken van hem
quote:Ja, anders zou onze "democratie" aangetast worden...
Op dinsdag 07 mei 2002 13:44 schreef BlaatschaaP het volgende:
nou mensen, de verkiezingen gaan door
Ik zit nou vruchtenhartjes te eten, met zo'n leuk boodschapje erop, merk Foruin...En het hartje dat ik pak staat doei op...
Ik vind het nogsteeds verschrikkelijk, en weet nogsteeds niet hoe ik erover moet denken.
quote:Dat is ook maar goed ook en ik hoop dat lijst pim fortuyn erop blijft staan en dat die gaat winnen.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:44 schreef BlaatschaaP het volgende:
nou mensen, de verkiezingen gaan door
quote:Uit sympathie omdat ie dood is? Of om het programma van Fortuyn (die zonder Pim eigelijk inet meer uitgevoerd kan worden)
Op dinsdag 07 mei 2002 13:50 schreef Riann het volgende:[..]
Dat is ook maar goed ook en ik hoop dat lijst pim fortuyn erop blijft staan en dat die gaat winnen.
quote:er zijn toch ook nog mensen die onder hem staan die moeten zijn plannen doorvoeren.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:52 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
Uit sympathie omdat ie dood is? Of om het programma van Fortuyn (die zonder Pim eigelijk inet meer uitgevoerd kan worden)
quote:Precies! LPF draaide alleen om Pim Fortuyn.
Op dinsdag 07 mei 2002 13:52 schreef Flaman_Creationz het volgende:
die zonder Pim eigelijk inet meer uitgevoerd kan worden
Het overgrote deel van de lijst bestaat i.m.h.o. uit 'zetelvulling'
quote:Dat zou je denken ja...dat is het probleem niet zo heel erg (al kent niemand die opvolgers)
Op dinsdag 07 mei 2002 13:53 schreef Riann het volgende:[..]
er zijn toch ook nog mensen die onder hem staan die moeten zijn plannen doorvoeren.
Nu krijg je meer stemmers die stemmen uit sympathie. (Zoals jij?)
tenslotte is het heel mooi dat die opvolgers zijn ideen willen naleven. Maar wie zegt dat ze dat ook naar behoren zullen doen? Lijst Pim Fortuyn IS Pim Fortuyn. En niet zijn opvolgers.
Doet mij denken aan het Christendom. Jezus dood _> opvolgers maken religiie volgens Zijn ideen maar kloppen ook niet helemaal.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 13:54 schreef cptmarco het volgende:
is het nu zeker dat de verkiezingen doorgaan??
quote:
Verkiezingen op 15 mei gaan door
De Tweede-Kamerverkiezingen op 15 mei gaan door. Dat heeft minster-president Kok zojuist tijdens een persconferentie bekendgemaakt. Een deel van het kabinet overlegde vanmorgen met leden van de LPF. Die wilden de verkiezingen door laten gaan.
[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 07-05-2002 14:00]
quote:ik mag jammer genoeg nog niet stemmen
Op dinsdag 07 mei 2002 13:56 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
Dat zou je denken ja...dat is het probleem niet zo heel erg (al kent niemand die opvolgers)
Nu krijg je meer stemmers die stemmen uit sympathie. (Zoals jij?)
tenslotte is het heel mooi dat die opvolgers zijn ideen willen naleven. Maar wie zegt dat ze dat ook naar behoren zullen doen? Lijst Pim Fortuyn IS Pim Fortuyn. En niet zijn opvolgers.
Doet mij denken aan het Christendom. Jezus dood _> opvolgers maken religiie volgens Zijn ideen maar kloppen ook niet helemaal.
probleem...
quote:maar als je mocht stemmen, waarom zou je dan op Pim stemmen? Volgens mij hoop jij alleen maar uit sympatie dat LPF wint
Op dinsdag 07 mei 2002 13:59 schreef Riann het volgende:[..]
ik mag jammer genoeg nog niet stemmen
quote:ja inderdaad een probleem want ik denk dat er heel veel mensen op LPF gingen stemmen
Op dinsdag 07 mei 2002 13:59 schreef Flaman_Creationz het volgende:
maar als LPF buiten de verkiezingen komen: waar gaan alle LPF stemmers dan op stemmen?probleem...
Er moet gezegd worden, Ondanks de Moord, Nederland heeft nu een grote leegte zonder Pim. We konden geen dag het nieuws of een programma opzetten en Pim was erop. Wat zal er nu gebeuren?
CNN & CBS opende het nieuws vanmorgen dat de moordenaar en Arabier was. Klopt dus niet. Dit zijn gewoon weer stellingen en dingen die de Amerikaanse media weet te verdraaien zodat het hun goed uit komt.
Ik moet eerlijk zeggen, Nu stem ik wel LPF als ze door gaan. Let's hope things can go better soon.
Cheers 
quote:Wij hebben op school bij maatschappijleer bij stemwijzer.nl alles ingevuld en kwam bij pim fortuyn op ik was het met veel dingen met hem eens. Maar geen geld voor zorg en scholieren dus absoluut niet. Maar net als dat nederland vol is daar ben ik het 100% mee eens.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:00 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
maar als je mocht stemmen, waarom zou je dan op Pim stemmen? Volgens mij hoop jij alleen maar uit sympatie dat LPF wint
quote:want?
Op dinsdag 07 mei 2002 14:01 schreef SF_RRR het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen, Nu stem ik wel LPF als ze door gaan.
quote:Ik hoop dat je over 2 jaar niet zo kortzichtig bent
Op dinsdag 07 mei 2002 14:02 schreef Riann het volgende:[..]
Wij hebben op school bij maatschappijleer bij stemwijzer.nl alles ingevuld en kwam bij pim fortuyn op ik was het met veel dingen met hem eens. Maar geen geld voor zorg en scholieren dus absoluut niet. Maar net als dat nederland vol is daar ben ik het 100% mee eens.
quote:ik denk dat de meeste op pim fortuyn zou stemmen omdat hij wat wil doen aan het feit dat ons land te vol wordt.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:03 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
Ik hoop dat je over 2 jaar niet zo kortzichtig bent
quote:Eerst niet?
Op dinsdag 07 mei 2002 14:01 schreef SF_RRR het volgende:Nu stem ik wel LPF
quote:Wat is het nou, vol IS of vol WORDT?
Op dinsdag 07 mei 2002 14:04 schreef Riann het volgende:[..]
ik denk dat de meeste op pim fortuyn zou stemmen omdat hij wat wil doen aan het feit dat ons land te vol wordt.
quote:dat is dus het probleem met de meeste LPF aanhangers:
Op dinsdag 07 mei 2002 14:04 schreef Riann het volgende:[..]
ik denk dat de meeste op pim fortuyn zou stemmen omdat hij wat wil doen aan het feit dat ons land te vol wordt.
zij kijken zich blind op 'buitenlanders in nederland'. Een land regeren komen nog andere dingen bij kijken hoor.
quote:Omdat ik er zeker van ben dat de opvolgers de Punten van Pim door zullen drukken als hun een grote partij worden, en zodat de Kamer alsnog kan zien dat Nederland niet spot met hun eigen toekomst. Dit zal de Kamer nog eens laten schrikken. Hier ben ik zeker van.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:03 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
want?
quote:De dood van fortuyn is meteen ook het eind van de ondankbaarheid die opkwam voor hetgeen Nederland heeft. Groenlinks in de regering zijn we een stuk beter mee af dan een stel racisten die op hol zijn geslagen helemaal nu ze zonder leider zitten. Nu is het net een kleuterschool waarvan de juf weg is. Dat die ons land moeten regeren
Op dinsdag 07 mei 2002 14:03 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
Ik hoop dat je over 2 jaar niet zo kortzichtig bent
: :quote:het is al behoorlijk vol naar mijn mening en het wordt nog voller als het zo door gaat
Op dinsdag 07 mei 2002 14:05 schreef Jarno het volgende:[..]
