Roache | zondag 2 april 2000 @ 02:05 |
Met pijn in het hart deel drie, daar de vorige vol zat. Hieronder de laatste post van Moor. Van Moor - 02 April 2000 @ 12:19. -------------------------------------------------------------------------------- quote: quote: Voor Kruimel: hier nog even een praktijk-voorbeeld van "trolling": FemFatale doet dit (wsch. onbewust) d.m.v. wat in de logica heet: een 'false argument'. Zij neemt de "false" premisse dat Borgia het door haar gequootte stukje heeft verzonnen. "False", want niet als vaststaand feit bewezen. Gevolgd door een 'statement' en 'false reasoning': dat het verzinnen is gebeurd "om anderen te winnen voor hekel aan Iwan en vrienden", en tenslotte een "false conclusion", want gebaseerd op 'false premisse' en 'false reasoning': "Heel laag!!!" Maar omdat deze conclusie een hoge scheldwaarde heeft voor 1 persoon, kunnen anderen, die dus niet het 'target' ervan zijn, heel gemakkelijk ertoe worden bewogen, om met terugwerkende kracht ook de 'premisse' en de 'reasoning' voor "waar" aan te nemen. En het "trollende" effekt zit hem erin, dat de betrokken 'target' gaat reageren op de scheld-conclusie, en probeert de premisse en reasoning met argumenten te bestrijden, terwijl deze 2 sowieso niet op waarheid berustten. Snap je ? Hopelijk doorziet Meister het en laat ook hij zich niet "trollen", zelfs al gebeurt het onbewust hier.
| |
Coos | zondag 2 april 2000 @ 02:58 |
Hallo Moor hebbie een eitje op of zo? In deel I schreef je en dan doet Coos nog wat verwarring in de soep enz.. Nee dat was geen verwarring. Sorrow liet een post later blijken dat hij ‘the message’ begreep. Wat ik niet begrijp is, dat jij je laat verleiden tot, in op dit forum, niet ter zake doende discussies. Of liever, mee gaat lopen doen met ongenuanceerd heen en weer geblaat. Het gaat veelal niet meer over het doel, ( delibereren over wat we zien en hoe een ieder van ons voor zich daar persoonlijk tegen aan kijkt. Desnoods de meest maffe geintjes of gore grappen als ten tijde van BB over maken), maar de middelen. Zoals jezelf al in meerdere topics schreef heeft de firma JdM en consorten precies waar ze ons hebben willen. Maar waar ben je nu dan mee bezig. Elkaars komma’s neuken!! Wat een lol. Moor vanaf deel I van VVP lees ik je. Samen met Voyeur heb je zo’n beetje de hele rit dit topic gedragen. Zinnige bijdragen veelal, waar ook bijna altijd ergens op het eind van zo’n discussie een ‘point’ lag. Waarna wij allen overgingen tot het ontleden van de door de volgende poster geplaatste stelling. Je zou bijna heimwee krijgen naar die tijden. Maar Moor, het je laten meeslepen in ruzies van anderen doe je dat nu omdat er verder eigenlijk geen ruk aan die bus is of ben jij misschien, zoals sommige anderen, van mening dat het ‘niveau’ van het hier aanwezige buspubliek niet hetzelfde is als tijdens BB. Laat a.u.b. iedereen zich gewoon weer lekker uitleven in commentaar op het gebodene en niet meer op elkaar. Een hoop lol hebben (laat Meerhoer maar schuiven) en in de tussentijd houden we met zijn allen wel de vinger aan de pols om moord en brand te roepen als de knollen en citroenen die ons nu verkocht worden “groter” worden. Ik voel dat ‘bepaalde’ dingen van ‘bepaalde’ mensen niet ‘bepaald’ goed over komen. Mag ik dat a.u.b. even zeggen. | |
Moor | zondag 2 april 2000 @ 04:16 |
quote: Dankje, Coos, net begonnen: één met caramel en één met advocaat - die laatste kan ik je aanbevelen
quote: Jammer. Wat jij ervaart als "elkaars komma's neuken" was niets anders dan een goedbedoelde uitleg van het verschijnsel "trollen" en wat redeneer-technieken en 'fallacies' daarin,
quote: En bij dezen mijn dank. Hopelijk begrijp je alsnog mijn motieven. | |
Quenda® | zondag 2 april 2000 @ 12:30 |
Van Borgia kreeg ik het bericht dat de beheerders van de Seki Fansite hadden besloten om het bovenstaande bericht weg te halen uit hun forum. Elders, op de fansite van Aziz staat een bericht te lezen van de Iwan Fansite: We willen jullie er op wijzen dat "Apeldoorn-VCA" een stoker is die NIET bij ons hoort!!! We worden de laatste tijd regelmatig verrast door berichten van mensen die anderen willen laten denken dat WIJ (Iwan-Fans) ons op een dergelijke manier uiten! MISSELIJK! Bij deze,Borgia, mijn excuses dat ik kritiek had op je berichtje, het moge duidelijk zijn dat zowel Borgia als de Iwan site hier niets mee te maken hebben!!