Wat is het nou, vol IS of vol WORDT?
quote:Wat belet je om weg te gaan. In australie hebben ze nog genoeg plaats in asielzoekerscentra ergens in midden in de woestijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:07 schreef Riann het volgende:[..]
het is al behoorlijk vol naar mijn mening en het wordt nog voller als het zo door gaat
quote:LPF is LPF niet meer zonder Fortuyn. Niemand, dus ook jij niet, kan weten hoe LPF gaat 'regeren' als ze door gaan. Daarnaast zijn dat natuurlijk geen redenen om op iemand te stemmen. Je stemt natuurlijk inhoudelijk op iemand of een partij, niet om het effect als zij zou winnen.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:06 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Omdat ik er zeker van ben dat de opvolgers de Punten van Pim door zullen drukken als hun een grote partij worden, en zodat de Kamer alsnog kan zien dat Nederland niet spot met hun eigen toekomst. Dit zal de Kamer nog eens laten schrikken. Hier ben ik zeker van.
quote:Ik stem groen links
Op dinsdag 07 mei 2002 14:07 schreef foxweb123 het volgende:[..]
De dood van fortuyn is meteen ook het eind van de ondankbaarheid die opkwam voor hetgeen Nederland heeft. Groenlinks in de regering zijn we een stuk beter mee af dan een stel racisten die op hol zijn geslagen helemaal nu ze zonder leider zitten. Nu is het net een kleuterschool waarvan de juf weg is. Dat die ons land moeten regeren
quote:Dit is natuurlijk CowPoo wat je zegt, het zijn GEEN racisten, laat dat eens in die kop van je doordringen. Als hun racisten zouden zijn, dan had het anders gelopen. Jij bent zeker zo'n ultra links figuur dat de feiten liever omdraait dan eens nadenkt over de feiten.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:07 schreef foxweb123 het volgende:[..]
De dood van fortuyn is meteen ook het eind van de ondankbaarheid die opkwam voor hetgeen Nederland heeft. Groenlinks in de regering zijn we een stuk beter mee af dan een stel racisten die op hol zijn geslagen helemaal nu ze zonder leider zitten. Nu is het net een kleuterschool waarvan de juf weg is. Dat die ons land moeten regeren
quote:Daarom zal ik juist stemmen op LPF. De inhoud, en dus juist WEL om het effect. Denk eens logisch na, dan snap je het wel.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:09 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
LPF is LPF niet meer zonder Fortuyn. Niemand, dus ook jij niet, kan weten hoe LPF gaat 'regeren' als ze door gaan. Daarnaast zijn dat natuurlijk geen redenen om op iemand te stemmen. Je stemt natuurlijk inhoudelijk op iemand of een partij, niet om het effect als zij zou winnen.
[..]
quote:Yah right het is toch van de zotte dat een man hetgeen waar meer dan een miljoen mensen in Nederland geloven gaat afdoen als achterlijk. Dat getuigt niet alleen van racistische gepraat maar ook van geen respect hebben. Het gaat om respect je moet respecteren wat mensen geloven. Mensen die zo'n man volgen zijn net als de man zelf gewoon respectloze mensen. Voor mij zijn het racisten. Hoe kom je erbij de grens dicht net of asielzoeker geen mensen zijn. Zij hebben ook recht op een waardig bestaan. Ik wordt helemaal schijtziek dat geld altijd voor menselijk welzijn wordt gesteld.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:09 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Dit is natuurlijk CowPoo wat je zegt, het zijn GEEN racisten, laat dat eens in die kop van je doordringen. Als hun racisten zouden zijn, dan had het anders gelopen. Jij bent zeker zo'n ultra links figuur dat de feiten liever omdraait dan eens nadenkt over de feiten.
quote:Dit punt zal nu wel door de VVD en CDA worden overgenomen, nog meer dan eerst.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:07 schreef Riann het volgende:[..]
het is al behoorlijk vol naar mijn mening en het wordt nog voller als het zo door gaat
Ze weten nu dat ze hier veel stemmen mee krijgen.
Het is erg, voor hemzelf, voor zijn geliefden en voor de democratie.
Fortuyns ideeen hebben me nooit aangesproken, omdat ze vanuit een visie op medemensen en de samenleving als geheel kwamen die niet de mijne is. Een visie die ik verwerpelijk vind, omdat ze kwalijk kunnen zijn voor met name zwakkeren in de samenleving. En dat terwijl Fortuyn wel mensen het idee gaf dat problemen gemakkelijk kunnen worden opgelost, terwijl dat gewoon vaak niet kan.
Ik keur de moordaanslag radicaal af, laat daar geen twijfel over bestaan. Zoiets kan en mag niet, niet in Nederland, en het ook niet ergens anders.
Maar vraag mij niet om nu ineens Fortuyn te gaan bejubelen. Of zijn theatershow te gaan bewonderen. Want die theatershow stond in dienst van zijn denkbeelden, die ik echt sterk afkeur. Of zijn politieke wandelgangen te relativeren (zo van 'ach, hij was maar een ruziemaker, maar hij bedoelde het toch goed'). In mijn ogen bedoelde hij het namelijk helemaal niet zo goed; ik vond zijn denkbeelden eng.
Maar nogmaals: die moordaanslag mag dus niet, ook niet als je het niet eens bent met iemands ideeen.
Alleen ben ik geen "vriend" verloren hier, maar iemand wiens ideeen ik ronduit eng vond. Ik rouw om het verlies van fundamentele waarden in Nederland, zoals het niet-vermoorden van mensen om hun mening, ook als diegene Pim Fortuyn heet. Het verlies van Pim Fortuyn als spreekbuis van in mijn ogen vreselijke denkbeelden, raakt mij dus minder. Het is een abstract onderscheid, maar niet onbelangrijk.
Als je wil quoten, dan graag met nuanceringen erbij!
[Dit bericht is gewijzigd door Nausicaa op 07-05-2002 14:14]
quote:men mag niet zeggen dat het rascisten zijn, maar wel generaliseren in de trand van 'jij bent extreem links! jij draait alles altijd om!'
Op dinsdag 07 mei 2002 14:09 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Dit is natuurlijk CowPoo wat je zegt, het zijn GEEN racisten, laat dat eens in die kop van je doordringen. Als hun racisten zouden zijn, dan had het anders gelopen. Jij bent zeker zo'n ultra links figuur dat de feiten liever omdraait dan eens nadenkt over de feiten.
goedzo hoor
quote:Vergeet het maar ik denk niet dat iemand dat zal overnemen. Het is uit voor Nederland met de ondankbaarheid en het eeuwige gezeik op andere mensen. Problemen met de partner, problemen op het werk he laten we het eens lekker op de allochtonen afreageren die kunnen toch niet terug reageren. Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om zulk afval van deze wereld op te ruimen.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:12 schreef Rica het volgende:[..]
Dit punt zal nu wel door de VVD en CDA worden overgenomen, nog meer dan eerst.
Ze weten nu dat ze hier veel stemmen mee krijgen.
quote:Dan moet je niet in dit land wonen, en schijnbaar vindt jij het normaal dus dat Vrouwen in de Moslim Cultuur als honden worden behandelt. Pim heeft hierbij echt gelijk gehad, Plus het feit dat als men Homo wilt zijn, is dat hun keuze en moet dat niet door en Imam worden afgeschildeert als varkens en moeten dan maar dood, want daar komt het op neer... en als jij ECHT wat zou weten over Moslims, zoals ik, dan begrijp jij ook wel dat hun niet vooruit streven maar achteruit. Ondanks dat Moslims toch hele aardige mensen zijn, klopt die stand houding van geen kanten. Maar ja, jij vindt dus dat vrouwen en homo's Honden en Varkens zijn, en jij wilt geen vooruitstrevende maatschappij. Tsja, ik heb dus MEDELIJDEN met jou.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:12 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Yah right het is toch van de zotte dat een man hetgeen waar meer dan een miljoen mensen in Nederland geloven gaat afdoen als achterlijk. Dat getuigt niet alleen van racistische gepraat maar ook van geen respect hebben. Het gaat om respect je moet respecteren wat mensen geloven. Mensen die zo'n man volgen zijn net als de man zelf gewoon respectloze mensen. Voor mij zijn het racisten. Hoe kom je erbij de grens dicht net of asielzoeker geen mensen zijn. Zij hebben ook recht op een waardig bestaan. Ik wordt helemaal schijtziek dat geld altijd voor menselijk welzijn wordt gesteld.
quote:Heeje, ga je lekker? FF dimmen vriend, we hebben het hier over iemand die vermoord is om zijn mening. NIets meer en niets minder. Als je dat probeert goed te praten hoor je hier niet thuis.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:14 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Vergeet het maar ik denk niet dat iemand dat zal overnemen. Het is uit voor Nederland met de ondankbaarheid en het eeuwige gezeik op andere mensen. Problemen met de partner, problemen op het werk he laten we het eens lekker op de allochtonen afreageren die kunnen toch niet terug reageren. Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om zulk afval van deze wereld op te ruimen.
quote:Ik kan met niet herinneren dat in zijn post gelezen te hebben, als je het niet met iemand eens bent, hoeft dat niet meteen te betekenen dat je dat wel bent met negatieve ideeen van andere mensen !
Op dinsdag 07 mei 2002 14:17 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Dan moet je niet in dit land wonen, en schijnbaar vindt jij het normaal dus dat Vrouwen in de Moslim Cultuur als honden worden behandelt. Pim heeft hierbij echt gelijk gehad, Plus het feit dat als men Homo wilt zijn, is dat hun keuze en moet dat niet door en Imam worden afgeschildeert als varkens en moeten dan maar dood, want daar komt het op neer... en als jij ECHT wat zou weten over Moslims, zoals ik, dan begrijp jij ook wel dat hun niet vooruit streven maar achteruit. Ondanks dat Moslims toch hele aardige mensen zijn, klopt die stand houding van geen kanten. Maar ja, jij vindt dus dat vrouwen en homo's Honden en Varkens zijn, en jij wilt geen vooruitstrevende maatschappij. Tsja, ik heb dus MEDELIJDEN met jou.
quote:Tsjonge jonge, jij bent dus een voorbeeld van iemand die GEEN democratie wilt. Zeg at je wilt, maar ten alle tijden respect voor de overledene, dat heb jij dus niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:14 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Vergeet het maar ik denk niet dat iemand dat zal overnemen. Het is uit voor Nederland met de ondankbaarheid en het eeuwige gezeik op andere mensen. Problemen met de partner, problemen op het werk he laten we het eens lekker op de allochtonen afreageren die kunnen toch niet terug reageren. Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om zulk afval van deze wereld op te ruimen.
Na deze daad van terreur heb ik besloten om te gaan stemmen op Lijst Pim Fortuyn. En de reden die ik daarvoor heb is dat ik Pim Fortuyn tot voor kort zag als iemand die op een nuttige manier het stoffige bed van de Nederlandse politiek opchudde, maar niet als de toekomstige leider van dit land.
Nu Fortuyn dood is, ben ik bang dat de gevestigde partijen weer terugzinken in hun gezapige regentenleventje.
Ik wil aan de gevestigde politiek duidelijk maken dat Fortuyn's dood niet het einde van de wens tot verandering betekent.
quote:Ik nam gelijk de Punten van Fortuyn even op. Dat snap je toch wel
Op dinsdag 07 mei 2002 14:19 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
Ik kan met niet herinneren dat in zijn post gelezen te hebben, als je het niet met iemand eens bent, hoeft dat niet meteen te betekenen dat je dat wel bent met negatieve ideeen van andere mensen !
Dit integrerend in het antwoord maakt het logsich, en wordt dus niet alles van een kant bekeken.quote:Hoe kun je zoiets zeggen?
Op dinsdag 07 mei 2002 14:14 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Vergeet het maar ik denk niet dat iemand dat zal overnemen. Het is uit voor Nederland met de ondankbaarheid en het eeuwige gezeik op andere mensen. Problemen met de partner, problemen op het werk he laten we het eens lekker op de allochtonen afreageren die kunnen toch niet terug reageren. Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om zulk afval van deze wereld op te ruimen.
Bovendien geloof ik dat door deze moord de verschillen alleen maar groter gaan worden.
Iedereen heeft gisteren verloren.
quote:Hier gaat het dus om vrouwen worden als honden behandelt. Vraagje ben jij ooit bij een islamitische gezin thuis geweest? Of blaat je alleen na wat anderen zeggen. Ik heb tenminste allochtone vrienden en ook moslim vrienden, en wat dat vrouwen absoluut niet zo worden behandelt. Ze zijn niet zo open van zichzelf door met jan en alleman het cafe in te duiken maar er is tenminste respect voor ze. Respect voor vrouwen is een goed iets. Als ik met vrienden over straat loop en we zien een mooi meisje dan zie ik dat sommige moslims gewoon met hun hoofd naar beneden kijken uit respect om het meisje als mens te zien. En niet als een lap vlees wat je maar even kunt gebruiken. Maar ja dat maken jullie niet mee het enige wat jullie kunnen is kankeren op anderen om jullie eigen gedrag en problemen weg te praten. Get a live zou ik zeggen. DE allochtonen zijn hier en blijven hier voor eeuwige. Onder fortuyn ontstond een gedachte als we kicken ze eruit en dan leven we met nederlanders onder elkaar. Al werd het niet gezegd veel van zijn aanhang dachten er zo ever. Maar wordt even wakker je kunt lang op ze afgeven uiteindelijk moet je ze accepteren want, ze zijn hier voor altijd. En je doet alleen jezelf als mens tekort als je met die haat blijft zitten.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:17 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Dan moet je niet in dit land wonen, en schijnbaar vindt jij het normaal dus dat Vrouwen in de Moslim Cultuur als honden worden behandelt. Pim heeft hierbij echt gelijk gehad, Plus het feit dat als men Homo wilt zijn, is dat hun keuze en moet dat niet door en Imam worden afgeschildeert als varkens en moeten dan maar dood, want daar komt het op neer... en als jij ECHT wat zou weten over Moslims, zoals ik, dan begrijp jij ook wel dat hun niet vooruit streven maar achteruit. Ondanks dat Moslims toch hele aardige mensen zijn, klopt die stand houding van geen kanten. Maar ja, jij vindt dus dat vrouwen en homo's Honden en Varkens zijn, en jij wilt geen vooruitstrevende maatschappij. Tsja, ik heb dus MEDELIJDEN met jou.
quote:zo staat het wat beter
Op dinsdag 07 mei 2002 14:14 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Vergeet het maar ik denk niet dat iemand dat zal overnemen. Het is uit voor Nederland met de ondankbaarheid en het eeuwige gezeik op andere mensen. Problemen met de partner, problemen op het werk he laten we het eens lekker op de allochtonen afreageren die kunnen toch niet terug reageren. Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om
zulk afval van deze wereld op te ruimen.mensen met iets 'extremere' ideeen
quote:Wie ben jij om te bepalen wie of wat als 'afval' betiteld wordt? Ik wordt serieus moe van dit soort opmerkingen.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:14 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Niemand zal het nog in zijn hoofd halen om te zeggen wat fortuyn allemaal gezegd heeft ze weten dat er mensen genoeg zijn die een paar jaar gaan zitten om zulk afval van deze wereld op te ruimen.