[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 02 April 2000).] | |
Quenda® | zondag 2 april 2000 @ 12:40 |
Aangezien de discussies hier op het forum hoger oplopen , vooral midden in de nacht, heb ik besloten hier niet meer op te reageren...Reden? Ik vind dat iedereen het recht heeft om zijn of haar mening tegeven, ongeacht of iemands schrijfstijl mij nu wel of niet bevalt! In de BB tijd waren er ook enkele mensen die het erg funny vonden om onze dyslectische medemens aan te vallen en direct een reactie te plaatsen als iemand wat spelfouten maakte, nu word je afgerekend als je reactie te kort is. misschien ietwat zeikerig van mij kant, maar berichten geschreven onder invloed van drank/softdrugs die 's nachts geschreven worden lees ik toch ook? (wél met een korreltje zout Ik bewonder de schrijfstijl van sommige mensen hier, maar vind niet op verzoek Van Dendroaspis Angusticeps gewijzigd [Dit bericht is gewijzigd door Quenda® (Datum 02 April 2000).] | |
Quenda® | zondag 2 april 2000 @ 18:42 |
omhoog ![]() | |
Meister | zondag 2 april 2000 @ 18:57 |
Beste Quenda, ik ben het met je eens dat in beginsel elke mening even waardevol als als een andere. Ik apprecieer het echter wel, als mensen de moeite nemen om hetgeen zij beweren met enige argumenten te onderbouwen. Op die manier is namelijk te controleren op welke gronden zij tot een mening komen. Dan bestaat de mogelijkheid dat blijkt dat je eigen mening onjuist of onvolledig is, of dat degene die met je van mening verschilt misschien bepaalde dingen over het hoofd heeft gezien. Op die manier kan je allebei van elkaar leren en zo tot een genuanceerdere en misschien meer objectieve kijk op de zaken komen. Dat lijkt me bij uitstek de reden om met anderen in discussie te gaan of een publiek Forum. Anders kan je de discussie wel helemaal overslaan en alle berichtjes reduceren tot het minimaal vereiste: Op 1 april 14.32 schreef Quenda: Ja Op 2 april 12.41 schreef Meister: Nee --------------------------------- [Dit bericht is gewijzigd door Meister (Datum 02 April 2000).] | |
Dendroaspis Angusticeps | zondag 2 april 2000 @ 19:22 |
quote: Ehhh Quenda......
| |
Moor | zondag 2 april 2000 @ 19:38 |
quote: Beste Quenda, Jammer, en dus door mij niet zo bedoeld jegens Femfatale. Bij deze excuses aan Femfatale als zij het ook als 'afzeiken' mocht hebben opgevat. [Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 02 April 2000).] | |
Quenda® | zondag 2 april 2000 @ 23:16 |
Het gaat me niet om de vaktaal die iedereen gebruikt, de texten zijn voor mij gemakkelijk te begrijpen! het gaat erom dat er mensen afgezeken worden die niet zoveel woorden nodig hebben om hun mening/gevoel op te schrijven. Het zou toch te zot voor woorden zijn als mensen niet serieus genomen worden omdat zij niet met een woordenboek op schoot aan het schrijven zijn, om andere posters te imponeren?????? | |
THE BORG | zondag 2 april 2000 @ 23:36 |
Gaan we nu weer verder met Iwan ??? ![]() ![]() Gezeur aldoor. | |
asterix | zondag 2 april 2000 @ 23:54 |
Er worden een hoop dure woorden gebruikt die weinig zeggen. Laat iedereen maar weer eens schrijven in begrijpelijke zinnen, zonder er een woordenboek naast te moeten leggen. | |
Kruimel | zondag 2 april 2000 @ 23:56 |
quote:
Ik moet daarbij bekennen dat ik het begrip nog niet kende, maar na wat onderzoek heb de betekenis ervan toch helder ben ik van mening. Hoewel het wezen "Trol" in het Nederlands met één L word geschreven is word het in het Engels geschreven met 2 maal L "Troll" De Troll is de posting op zich, en dus niet de poster. In de ruimste zin des woords staat het begrip Troll volgens mij, voor het posten om reacties uit te lokken, zonder te willen bijdragen of deelnemen aan de discussie Uiteindelijk vind ik overigens niet dat Jessicaa een Troller is, omdat ze op een fatsoenlijke manier deelneemt aan de discussie.