Oh ja als je pim ongenuanceerd vond, je bent zelf net een tikje verder daarin!
quote:nee, ik ben een nederlander die illigale asielzoekers moeten weg. EN DAT IS MIJN MENING. pim had ook een mening en die werd er voor vermoordt belachelijk dus. En ook belachelijk als je me hier gaan aanvallen voor MIJN MENING.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:08 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Wat belet je om weg te gaan. In australie hebben ze nog genoeg plaats in asielzoekerscentra ergens in midden in de woestijn.
quote:Ik heb geen haat tegen Moslims, dat hoor je mij ook niet zeggen, en JA, ik ben zelfs op vakantie in Turkije, Marokko en Iran geweest. Ik weet hoe de mensen daar met elkaar omgaan, dus ik denk dat ik wel weet waar ik over praat, en nog iets, ik ben dus zelf 100% Dutch, maar opgegroeid met moslims. Dus ja... ik weet waar ik over praat.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:22 schreef foxweb123 het volgende:[..]
Hier gaat het dus om vrouwen worden als honden behandelt. Vraagje ben jij ooit bij een islamitische gezin thuis geweest? Of blaat je alleen na wat anderen zeggen. Ik heb tenminste allochtone vrienden en ook moslim vrienden, en wat dat vrouwen absoluut niet zo worden behandelt. Ze zijn niet zo open van zichzelf door met jan en alleman het cafe in te duiken maar er is tenminste respect voor ze. Respect voor vrouwen is een goed iets. Als ik met vrienden over straat loop en we zien een mooi meisje dan zie ik dat sommige moslims gewoon met hun hoofd naar beneden kijken uit respect om het meisje als mens te zien. En niet als een lap vlees wat je maar even kunt gebruiken. Maar ja dat maken jullie niet mee het enige wat jullie kunnen is kankeren op anderen om jullie eigen gedrag en problemen weg te praten. Get a live zou ik zeggen. DE allochtonen zijn hier en blijven hier voor eeuwige. Onder fortuyn ontstond een gedachte als we kicken ze eruit en dan leven we met nederlanders onder elkaar. Al werd het niet gezegd veel van zijn aanhang dachten er zo ever. Maar wordt even wakker je kunt lang op ze afgeven uiteindelijk moet je ze accepteren want, ze zijn hier voor altijd. En je doet alleen jezelf als mens tekort als je met die haat blijft zitten.
quote:Inderdaad, we moeten medelijden met jouw hebben
Op dinsdag 07 mei 2002 14:17 schreef SF_RRR het volgende:[..]
en als jij ECHT wat zou weten over Moslims, zoals ik, dan begrijp jij ook wel dat hun niet vooruit streven maar achteruit. Ondanks dat Moslims toch hele aardige mensen zijn, klopt die stand houding van geen kanten. Maar ja, jij vindt dus dat vrouwen en homo's Honden en Varkens zijn, en jij wilt geen vooruitstrevende maatschappij. Tsja, ik heb dus MEDELIJDEN met jou.
quote:door zo'n post bekijk jij het ook alleen maar van een kant
Op dinsdag 07 mei 2002 14:21 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Ik nam gelijk de Punten van Fortuyn even op. Dat snap je toch wel
quote:Hier is mijn bek dus ook volledig van open gevallen. De suggestieve berichtgeving van de internationale media. Vooral CNN slaat de plank echt volledig mis en dat vind ik echt heel heel heel erg, omdat ik vaak CNN heb gekeken in de hoop toch behoorlijk objectief nieuws te krijgen. Goed na de film 'wag the dog' ben ik een beetje voorzichtiger geworden en na 11 september nam die voorzichtigheid nog meer toe. Maar nu is er toch een duidelijk aanwijzing dat nieuws absoluut niet objectief is en er dus onrust gecreeerd wordt door de media
Op dinsdag 07 mei 2002 14:01 schreef SF_RRR het volgende:
<knip>
CNN & CBS opende het nieuws vanmorgen dat de moordenaar en Arabier was. Klopt dus niet. Dit zijn gewoon weer stellingen en dingen die de Amerikaanse media weet te verdraaien zodat het hun goed uit komt.
<knip>
quote:O jij voelt je als mens dus belangrijker dan die illegale asielzoekers. Zij zijn ook mensen hoor WAKE UP!. Respect voor elkaar daar gaat het om. Omdat, jij en ik een roze papiertje hebben betekent het niet dat we meer zijn dan een mens die dat niet heeft.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:24 schreef Riann het volgende:[..]
nee, ik ben een nederlander die illigale asielzoekers moeten weg. EN DAT IS MIJN MENING. pim had ook een mening en die werd er voor vermoordt belachelijk dus. En ook belachelijk als je me hier gaan aanvallen voor MIJN MENING.
quote:Hier ben ik het dus helemaal mee eens
Op dinsdag 07 mei 2002 14:17 schreef SF_RRR het volgende:[..]
Dan moet je niet in dit land wonen, en schijnbaar vindt jij het normaal dus dat Vrouwen in de Moslim Cultuur als honden worden behandelt. Pim heeft hierbij echt gelijk gehad, Plus het feit dat als men Homo wilt zijn, is dat hun keuze en moet dat niet door en Imam worden afgeschildeert als varkens en moeten dan maar dood, want daar komt het op neer... en als jij ECHT wat zou weten over Moslims, zoals ik, dan begrijp jij ook wel dat hun niet vooruit streven maar achteruit. Ondanks dat Moslims toch hele aardige mensen zijn, klopt die stand houding van geen kanten. Maar ja, jij vindt dus dat vrouwen en homo's Honden en Varkens zijn, en jij wilt geen vooruitstrevende maatschappij. Tsja, ik heb dus MEDELIJDEN met jou.
quote:bedoel je illegale asielzoekers, asielzoekers of illegalen?
Op dinsdag 07 mei 2002 14:24 schreef Riann het volgende:[..]
die illigale asielzoekers moeten weg.
[Dit bericht is gewijzigd door Ludo op 07-05-2002 14:31]
U still dont get it. Laat toch gewoon ieder zijn mening hebben!
quote:Roze papiertje? LOL wordt toch tijd dat ik m'n rijbewijs gaat halen.. hehehe
Op dinsdag 07 mei 2002 14:25 schreef foxweb123 het volgende:[..]
O jij voelt je als mens dus belangrijker dan die illegale asielzoekers. Zij zijn ook mensen hoor WAKE UP!. Respect voor elkaar daar gaat het om. Omdat, jij en ik een roze papiertje hebben betekent het niet dat we meer zijn dan een mens die dat niet heeft.
quote:Dat zeg ik toch helemaal niet dat ik meer ben dan hun. Ze moeten weg naar hun eigen land als daar niks meer aan de hand is. maar dat doen ze niet omdat het hier veelste goed. En waarom hebben ze hier een auto onder z'n kont fiets kapot meteen nieuwe fiets. Ja er zijn hier zat mensen echte nederlanders die ook geen auto rijden het niet kunnen betalen. geef ze die dan maar een auto.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:25 schreef foxweb123 het volgende:[..]
O jij voelt je als mens dus belangrijker dan die illegale asielzoekers. Zij zijn ook mensen hoor WAKE UP!. Respect voor elkaar daar gaat het om. Omdat, jij en ik een roze papiertje hebben betekent het niet dat we meer zijn dan een mens die dat niet heeft.
In zwitserland zie je toch ook geen buitenlanders of bijna geen alleen maar toeristen. Nederland is te klein om iedereen op te vangen.
quote:illegalen vooral en de rest ook als alles weer in orde is in dat land waar ze vandaan komen.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:29 schreef Ludo het volgende:[..]
bedoel je illegale asielzoekers, asielzoekers en/of illegalen?
quote:dan word het hier een grote chaos met mensen die (voor hun lol) rascistische, niet gewenste uitspraken maken. Dit is een serieus forum, niet een plaats om je hart te luchten over dit soort onderwerpen, in ernstige stadia
Op dinsdag 07 mei 2002 14:29 schreef SilentRimmer het volgende:
Fokweb,U still dont get it. Laat toch gewoon ieder zijn mening hebben!