| |
chuckie | maandag 3 april 2000 @ 00:00 |
quote: ik hat ook effe t gefoel daat ut nie meer ofer ivan gong moar daat hullie hun eige aallemaol zo faantaastisch finde goe gesgrefe woar???? kom uit utreg | |
Meister | maandag 3 april 2000 @ 00:09 |
Kruimel, bedankt dat je de moeite hebt genomen een en ander even te verifieren. Nogmaals, ik keur het gebruik van scheldwoorden op dit soort Fora in principe af. Het kan natuurlijk best wel eens voorkomen als geintje tussen vrienden, en en een beetje krachtige of bloemrijke taal moet je ook kunnen hebben -we moeten niet omzichtig om elkaars gevoelens heen gaan draaien-, maar zonder ironie iemand bewust proberen te beledigen vind ik beneden de maat. Desondanks: Een 'troll' kan zowel de poster zelf zijn als zijn berichtje. 'Ignore the guy, he's just a troll' hoor ik in ieder geval regelmatig (over anderen! [Dit bericht is gewijzigd door Meister (Datum 03 April 2000).] | |
Meister | maandag 3 april 2000 @ 00:16 |
quote: ok, ik heb geen zin om het nog een keer te typen
quote: | |
femfatale | maandag 3 april 2000 @ 00:21 |
quote: Beste Moor, Bedankt voor je excuses, maar die waren niet nodig geweest. Ik heb het nooit gezien als afzeiken, maar meer als positieve kritiek. Uiteindelijk mag iedereen zijn mening geven en als personen op hun fouten worden gewezen, moet dat kunnen. | |
THE BORG | maandag 3 april 2000 @ 09:46 |
quote:[/quote] Ik kan me niet voorstellen dat hij bovenaan staat, ook niet met dat plastic-gezichtje van hem. Mogelijk dat er geknoeid wordt met stemresultaten om nog meer mensen te motiveren te gaan bellen. | |
Meister | maandag 3 april 2000 @ 11:33 |
Dat is ook mijn suggestie in de rest van het stukje. Ik denk dat iedereen (behalve Aziz misschien) zijn fifteen minutes of fame krijgt van de Bus-redactie, ongeacht wat de bellers ervan vinden.... | |
hannus | maandag 3 april 2000 @ 18:48 |
Help, iemand heeft zijn haar geweer gepresenteerd naar aanleiding van een vals berichtje onder naam van een Iwan fan. Ik ben nieuw hier en reageer hier onder mijn eigen naam als beheerder van Iwan's fanclub. Ik zal dan bij deze wel afgeschoten gaan worden en hoop dat dat dan ook alleen hier op dit forum gaat gebeuren....alstublieft laat Iwan's fanclub leven; deze wordt voornamelijk bezocht door vrienden familie en fanzzz en deze bestaan vooral uit jonge meisjes. Voorts bewegen er zich veel puberale mensjes tussendoor die onder allerlei namen valse berichtjes plaatsen ...... niet echt een goed platform voor een leuke discussie dus. Veel zinnige discussies van anti-Iwan fans worden met halve zinen onderuitgehaald en dat leidt dan ook weer tot frustraties bij de fans en anti-fans. Have mercy met deze geplaagde beheerder want zoals jullie regelmatig weten te melden doen wij echt alles (maar dan ook alles) om Robowan te laten winnen!!! We hebben namelijk nogal wat geinvesteerd in face-lifts en gel voor Robowan. De kans bestaat namelijk dat als de fanclub en zijn beheerders (lees: het moederschip)neergehaald worden Robowan stuurloos door de bus zou moeten gaan. De ingebouwde chips worden dan niet meer bestuurd en de benzine drinkende, smeerolie-schijtende Robowan verandert in Iwan... met veel temperament, een sterke mening over alles en iedereen en zeer mooi geformuleerde afgemaakte zinnen. Dat kan en mag niet de bedoeling zijn van onze inzet want dan wint hij dit hoog-intellectuele programma nooit en zoals