[Dit bericht is gewijzigd door BlaatschaaP op 07-05-2002 14:31]
quote:Het is een politieke mening waarom iemand vermoord is, en gezien zijn grote aanhang niet eens zo extreme als men ons wilde doen geloven.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:25 schreef foxweb123 het volgende:[..]
O jij voelt je als mens dus belangrijker dan die illegale asielzoekers. Zij zijn ook mensen hoor WAKE UP!. Respect voor elkaar daar gaat het om. Omdat, jij en ik een roze papiertje hebben betekent het niet dat we meer zijn dan een mens die dat niet heeft.
"Afval opruimen" zoals jij de moord noemt stuit tegen alle normen waar mensen voor willen staan en vergis je niet, ook voor willen vechten als het moet.
Als je denkt dat jouw problemen zijn opgelost met deze moord kan ik je uit de droom helpen, ze zijn eerder groter geworden.
quote:Ik was behoorlijk geshockeerd van het feit dat ze Filip Dewinter opvoerden als een politieke bondgenoot van Fortuyn.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:25 schreef GRAZ het volgende:[..]
Hier is mijn bek dus ook volledig van open gevallen. De suggestieve berichtgeving van de internationale media. Vooral CNN slaat de plank echt volledig mis en dat vind ik echt heel heel heel erg, omdat ik vaak CNN heb gekeken in de hoop toch behoorlijk objectief nieuws te krijgen. Goed na de film 'wag the dog' ben ik een beetje voorzichtiger geworden en na 11 september nam die voorzichtigheid nog meer toe. Maar nu is er toch een duidelijk aanwijzing dat nieuws absoluut niet objectief is en er dus onrust gecreeerd wordt door de media
Zeg het ze maar ! 
>:)>:)
quote:ja ik ben dit van mening en niemand ken mijn mening veranderen want die is van mij. Maar ik ben pleite moet naar de tandarts.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:31 schreef SilentRimmer het volgende:
Goed zo Riann!!!!Zeg het ze maar !
quote:O, maar zo bedoel ik het ook niet. Kwil alleen aangeven dat juist vrijheid van meningsuiting het beginsel van de democratie is. Dus niet direct als een wildeman iemand daarvoor de grond in willen boren.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:30 schreef BlaatschaaP het volgende:[..]
dan word het hier een grote chaos met mensen die (voor hun lol) rascistische, niet gewenste uitspraken maken. Dit is een serieus forum, niet een plaats om je hart te luchten over dit soort onderwerpen, in ernstige stadia
Als er iets is wat de moord op Fortuyn onder ogen heeft gebracht is dat haat nooit de oplossing is. Haat tegen fortuyn, maar ook haat tegen mensen die een andere mening hebben dan jij. Dus of je nu links of rechts bent, autochtoon of allochtoon, door een ZIJ-WIJ mentaliteit te creeeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand. Het lijkt mij verstandiger om te zoeken naar oplossingen in plaats van heel hard om schuldigen te roepen en het lijkt me ook constructiever om ieder mens in zijn waarde te laten, asielzoeker, Fortuyn, links-georienteerde, wie dan ook. Maar goed, that's just me.
Ik vind overigens dat dit geldt voor iedereen, dus ik ben geen voorstander van een soort troetelpolitiek of iets dergelijks. Mensen die geen respect betonen (criminelen, racisten, uitbuiters en profiteurs, van welke overtuiging of afkomst dan ook) moeten daar ook op aangesproken en aangepakt worden.
quote:dat is ook heel belangrijk, maar op een (groot) forum als dit moet je bepaalde regels nahouden, omdat het anders dus een grote chaos word, en er zijn gewoon jammergenoeg mensen die voor hun lol of gemeend vervelende opmerkingen maken hier (en op andere plaatsen)
Op dinsdag 07 mei 2002 14:34 schreef SilentRimmer het volgende:[..]
O, maar zo bedoel ik het ook niet. Kwil alleen aangeven dat juist vrijheid van meningsuiting het beginsel van de democratie is. Dus niet direct als een wildeman iemand daarvoor de grond in willen boren.
quote:Van a tot z mee eens.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:35 schreef Ripley het volgende:
Ik probeer het nog 1 keer:Als er iets is wat de moord op Fortuyn onder ogen heeft gebracht is dat haat nooit de oplossing is. Haat tegen fortuyn, maar ook haat tegen mensen die een andere mening hebben dan jij. Dus of je nu links of rechts bent, autochtoon of allochtoon, door een ZIJ-WIJ mentaliteit te creeeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand. Het lijkt mij verstandiger om te zoeken naar oplossingen in plaats van heel hard om schuldigen te roepen en het lijkt me ook constructiever om ieder mens in zijn waarde te laten, asielzoeker, Fortuyn, links-georienteerde, wie dan ook. Maar goed, that's just me.
Ik vind overigens dat dit geldt voor iedereen, dus ik ben geen voorstander van een soort troetelpolitiek of iets dergelijks. Mensen die geen respect betonen (criminelen, racisten, uitbuiters en profiteurs, van welke overtuiging of afkomst dan ook) moeten daar ook op aangesproken en aangepakt worden.
quote:totaal mee eens
Op dinsdag 07 mei 2002 14:35 schreef Ripley het volgende:
Ik probeer het nog 1 keer:Als er iets is wat de moord op Fortuyn onder ogen heeft gebracht is dat haat nooit de oplossing is. Haat tegen fortuyn, maar ook haat tegen mensen die een andere mening hebben dan jij. Dus of je nu links of rechts bent, autochtoon of allochtoon, door een ZIJ-WIJ mentaliteit te creeeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand. Het lijkt mij verstandiger om te zoeken naar oplossingen in plaats van heel hard om schuldigen te roepen en het lijkt me ook constructiever om ieder mens in zijn waarde te laten, asielzoeker, Fortuyn, links-georienteerde, wie dan ook. Maar goed, that's just me.
Ik vind overigens dat dit geldt voor iedereen, dus ik ben geen voorstander van een soort troetelpolitiek of iets dergelijks. Mensen die geen respect betonen (criminelen, racisten, uitbuiters en profiteurs, van welke overtuiging of afkomst dan ook) moeten daar ook op aangesproken en aangepakt worden.
CNN heeft toch goede bronnen? schijnbaar dus niet, en ik neem aan dat CBS gewoon het nieuws van CNN had overgenomen want dit klopte dus voor geen kanten.
quote:Ik ook inderdaad.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:30 schreef HiZ het volgende:
Ik was behoorlijk geshockeerd van het feit dat ze Filip Dewinter opvoerden als een politieke bondgenoot van Fortuyn.
quote:fok dat, daar word je journalist voor! Omdat je research wilt plegen, omdat je objectief nieuws wilt verslaan. Niet om te DENKEN ow Den Haag zal wel de hoofdstad zijn van Nederland, dus daar doen we het mee. FEITEN verwachten we in het nieuws NIET DENKBEELDEN van die journalisten.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:38 schreef SF_RRR het volgende:
De Internationale Media is gewoon niet goed geinformeerd over wat er gisteren gebeurd is. Ik stuurde een email naar BBC World gisteravond rond 10 uur. Omdat hun zelfs zeiden dat Den Haag de hoofdstad van Nederland was. om 12 uur werdt dit gecorrigeerd en werden ook wat items die ik emailde verwerkt in het nieuws bij hun. (over Rotterdam, Den Haag ed.) *trots* en ik moet zeggen dat tenminste BBC nu meer up to date blijft met die reporter Angus.CNN heeft toch goede bronnen? schijnbaar dus niet, en ik neem aan dat CBS gewoon het nieuws van CNN had overgenomen want dit klopte dus voor geen kanten.
Als jij al moet gaan mailen om hun werk te doen is het einde zoek en DAAR valt mijn bek van open.
Overigens ben ik blij dat je die clueless fucks in ieder geval wat meer inzicht hebt gegeven.
De huidige maatschappij wordt gevoed door de media, als de media te laks zijn om research te plegen en dus niet met feiten naar buiten te komen, terwijl WIJ van de media verwachten dat ze dat wel doen, houden ze ons een VERKEERDE spiegel voor en wordt er op die manier misschien wel onterecht kwaad bloed gekweekt.
In het buitenland wordt PF nu vergeleken met Le Pen en consorten. Terwijl ik toch wel degelijk hele grote verschillen zie op dat gebied. De rest van de wereld alleen niet.
quote:Ook helemaal mee eens, Ripley!
Op dinsdag 07 mei 2002 14:35 schreef Ripley het volgende:Als er iets is wat de moord op Fortuyn onder ogen heeft gebracht is dat haat nooit de oplossing is. Haat tegen fortuyn, maar ook haat tegen mensen die een andere mening hebben dan jij. Dus of je nu links of rechts bent, autochtoon of allochtoon, door een ZIJ-WIJ mentaliteit te creeeren werk je dit soort escalaties alleen maar in de hand. Het lijkt mij verstandiger om te zoeken naar oplossingen in plaats van heel hard om schuldigen te roepen en het lijkt me ook constructiever om ieder mens in zijn waarde te laten, asielzoeker, Fortuyn, links-georienteerde, wie dan ook. Maar goed, that's just me.
Ik vind overigens dat dit geldt voor iedereen, dus ik ben geen voorstander van een soort troetelpolitiek of iets dergelijks. Mensen die geen respect betonen (criminelen, racisten, uitbuiters en profiteurs, van welke overtuiging of afkomst dan ook) moeten daar ook op aangesproken en aangepakt worden.
Ik ben blij dat er nog een paar mensen rondlopen die een beetje helder en genuanceerd kunnen nadenken.
quote:Laten we in Nederland polderland vooral genuanceerd denken, wat er ook op het spel staat.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:48 schreef Jane het volgende:Ik ben blij dat er nog een paar mensen rondlopen die een beetje helder en genuanceerd kunnen nadenken.
Dit is juist het moment om je morele verontwaardiging uit te spreken, om verwijten te uiten. Door deze nieuwe (onderbuik)gevoelens te willen onderdrukken, bereik je helemaal niets. Om iets te kunnen doen, moet gedetecteerd worden wat er mis is. De belangrijkste manier om erachter te komen wat er mis is, is juist je verwijten te uiten.
Ik vind het geweldig dat er in SCH een topic staat waarin een ieder kan bepleiten wat hij vindt dat er met de verkiezingen moet gebeuren: wel of niet doorgaan, wel of niet op LPF stemmen, wel of niet demonstreren, wel of niet onthouden van stemmen. Laat mensen in hemelsnaam hun verwijten uiten, laat ze in hemelsnaam ongenuanceerd wezen.
Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als mensen aangespoord worden vooral te nuanceren om het nuanceren.
quote:Je kunt ook je mening heel goed hard maken zonder nuances te verliezen. Ik denk dat je daar een verkeerde gevolgtrekking maakt. Met nuanceren bedoel ik zelf (ik kan niet voor Jane spreken) dat je achter je mening staat zonder je te verliezen in haatgevoelens en zonder andere mensen de grond in te trappen. Verder heb ik gewoon een duidelijke mening waar ik voor 100 % achtersta en die ik zeker ook hartstochtelijk uitdraag.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:54 schreef Claudia_x het volgende:[..]
Laten we in Nederland polderland vooral genuanceerd denken, wat er ook op het spel staat.
Dit is juist het moment om je morele verontwaardiging uit te spreken, om verwijten te uiten. Door deze nieuwe (onderbuik)gevoelens te willen onderdrukken, bereik je helemaal niets. Om iets te kunnen doen, moet gedetecteerd worden wat er mis is. De belangrijkste manier om erachter te komen wat er mis is, is juist je verwijten te uiten.
Ik vind het geweldig dat er in SCH een topic staat waarin een ieder kan bepleiten wat hij vindt dat er met de verkiezingen moet gebeuren: wel of niet doorgaan, wel of niet op LPF stemmen, wel of niet demonstreren, wel of niet onthouden van stemmen. Laat mensen in hemelsnaam hun verwijten uiten, laat ze in hemelsnaam ongenuanceerd wezen.
Ik moet er niet aan denken wat er gebeurt als mensen aangespoord worden vooral te nuanceren om het nuanceren.
Schijnt een 1 of ander milieuactivist te zijn hoorde ik
quote:Hoorde net op het radio nieuws dat het idd een milieuactivist is die tot zijn actie zou zijn gekomen door een uitlating van Fortuyn over pelsfokkerij. Blijkbaar vindt deze man het belangrijker dat een paar nertsjes blijven leven dan een medemens! Ziek!
Op dinsdag 07 mei 2002 15:01 schreef DeF2K het volgende:
weten jullie al iets over de dader?
Schijnt een 1 of ander milieuactivist te zijn hoorde ik
quote:klopt ja, en volgens de telegraaf is hij ook extreem links...
Op dinsdag 07 mei 2002 15:01 schreef DeF2K het volgende:
weten jullie al iets over de dader?
Schijnt een 1 of ander milieuactivist te zijn hoorde ik
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 15:09 schreef Scipio het volgende:[..]
Hoorde net op het radio nieuws dat het idd een milieuactivist is die tot zijn actie zou zijn gekomen door een uitlating van Fortuyn over pelsfokkerij. Blijkbaar vindt deze man het belangrijker dat een paar nertsjes blijven leven dan een medemens! Ziek!
.. argh, wat een gek quote:zijn naam is ook al bekend : Volkert vd Graaf
Op dinsdag 07 mei 2002 15:09 schreef Scipio het volgende:[..]
Hoorde net op het radio nieuws dat het idd een milieuactivist is die tot zijn actie zou zijn gekomen door een uitlating van Fortuyn over pelsfokkerij. Blijkbaar vindt deze man het belangrijker dat een paar nertsjes blijven leven dan een medemens! Ziek!
quote:In dit geval mag je ook voor mij spreken.
Op dinsdag 07 mei 2002 14:56 schreef Ripley het volgende:
Met nuanceren bedoel ik zelf (ik kan niet voor Jane spreken) dat je achter je mening staat zonder je te verliezen in haatgevoelens en zonder andere mensen de grond in te trappen.
Natuurlijk kun je de actie van deze gek niet hard genoeg veroordelen, maar ik word helemaal naar als ik lees wat sommige mensen er hier allemaal bij denken te moeten slepen en de stemmingmakerij die er nu aan de gang is.
quote:Ja, elke milieu freak is natuurlijk in staat om een politicus om te leggen. Uiteraard.
Op dinsdag 07 mei 2002 15:38 schreef LoekB het volgende:
klote-milieugekken...
quote:zeker niet, maar ik snap die lui gewoon niet, maak je toch niet zo druk om het milieu...
Op dinsdag 07 mei 2002 15:42 schreef Jarno het volgende:[..]
Ja, elke milieu freak is natuurlijk in staat om een politicus om te leggen. Uiteraard.
quote:Dat lijkt me toch wel een andere discussie. Gaarne niet appels aan peren proberen te verbinden.
Op dinsdag 07 mei 2002 15:45 schreef LoekB het volgende:[..]
zeker niet, maar ik snap die lui gewoon niet, maak je toch niet zo druk om het milieu...
quote:hij mag zich best druk maken om het milieu maar er een moord voor plegen
Op dinsdag 07 mei 2002 15:45 schreef LoekB het volgende:[..]
zeker niet, maar ik snap die lui gewoon niet, maak je toch niet zo druk om het milieu...
quote:idd
Op dinsdag 07 mei 2002 15:47 schreef Bolderbast het volgende:[..]
hij mag zich best druk maken om het milieu maar er een moord voor plegen
quote:das waar...
Op dinsdag 07 mei 2002 15:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat lijkt me toch wel een andere discussie. Gaarne niet appels aan peren proberen te verbinden.