jullie weten mag Robowan niet zonder de centjes thuiskomen. Wij noemen hem namelijk niet 'de Witte Ridder' om al die bullshit redenen die wij op onze site vermelden,.... nee, de naam verbergt een veel groter opgezette WIT-was actie. Robowan dient de hoofdprijs (een ton of 7 of 8) naar de Nederlandse bankrekening van de fanclub over te laten maken, hij krijgt dan zijn miljoen van onze Luxemburgse rekening overgemaakt. Robowan zal met dit geld een nieuw leven op kunnen bouwen en de centjes hard nodig hebben om alle therapieen (die nodig zijn emoties weer te kunnen uitten en de glans weer terug in zijn ogen te krijgen) Mochten jullie overigens besluiten mij nog niet af te schieten en het gepresenteerde geweer nog even weg te bergen wil ik wel proberen om af en toe wat duidelijkheid over deze te nuchtere Food & Beverage manager (zonder knipoog) te geven. Hoe dan ook, ik zal proberen objectief te blijven. Oh ja, met de topic 'IWAN MOET WEG' kan ik het wel eens zijn .... hij moet echt weg uit Enschede! Wat een dooie verlebte bouwput is dat Miracle Planet. | |
THE BORG | maandag 3 april 2000 @ 23:38 |
Fanclub Iwan ?? Over gezichtsverlies gesproken.... | |
femfatale | dinsdag 4 april 2000 @ 00:26 |
quote: Nee , dit vind ik geen gezichtsverlies. 1 ding: Iwan moet zeker weg uit die gigantische zandbak in Enschede!!!!!! | |
Dark | dinsdag 4 april 2000 @ 00:49 |
quote: Ben blij met deze reactie Quenda, voor mij als medelander, valt het niet altijd mee om m'n woorden en bedoelingen, zo goed mogelijk te schrijven, soms is het zelfs moeilijk om texten te begrijpen. | |
Quenda® | dinsdag 4 april 2000 @ 02:13 |
weet je, het kan mij absoluut niet boeien of iemand spelfouten maakt (doe het zelf ook ![]() ooit kwam hier het broertje van Bart, (sjoerd) die ook moeite had met spelling, en weet je wat ik nu het mooiste van alles vond? Voor de beheerder van de Iwan site, leuk stukje! | |
Perico | dinsdag 4 april 2000 @ 02:50 |
Food en beverages manager... kan dat ook niet zijn dat je de frisdrank en reep-automaten van nieuwe voorraad voorziet? Op stations, kantines e.d... Ik word namelijk altijd kriegelig van zo'n eufemismen... secretaresse werd office manager, poetsvrouw interieurverzorger, werkeloze loopbaanorienterende en uitsmijter gastheer... | |
THE BORG | dinsdag 4 april 2000 @ 07:55 |
quote:
| |
Kirk Olson | woensdag 5 april 2000 @ 02:12 |
De gemiddelde internet-kijker begint het eindelijk door te krijgen: Iwan staat op 13% en midden in de gevarenzone volgens de officiële site. | |
Meister | woensdag 5 april 2000 @ 03:03 |
Dat weet je niet, die gevarenzones zijn blijkbaar nogal flexibel van omvang ![]() | |
Ericsson | woensdag 5 april 2000 @ 03:33 |
Wat een verwarring onder het gepeupel. Lekker belangrijk wat die lui vinden met hun interessante beredeneerde geouwekuthoer. Krijg allemaal maar een verstopping in je dunne endeldarm. (ja dat bestaat hoor). Het probleem is dus dat de meeste mensen mijn fraaie gladde bekkie niet kunne waarderen. Ja nou, goh heee, tsjonge. Nou ja mijn ouders zijn geen rhesusapen zoals bij Job. Ik keek om mij heen en zag veel loosers die probeerden te scoren. Later - veel later - zou ik vernemen dat de concierge de stroom had uitgedraaid en dat dit leidde tot ...... ***please me, show me, overrule me ******* | |
Dendroaspis Angusticeps | woensdag 5 april 2000 @ 07:53 |
quote: Dat moet wel een heel stevig jointje geweest zijn Ericsson!
| |
cynix | woensdag 5 april 2000 @ 09:36 |
Waar waren we geleven? Oh ja, Iwan moet weg!!! Van vakkenvullen naar zakkenvullen is maar een kleine stap... IWAN is slechts prototype 1A. Het verbeterde model IWAN II krijgt een grotere vocabulaire en maar liefst 10! extra giechels, verdeeld over 2 volledige toonladders. | |
Meister | woensdag 5 april 2000 @ 14:51 |
quote:
'....Het lijkt er in ieder geval op, dat zijn programmatuur recentelijk een update heeft gehad waar een aantal functies is toegevoegd. Iwan 1.2 kan nu in ieder geval bepaalde emoties uitspreken'......' De enigineers werken nu in ploegendienst om de non-verbale ondersteuning door middel van gelaatsuitdrukkingen nog in een 'patch' te kunnen aanleveren vóór het einde van het programma..... '. 'Dat levert helaas nog niet tot de gewenste geloofwaardigheid op.', zegt industrie-analyst Meister, lid van het toonaangevende Fok!Forum. 'Hoewel Iwan versie 1.2 bijvoorbeeld (bij het vertrek van Aziz) nu wel standaard platitudes als: 'het wordt nooit makkelijk, iemand die weggaat' kan uiten, leidt dat helaas nog steeds tot hysterische lachbuien bij de kijkers'. 'Dit komt omdat Iwan 1.2 nog steeds op geen enkele wijze de indruk kan wekken dat dergelijke woorden door hemzelf verzonnen zijn, maar voor iedereen overduidelijk de hand van zijn programmeur Bert te herkennen is.' 'Nog sterker geldt dat, voor zijn recente openbaarmaking dat: 'in De Bus zitten, echt een ervaring is, echt iets wat je de rest van je leven meeneemt, omgaan met mensen en zo , uh uh, en zo....'. Meister, (met stemverheffing): 'Hier is wel zo GVD fucking obvious dat het geheugen volledig is gewist en vervangen door een nieuwe dataset. Immers riep hij vorige week nog, dat hij in De Bus helemaal NIETS leerde wat hij nog niet wist, en dat alles wat gebeurde hem onbewogen liet'. 'Het is bijzonder jammer, dat door zulke steken te laten vallen, het hele proces van integratie van cybogs in de normale maatschappij vertraging kan oplopen. Immers reageren de meeste mensen met weerzin op wat zij zullen interpreteren als huichelachtigheid en 'gemaakte' emoties, terwijl zij niet doorhebben dat het slechts kleine 'bugs' zijn, die makkelijk zijn te verhelpen. | |
Ericsson | woensdag 5 april 2000 @ 15:17 |
quote: | |
TomBombadil | dinsdag 18 april 2000 @ 23:29 |
Het wordt maar weer eens tijd om wat actief tegengewicht te bieden. Het fokforum wordt nog steeds geinfiltreerd door medeRobowanIntriganten die het verwerpelijke karakter van dit vervelende kutkereltje proberen goed te praten. Daarnaast is het ook een van de Topics dat, in tegenstelling tot het bedroefde niveau waar het Fokfrum tegenwoordig op vertoeft, nog garant stond voor inhoudelijke en scherpzinnige discussies. Goede en Oude tijden moeten maar weer eens herleven... IWAN MOET WEG, en snel, voordat het te laat is! | |
Moor | woensdag 19 april 2000 @ 03:57 |
TomBom, mijn laatste 'knuppel in forum-hok' over Iwan stond hier: http://209.163.248.153/forum/NonCGI/Forum12/HTML/000924.html | |
hannus | woensdag 19 april 2000 @ 19:34 |
quote: Intriganten op het forum??? Nee toch, kan de Adm. niet eens wat beter gaan screenen want dit wordt echt te gek hoor!!! Straks komt dat voorstel dat het voor iedereen mogelijk maakt om een kompjoeter aan te schaffen er ook nog door. Kunnen we die scherpzinnige discussies wel vergeten, hoe moet dat nou met de goede oude tijden??? Help?!?! | |
TomBombadil | woensdag 19 april 2000 @ 20:36 |
quote: Hannus, kerel, jij bent de leider van die heulende Iwansaboteurs, die allemaal uit de anus van Nederland, oftewel Apeldoorn, komen kruipen... Als je nu eens je computer gebruikte om een stukkie te schrijven waarin je kunt verklaren hoe het komt dat jij zo'n miezerige loser als Robowan 2.1 als vriend hebt dan zien we wel verder. | |
hannus | woensdag 19 april 2000 @ 23:44 |
quote:
Oh, en wie bedoel je met 'we'? |