... vooruit dan maar...
Hier een videofragment van Pim te gast bij Jensen!,
http://media.rtl.nl/media/rtlnieuws/showvideo.html?vid=020506/bedreig
En er is ook nog een link naar een BBC interview op de rtl site,
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/index.xml/view/actueel/rtlnieuws/2002/05_mei/06/binnenland/harry_mens.xml
Om in forumtermen te spreken: Door de moord op Fortuyn is op alle politieke topics die hij geopend heeft nu een slotje komen te hangen...
Groet, M.
quote:moet dat dan?
Op dinsdag 07 mei 2002 16:34 schreef LoekB het volgende:
waarom reageert in dit topic niemand meer?
heb een tijdje geleden al opgegeven
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 16:38 schreef Flaman_Creationz het volgende:[..]
moet dat dan?
heb een tijdje geleden al opgegeven
quote:Erg generaliserend, ik heb het zelf totaal enit met het milieu, maar ieder normaal mens, en dus ook milieu activisten vermoorden geen mensen.
Op dinsdag 07 mei 2002 15:38 schreef LoekB het volgende:
klote-milieugekken...
quote:mmm ja maar het milieu is toch een van de domste redenen om iemand te vermoorden? (elke reden is dom, maar dit slaat dus écht nergens op...)
Op dinsdag 07 mei 2002 17:01 schreef LenL het volgende:[..]
Erg generaliserend, ik heb het zelf totaal enit met het milieu, maar ieder normaal mens, en dus ook milieu activisten vermoorden geen mensen.
quote:Iemant vermoorden omdat hij kaas lekekr vint en de ander niet is nog dommer... sorrie voor mijn bijdehanthijt... moorden kan gewoon niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 17:13 schreef LoekB het volgende:[..]
mmm ja maar het milieu is toch een van de domste redenen om iemand te vermoorden? (elke reden is dom, maar dit slaat dus écht nergens op...)
quote:Net even die column van de dader doorgelezen en daar staat in dat hij een worm gebruiken om mee te vissen niet vind kunnen, maar iemand vol lood pompen omdat die zijn mening uit wel...beetje hypocriet figuur dus.
Op dinsdag 07 mei 2002 17:50 schreef LenL het volgende:[..]
Iemant vermoorden omdat hij kaas lekekr vint en de ander niet is nog dommer... sorrie voor mijn bijdehanthijt... moorden kan gewoon niet.
Ik hoop echt dat deze man levenslang wordt opgesloten, is misschien ook beter voor zijn eigen veiligheid!
quote:Dat is allemaal al bekend...gaat trouwens lekker met de bezoekersteller van de site van zijn werkgever!
Op dinsdag 07 mei 2002 17:52 schreef SEMTEX het volgende:
Ik zag net op een ander forum een link naar de homepage van de moordenaar, compleet met zijn echte naam....
En gefeliciteerd nog trouwens, 22 mooie leeftijd
Kan er over meepraten
quote:Ben wel benieuwd naar die homepage trouwens
Op dinsdag 07 mei 2002 17:52 schreef SEMTEX het volgende:
Ik zag net op een ander forum een link naar de homepage van de moordenaar, compleet met zijn echte naam....
quote:Link staat in diverse andere topics.
Op dinsdag 07 mei 2002 17:55 schreef Bastard het volgende:
Ben wel benieuwd naar die homepage trouwens
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 17:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
gaat trouwens lekker met de bezoekersteller van de site van zijn werkgever!
lullig....quote:http://pub51.ezboard.com/fdynamoopenairfrm1.showMessage?topicID=8781.topic
Op dinsdag 07 mei 2002 17:55 schreef nozem het volgende:
Semtex, kun je ons die link geven misschien?
En gefeliciteerd nog trouwens, 22 mooie leeftijd
Kan er over meepraten
quote:De BVD heeft dossiers van honderdduizenden Nederlanders. Aangezien de verdachte een milieu-activist is, zat-ie waarschijnlijk in het bestand.
Op dinsdag 07 mei 2002 17:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ben trouwens benieuwd hoe het komt dat die man al bekend was bij de Inlichtingendienst!
quote:Is geen homepage van het individu zelf.
Op dinsdag 07 mei 2002 17:55 schreef Bastard het volgende:[..]
Ben wel benieuwd naar die homepage trouwens
quote:Ben benieuwd wat voor dingen die man dan allemaal uitspookte...
Op dinsdag 07 mei 2002 17:59 schreef QBZZ het volgende:[..]
De BVD heeft dossiers van honderdduizenden Nederlanders. Aangezien de verdachte een milieu-activist is, zat-ie waarschijnlijk in het bestand.
quote:Daar hoef je nix byzonders voor uit te spoken
Op dinsdag 07 mei 2002 18:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ben benieuwd wat voor dingen die man dan allemaal uitspookte...
quote:Hoef je niets voor uit te spoken. Alleen het feit dat je actief bent in bijvoorbeeld milieu-kringen of andere bepaalde politieke organisaties is voor de BVD vaak al genoeg om een dossier van je aan te leggen.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ben benieuwd wat voor dingen die man dan allemaal uitspookte...
[Dit bericht is gewijzigd door QBZZ op 07-05-2002 18:08]
quote:Nou die man was bekend bij de Inlichtingendienst, en dat werd wel erg uitdrukkelijk vermeld in de media.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:06 schreef Quenda het volgende:[..]
Daar hoef je nix byzonders voor uit te spoken
Dan vraag ik me toch wel af, waarom hij daar precies bekend was.
quote:Nogmaals........
Op dinsdag 07 mei 2002 18:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nou die man was bekend bij de Inlichtingendienst, en dat werd wel erg uitdrukkelijk vermeld in de media.
Dan vraag ik me toch wel af, waarom hij daar precies bekend was.
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 17:59 schreef QBZZ het volgende:[..]
De BVD heeft dossiers van honderdduizenden Nederlanders. Aangezien de verdachte een milieu-activist is, zat-ie waarschijnlijk in het bestand.
quote:Dat is paranoia. Iedereen die lid is van een rechtse partij is ook bekend bij de inlichtingendienst. In de jaren 50 was dat nog erger, toen was er communisme-paranoia, overgewaaid uit de states. Als je er openlijk voor uitkwam dat je communist was, kon je dankzij de inlichtingendienst nergens meer aan de bak komen.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nou die man was bekend bij de Inlichtingendienst, en dat werd wel erg uitdrukkelijk vermeld in de media.
Dan vraag ik me toch wel af, waarom hij daar precies bekend was.
Je hoeft er meestal dus niet zo heel veel voor te doen...
quote:Ok, als je trouwens zijn "persoonlijke verhaal" doorleest kom je al vrij snel tot de conclusie dat de bovenkamer van deze man niet helemaal is zoals deze behoort te zijn.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:10 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Dat is paranoia. Iedereen die lid is van een rechtse partij is ook bekend bij de inlichtingendienst. In de jaren 50 was dat nog erger, toen was er communisme-paranoia, overgewaaid uit de states. Als je er openlijk voor uitkwam dat je communist was, kon je dankzij de inlichtingendienst nergens meer aan de bak komen.
Je hoeft er meestal dus niet zo heel veel voor te doen...
quote:Er zijn honderden redenen waarvoor de BVD het noodzakelijk zal vinden om een schattig dossier over je aan te leggen.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:10 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Dat is paranoia. Iedereen die lid is van een rechtse partij is ook bekend bij de inlichtingendienst. In de jaren 50 was dat nog erger, toen was er communisme-paranoia, overgewaaid uit de states. Als je er openlijk voor uitkwam dat je communist was, kon je dankzij de inlichtingendienst nergens meer aan de bak komen.
Je hoeft er meestal dus niet zo heel veel voor te doen...
Er is hier al eens eerder een topicje geweest over dit gegeven.
BVD mag internetverkeer afluisteren
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda op 07-05-2002 18:15]
quote:Tja, zo snel zou ik niet willen oordelen...
Op dinsdag 07 mei 2002 18:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ok, als je trouwens zijn "persoonlijke verhaal" doorleest kom je al vrij snel tot de conclusie dat de bovenkamer van deze man niet helemaal is zoals deze behoort te zijn.
quote:Zoiets zei ik dus al, je voegt niets toe
Op dinsdag 07 mei 2002 18:13 schreef Quenda het volgende:[..]
Er zijn honderden redenen waarvoor de BVD het noodzakelijk zal vinden om een schattig dossier over je aan te leggen.
Er is hier al eens eerder een topicje geweest over dit gegeven.
[Dit bericht is gewijzigd door SEMTEX op 07-05-2002 18:15]
quote:Iemant die iemant anders vermoord omdat hij tegen nerts fokkerijen is heeft het volgens mij net helemaal goet zittenm.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:13 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Tja, zo snel zou ik niet willen oordelen...
quote:Ik wel, clubjes zoals het clubje waar de man lid van is moeten harder worden aangepakt, want ze zorgen over het algemeen alleen maar voor overlast.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:13 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Tja, zo snel zou ik niet willen oordelen...
quote:Als je niet wist dat hij de moordenaar was, had je dat oordeel niet geveld aan de hand van die tekst. Er zijn mensen die veel ziekere tekstne op I-net plaatsen en die ook niet tot moord overgaan.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:14 schreef LenL het volgende:[..]
Iemant die iemant anders vermoord omdat hij tegen nerts fokkerijen is heeft het volgens mij net helemaal goet zittenm.
Het is in en in triest.. we zijn naast een mogelijk
rechtvaardig politicus echt een coole vent kwijt..
Zag hem altijd bij business class en vond het van begin
af aan (zat nog niet in de politiek) al een vette kerel.
Leuk allerlei meningen tegen de gevestigde politiek etc.
En zei dus op een zondagmorgen, harry (mens) ik ga het doen.
Ik ga de politiek in etc..
Het is jammer dat de media hem heeft afgeschilderd als een
boeman.. maar ja dat is wat nederland wil. sensatie anders
verkopen de bladen niet.. ergens diep triest. nee heel triest.
Ik zal em missen, als persoonlijkheid..
quote:Onzin. Greenpeace doet in feite hetzelfde en is wel goed bezig.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ik wel, clubjes zoals het clubje waar de man lid van is moeten harder worden aangepakt, want ze zorgen over het algemeen alleen maar voor overlast.
Ik vind 't bevrijden van nertsen ook een goede daad. Die komt voort uit dierenliefde. Ik vind 't een beetje zielig en kort door de bocht om nu opeens alle milieuactivisten over 1 kam te scheren. DAT vind ik pas extreem-rechts
quote:Je schreef dat men een dossier aan ging leggen als je er OPENLIJK voor uit kwam dat je een bepaalde stroming volgde of steunde.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:14 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Zoiets zei ik dus al, je voegt niets toe
Ik schrijf dat men al dossier aanlegd voor dingen waar je als burger echt niet bij stil staat dat het gevolgens zal hebben (in de vorm van een bvd dossier)
quote:Je hebt gelijk, maar ik bedoel alleen dat er iets niet klopt bij de dader.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:16 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Als je niet wist dat hij de moordenaar was, had je dat oordeel niet geveld aan de hand van die tekst. Er zijn mensen die veel ziekere tekstne op I-net plaatsen en die ook niet tot moord overgaan.
quote:*zucht*
Op dinsdag 07 mei 2002 18:17 schreef Quenda het volgende:[..]
Je schreef dat men een dossier aan ging leggen als je er OPENLIJK voor uit kwam dat je een bepaalde stroming volgde of steunde.
Ik schrijf dat men al dossier aanlegd voor dingen waar je als burger echt niet bij stil staat dat het gevolgens zal hebben (in de vorm van een bvd dossier)
Dat was een voorbeeld, Quenda... een voorbeeld...
Ik noemde de lidmaatschap van een bep. partij ook als voorbeeld
quote:Ik heb het over figuren en clubjes met extreme ideeën zoals deze man! Zo ver als deze man's ideetjes gaan de meeste dierenvriendenclubjes niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:17 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Onzin. Greenpeace doet in feite hetzelfde en is wel goed bezig.
Ik vind 't bevrijden van nertsen ook een goede daad. Die komt voort uit dierenliefde. Ik vind 't een beetje zielig en kort door de bocht om nu opeens alle milieuactivisten over 1 kam te scheren. DAT vind ik pas extreem-rechts
Ongelooflijk ook dat dit soort groeperingen subsidie krijgen van de overheid.
quote:Natuurlijk, je moet hardstikke geschift zijn en de realiteit niet meer kennen als je zoiets doet, maar daar heeft milieu-activisme verder niks mee te maken. Die man was gewoon ziek in z'n kop, andere milieuactivisten niet.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:18 schreef LenL het volgende:[..]
Je hebt gelijk, maar ik bedoel alleen dat er iets niet klopt bij de dader.
quote:Totdat je strax ergens leest wat er bij Greenpeace aan de strijkstok blijft hangen..
Op dinsdag 07 mei 2002 18:17 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Onzin. Greenpeace doet in feite hetzelfde en is wel goed bezig.
quote:Als ik zijn verhaal lees, dan spoort die dader gewoon helemaal niet. Ook was hij licht overspannen, aldus zijn werkgever.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:18 schreef LenL het volgende:[..]
Je hebt gelijk, maar ik bedoel alleen dat er iets niet klopt bij de dader.
quote:Deze man is niet representatief voor milieubewegingen, zijn daad staat er ook volledig buiten, dat is toch duidelijk?
Op dinsdag 07 mei 2002 18:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ik heb het over figuren en clubjes met extreme ideeën zoals deze man! Zo ver als deze man's ideetjes gaan de meeste dierenvriendenclubjes niet.
Ongelooflijk ook dat dit soort groeperingen subsidie krijgen van de overheid.
quote:Ja, en als de dader had gewerkt bij de ABN Amro of de ING dan hadden deze bedrijven aangepakt moeten worden
Op dinsdag 07 mei 2002 18:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ik wel, clubjes zoals het clubje waar de man lid van is moeten harder worden aangepakt, want ze zorgen over het algemeen alleen maar voor overlast.
DENK NA!!
Tot het tegendeel bewezen is ga ik er vanuit dat dit de aktie is van één gestoorde gek.
quote:No offense, maar dat Greenpeace heeft het ook niet zo op feiten, eerst rellen, dan kijken of alles wel klopt enzo. Ben helemaal niet zo te spreken over Greenpeace eigenlijk. Maar goed behoorlijk offtopic hier dus don't mind me.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:17 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Onzin. Greenpeace doet in feite hetzelfde en is wel goed bezig.
Ik vind 't bevrijden van nertsen ook een goede daad. Die komt voort uit dierenliefde. Ik vind 't een beetje zielig en kort door de bocht om nu opeens alle milieuactivisten over 1 kam te scheren. DAT vind ik pas extreem-rechts
quote:Over offtopic posten gesproken
Op dinsdag 07 mei 2002 18:19 schreef Quenda het volgende:[..]
Totdat je strax ergens leest wat er bij Greenpeace aan de strijkstok blijft hangen..
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 18:20 schreef GRAZ het volgende:
Maar goed behoorlijk offtopic hier dus don't mind me.
quote:Idd de feiten komen pas veel later en er zijn wel meer dingen die absoluut niet kloppen bij Greenpeace.
Op dinsdag 07 mei 2002 18:20 schreef GRAZ het volgende:[..]
No offense, maar dat Greenpeace heeft het ook niet zo op feiten, eerst rellen, dan kijken of alles wel klopt enzo. Ben helemaal niet zo te spreken over Greenpeace eigenlijk. Maar goed behoorlijk offtopic hier dus don't mind me.